Стенограмма девяносто шестого заседания Совета Федерации 30 октября 2002 года (стр. 4 )

, Председатель Совета Федерации.

Уважаемые коллеги, уважаемый Оганес Арменакович! У меня есть такое предложение: пока не принимать постановление в целом, принять протокольно. У нас это просто информация по итогам слушаний, а потом уже в спокойном режиме мы вопросы по рекомендациям разберем, потому что сейчас мы просто проинформировали всех о том, что уже состоялось (Оганес Арменакович проинформировал). Рекомендации находятся в окончательной редакторской правке, потому что в документ все смысловые поправки комитеты внесли. Там все нормально, я сам смотрел, но документ мы пошлем в соответствующие структуры, чтобы все было грамотно сделано.

Поэтому я предлагаю, коллеги, дискуссию прекратить. Принять просто к сведению информацию по итогам парламентских слушаний, а дальше уже в плановом порядке работать над рекомендациями. Я вношу такое предложение.

Председательствующий. Коллеги, из всех, кто записался на выступления или на вопросы, никто не настаивает? То есть сейчас информация принимается… Кто-то настаивает? Пожалуйста, Жамбалнимбуев Бато-Жаргал.

-Ж., представитель в Совете Федерации от Агинской Бурятской окружной Думы.

, уважаемые коллеги! Я вношу предложение разместить материалы этих слушаний во внутренней сети Интранет для ознакомления, включая доклады и все рекомендации.

Да, коллеги, мы же в любом случае делаем таким образом, чтобы все материалы были доступны для членов Совета Федерации для использования в работе.

Председательствующий. Владимир Константинович, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, я собирался внести точно такое же предложение, как Сергей Михайлович. Может быть, мы успеем и сегодня. Может быть, по окончании "правительственного часа" этот документ будет, и мы могли бы его рассмотреть. Или этого не случится?

Большой объем работы, боюсь, не успеем.

Председательствующий. Спасибо большое, Оганес Арменакович. Информация принимается к сведению.

Уважаемые коллеги, переходим к пункту 15 нашей повестки дня – о внесении изменений и дополнения в План основных мероприятий Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации на осеннюю сессию 2002 года.

Уважаемые коллеги, если не будет возражений, я с места ознакомлю вас с существом вынесенного на ваше рассмотрение документа. Этот вопрос стал уже у нас традиционным, мы фактически на каждом заседании Совета Федерации вносим какие-либо изменения в план основных мероприятий. В данном случае рассматривается инициатива Комитета по правовым и судебным вопросам, Комитета по вопросам местного самоуправления, Комитета по делам Содружества Независимых Государств, Комитета по социальной политике, Комитета по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии и Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту.

Мы проводили заседание Совета палаты, на котором рассматривали просьбы комитетов. Кроме того, многие позиции возникли в ходе обсуждения вопроса о выполнении плана на координационном совещании председателей комитетов. И смысл предложений сводится к уточнению сроков проведения мероприятий, в основном это "парламентские слушания". Ряд "парламентских слушаний" невозможно провести в октябре, и комитеты просят перенести сроки их проведения на ноябрь.

И, кроме того, снимается несколько законодательных инициатив Совета Федерации вследствие того, что эти законодательные инициативы потеряли свою актуальность. С таким предложением комитеты выходили на координационное совещание, и оно согласилось с позицией этих комитетов.

Поэтому у вас есть документ № 000 о внесении изменений и дополнений в план. Я предлагаю его принять в целом. Не будет возражений? Голосуем.

Прошу включить режим голосования. Голосуется постановление № 000 в целом.

Результаты голосования (13 час. 29 мин. 14 сек.)

За 120 чел. 67,4%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 121 чел.

Не голосовало 57 чел.

Решение: принято

Решение принято. Постановление принимается в целом.

Уважаемые коллеги, мы с вами уже рассмотрели законы, касающиеся ратификации. Поэтому сейчас переходим сразу к пункту 22 (я обращаю ваше внимание на это) – о парламентском запросе Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
Председателю Правительства Российской Касьянову по вопросу социальных гарантий военнослужащих, гражданского персонала, проходящих службу на полигонах и объектах Министерства обороны Российской Федерации, находящихся на территории Республики Казахстан, и членов их семей. Докладывает председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности . Пожалуйста, Виктор Алексеевич.

, уважаемые коллеги! Как я вам докладывал еще на прошлом заседании Совета Федерации, что, единодушно поддерживая решение о ратификации выше перечисленных договоров с Республикой Казахстан, Комитет по обороне и безопасности в ходе рассмотрения выявил для себя, что ряд вопросов социальной защиты военнослужащих, членов их семей решается не в должной мере, несмотря на то, что в этих соглашениях все необходимые указания Правительству для этого сделаны.

В связи с этим комитет счел возможным обратиться к Председателю Правительства Российской Федерации с парламентским запросом, содержание которого у членов Совета Федерации имеется. Есть предложение поддержать.

Председательствующий. Спасибо большое, Виктор Алексеевич.

Уважаемые коллеги, есть ли вопросы к докладчику? Вопросов к докладчику нет. Замечаний и предложений нет.

Таким образом, если нет замечаний и предложений, я считаю, можно поставить на голосование в целом проект постановления Совета Федерации № 000.

Прошу включить режим голосования. Уважаемые коллеги, прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 31 мин. 41 сек.)

За 128 чел. 71,9%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 128 чел.

Не голосовало 50 чел.

Решение: принято

Решение принято. Постановление принимается в целом.

Переходим к пункту 23 повестки дня – о председателе Комитета Совета Федерации по промышленной политике. Докладывает первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по промышленной политике .

Уважаемые коллеги! В связи с подтверждением Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации полномочий члена Совета Федерации от Саратовской областной Думы Комитет Совета Федерации по промышленной политике сегодня на внеочередном заседании рассмотрел вопрос об избрании председателя Комитета Совета Федерации по промышленной политике. Разрешите вам представить это решение.

Комитет решил избрать председателем Комитета Совета Федерации по промышленной политике. В связи с этим, уважаемые коллеги, Комитет Совета Федерации по промышленной политике просит в соответствии с частью 2 статьи 29 нашего Регламента утвердить данное решение.

Председательствующий. Спасибо, Сергей Владимирович. Вопросов нет? Есть предложение голосовать.

Уважаемые коллеги, ставится на голосование в целом постановление Совета Федерации №"699 "Об избрании председателем Комитета Совета Федерации по промышленной политике". Прошу включить режим голосования. Прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 33 мин. 39 сек.)

За 119 чел. 66,9%

Против 3 чел. 1,7%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 122 чел.

Не голосовало 56 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Поздравляем Вас, Валентин Геогриевич, с избранием председателем Комитета Совета Федерации по промышленной политике. (Аплодисменты.)

Замечания по ведению. Оганян Оганес Арменакович, пожалуйста.

Валерий Павлович! Хочу поздравить Валентина Георгиевича с избранием. Я на эту тему хотел все-таки два слова сказать. С моей точки зрения, доклад об избрании или назначении председателя комитета должен делать кто-то из руководства Совета Федерации, или Вы, или Сергей Михайлович. Поэтому я думаю, что более правильно на будущее как-то так делать, чтобы понятна была позиция того зампреда, который курирует это направление, чтобы он докладывал, а не заместитель председателя комитета.

Председательствующий. Спасибо, Оганес Арменакович. Наверное, это верное замечание.

Виктор Константинович, по ведению, пожалуйста.

Комитет вправе изложить свою позицию. И как бы там сегодня Оганес Арменакович ни говорил, комитет излагает и комитет предлагает. (Шум в зале.)

Конечно, комитет избирает.

Председательствующий. Виктор Николаевич, пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Я бы хотел поблагодарить коллегу Козакова, были у нас такие замечания, он подошел ко мне. Я думаю, что это нормально. Спасибо, Александр Иванович. Это первое.

И второе. Все-таки я бы хотел, чтобы комиссия по Регламенту (она так и не ответила на мой вопрос) дала бы ответ на два вопроса: является ли Гражданский кодекс конституционным законом Российской Федерации и являются ли поправки в Гражданский кодекс тоже конституционным законом? Спасибо.

Председательствующий. Виктор Николаевич, я думаю, мы поручим Правовому управлению Совета Федерации. Оно даст на сей счет заключение, хотя их заключение, их позиция, по-моему, уже была отражена. Но я еще раз попрошу Правовое управление подготовить такую записку.

Владимир Федорович Кулаков, пожалуйста.

, председатель Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации.

, уважаемые коллеги! Когда мы представляли на заседании палаты председателя Комитета по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии, мы уже проходили это один раз. И Оганес Арменакович совершенно прав. Комитет принял решение, но представлять должен один из заместителей Председателя палаты, тот, который курирует соответствующий комитет или комиссию. Никогда в полку начальник штаба или заместитель командира не представляет командира полка. А представляет командир дивизии или заместитель командира дивизии. (Шум в зале.)

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Я прошу тишины в зале. Олег Анатольевич Чиркунов, Ваше выступление по ведению, хотя мы уже исчерпали лимит. У нас по Регламенту в течение получаса разрешается сделать только два замечания по ведению, а мы уже сделали значительно больше.

, представитель в Совете Федерации от администрации Пермской области.

Коллеги, давайте просто прочитаем Регламент и поймем, чье решение мы здесь утверждаем, и перестанем спорить на эту тему (а утверждаем мы решение комитета).

Председательствующий. Во всех случаях, коллеги, на заседании Совета палаты обычно предварительно обсуждается та повестка и те докладчики, которым предполагается дать слово на заседании Совета Федерации.

На прошлом заседании Совет палаты рекомендовал поручить доложить заместителю Председателя. Профильный комитет не возражал. В случае, если комитет будет настаивать, а это действительно регламентное право комитета, будет докладывать член комитета. Если комитет попросит это сделать курирующего заместителя Председателя или Председателя Совета Федерации, то, я думаю, они не откажутся от этой миссии.

Уважаемые коллеги! Мы рассмотрели все вопросы повестки дня за исключением "правительственного часа". "Правительственный час" по регламенту мы рассматриваем в 16 часов.

В 16 часов мы заслушаем информацию Правительства Российской Федерации о системе распределения водных биологических ресурсов и взаимодействии Государственного комитета Российской Федерации по рыболовству с региональными рыбохозяйственными советами. Прошу быть в зале без опозданий, поскольку приглашены официальные лица.

И еще одно объявление.

В 14 часов в холле второго этажа состоится открытие выставки картин художника Егорова. Рамазан Гаджимурадович Абдулатипов поправляет: это будет прямо сейчас. Приглашаем всех на выставку.

Объявляется перерыв до 16 часов.

(После перерыва)

Председательствует Председатель Совета Федерации

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Прошу всех занять свои места и подготовиться к регистрации. Прошу регистрироваться.

Результаты регистрации (16 час. 02 мин. 40 сек.)

Всего членов СФ 178 чел. 100,0%

Присутствует 120 чел. 67,4%

Отсутствует 58 чел. 32,6%

Решение: кворум есть

Кворум есть. Продолжаем нашу работу.

Уважаемые коллеги! Сегодня в рамках "правительственного часа" мы рассматриваем вопрос – информация Правительства Российской Федерации о системе распределения водных биологических ресурсов и взаимодействии Государственного комитета Российской Федерации по рыболовству с региональными рыбохозяйственными советами.

На "правительственный час" приглашены: председатель Государственного комитета Российской Федерации по рыболовству , первый заместитель Министра экономического развития и торговли Российской Федерации , заместитель Министра природных ресурсов Российской Федерации, руководитель Государственной службы охраны окружающей среды .

Слово предоставляется председателю Государственного комитета Российской Федерации по рыболовству .

Уважаемые коллеги! Евгений Иванович, к сожалению, болен. Он попросил поступить таким образом. Сейчас небольшое информационное сообщение сделает , а на вопросы будет отвечать Евгений Иванович.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Да, коллеги, приношу извинения. Сейчас выступит заместитель председателя Государственного комитета Российской Федерации по рыболовству с сообщением. Когда вопросы поступят, начнет отвечать Анатолий Николаевич, а в случае необходимости Евгений Иванович готов подключиться к ответам на вопросы. Пожалуйста, Анатолий Николаевич.

, уважаемые члены Совета Федерации, уважаемые коллеги! Прежде всего, от имени Государственного комитета Российской Федерации по рыболовству хочу поблагодарить Совет Федерации за внимание к проблемам отечественного рыбохозяйственного комплекса. Надеюсь, что сегодняшнее заслушивание Государственного комитета Российской Федерации по рыболовству в рамках "правительственного часа" позволит в дальнейшем более конструктивно решать вопросы, связанные с совершенствованием законодательной базы в области рыбохозяйственной деятельности, управления водными биоресурсами, их рационального использования и охраны.

Надеюсь, что представленная информация с позиции обеспечения продовольственной и экономической безопасности России даст новый импульс конструктивному диалогу Комитета по рыболовству с российскими сенаторами по вопросам устойчивого развития рыбного хозяйства России. Основные пункты представленного сообщения будут посвящены вопросам, связанным с системой распределения водных биологических ресурсов и взаимодействием Государственного комитета Российской Федерации по рыболовству с региональными рыбохозяйственными советами. Прежде всего несколько слов о нормативно-правовом обеспечении и
действующем порядке распределения между рыбопромысловыми организациями региональных, промышленных и научных квот на вылов водных биоресурсов, а также квот по межправительственным соглашениям.

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 01.01.01 года №"1010 о квотах на вылов биологических ресурсов внутренних морских вод территориального моря, континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации ежегодно на предстоящий год Госкомрыболовство России представляет на утверждение в Правительство Российской Федерации распределение об ОДУ составе.

Первое. Квоты на вылов для иностранных государств, устанавливаемые в соответствии с международными соглашениями Российской Федерации в области рыболовства и решениями четырехсторонней комиссии по водным биологическим ресурсам Каспийского моря. На их долю приходится примерно 5 процентов.

Второе. Квоты на вылов для использования водных биологических ресурсов в научно-исследовательских, контрольных и рыбоводных целях определяем на основании научных программ и планов ресурсных исследований – обычно в пределах 3–5 процентов.

Третье. Промышленные квоты на вылов для продажи на аукционной основе – 38 процентов.

И четвертое. Это промышленные квоты на вылов, выделяемые субъектом Российской Федерации территории, которая прилегает к морскому побережью, для распределения между заявителями, осуществляющими поставку рыбного сырья на рыбоперерабатывающие предприятия, расположенные на территории Российской Федерации, или для реализации продукции на территории Российской Федерации. На их долю приходится примерно 54 процента от общих квот.

В целях разработки и проведения единой бассейновой политики в области сохранения водных биоресурсов, их воспроизводства и рационального использования созданы бассейновые научно-промысловые советы, в состав которых в качестве постоянных членов входят представители органов исполнительной власти регионов, органов охраны окружающей среды и природных ресурсов, бассейновых управлений органов рыбоохраны, научно-исследовательских и рыбохозяйственных организаций, Федеральной пограничной службы и других.

В составе научно-промысловых советов созданы рабочие группы, которые являются бассейновым рабочим органом комитета и соответствующего научно-промыслового совета. Работа бассейновых научно-промысловых советов регламентируется типовыми положениями о бассейновом научно-промысловом совете и о рабочей группе бассейнового научно-промыслового совета, утвержденными соответствующим приказом Госкомрыболовства России.

В настоящее время созданы и действуют Дальневосточный, Северный, Беломорский, Балтийский, Каспийский, Азово-Черноморский научно-промысловые советы. Состав советов утверждается Госкомрыболовством России с учетом предложений органов исполнительной власти соответствующих регионов. Совет возглавляется заместителем председателя Госкомрыболовства России и другими ответственными сотрудниками комитета.

Разработка предложений по распределению промышленных квот в исключительной экономической зоне Российской Федерации, а также по обеспеченным соглашениям в зонах иностранных государств и в конвенционных районах между субъектами Российской Федерации осуществляется с учетом предложений бассейновых научно-промысловых советов и соответствующих приказов Госкомрыболовства России.

Утвержденные Правительством Российской Федерации промышленные квоты на вылов, выделяемые субъектам Российской Федерации, территории которых прилегают к морскому побережью, распределяются между пользователями из субъектов Федерации на конкурсной основе в соответствии с положением о распределении квот на вылов, добычу водных биоресурсов между заявителями, зарегистрированными в субъектах Российской Федерации, территории которых прилегают к морскому побережью с последующим утверждением этого распределением Госкомрыболовством России. Данное положение разработано в соответствии с упомянутым ранее постановлением Правительства Российской Федерации №"1010. Проведение конкурсов по распределению промышленных квот организует администрация субъектов Российской Федерации через территориальные рыбохозяйственные советы.

Территориальные рыбохозяйственные советы созданы в субъектах Российской Федерации в соответствии с разработанным Госкомрыболовством России типовым положением о региональном рыбохозяйственном совете, утверждены исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Основными нормативно-правовыми документами, регламентирующими выделение квот на вылов для иностранных государств, устанавливаемых в соответствии с международными соглашениями Российской Федерации в области рыболовства и решениями четырехсторонней комиссии по водным биологическим ресурсам Каспийского моря, являются 15 двусторонних межправительственных соглашений, 16 многосторонних договоренностей и конвенций по сохранению и управлению запасами и 16 международных рыбохозяйственных организаций.

Основными нормативно-правовыми документами, регламентирующими реализацию промышленных квот на вылов для продажи на аукционной основе, являются: постановление Правительства Российской Федерации №"1010, распоряжение Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2001"года №"146-р, распоряжение Правительства Российской Федерации от 26 ноября 2001"года №"1588-р, а также приказ Минэкономразвития России от 1 января 2001"года №"3 об организации обеспечения проведения аукционов по продаже промышленных квот на вылов водных биологических ресурсов и порядок проведения аукционов по продаже промышленных квот на вылов, добычу водных биологических ресурсов и положение о комиссии по проведению аукционов по продаже промышленных квот на вылов водных биологических ресурсов.

На Госкомрыболовство России как федеральный орган исполнительной власти возложено проведение государственного мониторинга водных биологических ресурсов с целью определения состояния запасов и общих допустимых уловов на основе получения достоверных научных данных.

Государственный мониторинг и ресурсные исследования проводятся Госкомрыболовством России на основании ежегодно разрабатываемого и утверждаемого в установленном порядке плана ресурсных исследований и государственного мониторинга водных биоресурсов мирового океана и в соответствии с правилами вылова водных биологических ресурсов в научно-исследовательских, контрольных и рыбоводных целях, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации 3 июля 2001"года №"566.

Во исполнение данного постановления Госкомрыболовство России приказом утвердило положение об организации работ в научно-исследовательских, контрольных и рыбоводных целях, связанных с выловом водных биологических ресурсов.

Квоты на вылов для использования водных биологических ресурсов в научно-исследовательских, контрольных и рыбоводных целях, определяемые на основании научных программ и планов ресурсных исследований, ежегодно утверждаются распоряжением Правительства Российской Федерации. После утверждения Правительством квоты на вылов для использования водных биологических ресурсов в научно-исследовательских, контрольных и рыбоводных целях Госкомрыболовством России выделяются научно-исследовательским организациям по их заявкам по бассейновому принципу в соответствии с ежегодным планом ресурсных исследований и государственного мониторинга водных биологических ресурсов Мирового океана.

Таковы вкратце основополагающие принципы, на которых базируются вопросы, связанные с системой распределения водных биологических ресурсов, и взаимодействие Государственного комитета Российской Федерации по рыболовству с региональными рыбохозяйственными советами.

Председательствующий. Коллеги, прошу записываться на вопросы. И по мере того, как я буду предоставлять слово, пожалуйста, обращайтесь – сразу задавайте ваш вопрос Анатолию Николаевичу Макоедову (я попрошу его остаться на трибуне) либо Евгению Ивановичу Наздратенко. Договорились, коллеги?

Александр Борисович, пожалуйста, Вам слово.

, представитель в Совете Федерации от Волгоградской областной Думы.

Вопрос к Анатолию Николаевичу Макоедову. Скажите, пожалуйста, по внутренним биоресурсам есть какая-то программа? Имею в виду, что я представляю Волгоградскую область, и у нас практически не работают заводы по воспроизводству осетровых и так далее. Вы совсем не касаетесь этой проблемы – воспроизводство внутренних биоресурсов. Как министерство видит эту проблему?

Макоедов А. Н. Я думаю, что очень сложно признать осетровых исключительно внутренними биоресурсами, потому что осетровые в своей жизни выходят и проводят какую-то часть в море в солоноватых водах. Но я хотел бы отметить, что Россия является лидером по воспроизводству осетровых видов рыб. У нас в 2001 году было выпущено порядка 80 миллионов суммарно молоди осетровых видов рыб. При этом у нас на Каспии выпущено порядка 54 миллионов мальков, а остальные соответственно по бассейнам, по сибирским и амурским рекам. У нас сейчас на Амуре, насколько мне известно, выстроено несколько новых заводов, которые должны работать в этом плане.

Председательствующий. Пожалуйста, Валерий Викторович.

, председатель Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды.

Вопрос к Евгению Ивановичу. , есть статья 71 Конституции и постановление Верховного Совета от 27 декабря 1991 года № 000 – ресурсы континентального шельфа, территориального моря исключительной экономической зоны отнесены исключительно к федеральной собственности. На основании каких нормативных документов право распределения квот на вылов водных биологических ресурсов в исключительной экономической зоне делегировано субъектам Федерации? И здесь же: какими нормативными документами определен порядок распределения квот в исключительной экономической зоне на шельфе между субъектами Федерации?

Председательствующий. Пожалуйста, Евгений Иванович.

Так исторически сложилось, что региональные квоты делили субъекты Российской Федерации и смотрели их долю за последние годы в динамике, как это было. Брали за основу, собирались они в министерстве, потом в комитете и делили рыбопромысловые советы. То, что федеральная собственность раздавала на рыбопромысловые советы, на межправительственные соглашения по Корее, Японии, Китаю, то, что отдавали на науку, то, что отдавали на аукционы, – это было по постановлению Правительства № 000. И вот этим документом мы руководствуемся. А там путаница. Столько законов появилось в последнее время, вспомните. Были и закон о шельфе, и закон об окружающей среде, там было много противоречащих друг другу законов, особенно в 1995–1996 годах.

Евгений Иванович, текстовое постановление №"1010, там нет ни цифр, ни принципов. Там просто определена аукционная продажа.

Председательствующий. Коллеги, вопросы, пожалуйста.

А там еще вторая часть была Вашего вопроса. Какая, скажите мне.

Какими нормативными документами распределяются квоты между субъектами. Вы сказали, что так сложилось.

Так сложилось. И раз в пять лет проводилось при председателе комитета совещание, где обычно присутствовали губернаторы. И каждый отстаивал свою долю. В общем-то, она не выходила за пределы субъекта Федерации, но в какой-то степени перераспределялась между самими субъектами.

В этом году подошло то же самое. Ряд губернаторов (эти документы я сейчас отдам Сергею Михайловичу) вышли с такой же законодательной инициативой. Вот эти документы. Губернаторы: Абрамович, Ишаев, Логинов, Цветков. Они шлют в адрес М. М."Касьянова и Президента два документа. И есть еще руководитель фракции Госдумы Пехтин. Вот три документа, на основании которых в этом году точно так же затеян пересмотр этих вопросов.

Мы взяли старую методологию распределения. Здесь губернаторы упрекнули нас, что нужна новая. Поэтому мы собрали всех вице-губернаторов, отвечающих за свои объемы. И надо сказать, что они все подписали объемы на этот год. Хотя удивительно, что есть письмо одного губернатора, мол, это неправильно. А его вице-губернатор подписывает, что он согласен с перераспределением объемов по Дальнему Востоку.

Но еще чем это обосновано? Перераспределили же и корабли. Где-то какие-то предприятия перестали существовать. Где-то корабли
"перетекли" в другие регионы. То есть мощности перераспределились по Дальнему Востоку.

Председательствующий. Николай Павлович, пожалуйста, вопрос.

, представитель в Совете Федерации от правительства Московской области.

! В 2001 году на науку Госкомрыболовству выделено из федерального бюджета около 1"млрд. 100 млн. рублей. Кроме этого есть такое понятие, как научные квоты на вылов биоресурсов. Сколько из этих выловленных биоресурсов, из квот на науку пошло еще дополнительно на науку? Потому что здесь было сказано в последнем выступлении, что сегодня мы работаем по тем выделенным средствам из бюджета. И еще помимо этого эти средства идут на научные цели. Сколько это будет?

Сейчас невозможно разделить. Мы о разных науках говорим. Мы говорим и о базовой теоретической науке институтов.

Мы говорим, сколько получено от выловленных биоресурсов по квотам на науку Госкомрыболовством.

Анатолий Николаевич, эту цифру можно разделить?

Дело в том, что у нас из бюджета поступает 907,8 млн. рублей, если быть точным, но, правда, в этом году у нас планируется небольшое срезание по итогам года, порядка минус 16"миллионов, то есть остается где-то приблизительно 880 млн. рублей.

Что же касается тех объемов, которые выделяются на науку, вокруг этого в последнее время сложился, мягко говоря, нездоровый ажиотаж, это всем известно. Причем при этом забываем, что, когда проводим исследования водных биоресурсов, мы, естественно, этот ресурс поднимаем из толщи воды и вынимаем. Раньше было просто, его потом обратно смывали за борт, и он никого не интересовал. Раньше у нас было примерно 300 исследовательских судов, которые были заняты в этих программах. Для них существовали планы по объемам изъятия, по вылову и так далее, были плановые государственные задания. Кстати говоря, тогда на научные исследования в Советском Союзе ежегодно выделялась сумма, эквивалентная 200 млн. долларов. Сейчас эти 900 млн. рублей – это примерно 30 млн. долларов. Понятно, какие пропорции мы получаем.

Так вот, сейчас от реализации тех биоресурсов, которые мы изымаем при проведении научных исследований, наши научные организации (не Госкомрыболовство, Госкомрыболовство не получает ни копейки), которые проводят исследования, дополнительно получают сумму около миллиарда рублей, в зависимости от того, какие объемы выделяются для финансирования научных исследований. Статьи расходов прописаны постановлением Правительства, и за этим осуществляется мощнейший, жесткий контроль.

Это касается той цифры, которую Вы назвали в последней строке своего выступления?

Да.

Председательствующий. По ведению, Александр Викторович, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов.

А почему из списков меня исключили? Ничего не понимаю. Я был за Озеровым, по-моему. Нет, за Быковым. Взяли и исключили. Я прошу вернуть.

Председательствующий. Никто никого не исключает. По мере продвижения будете появляться.

Меня высветили на экране.

Председательствующий. Значит, нечаянно нажали на отказ.

Пожалуйста, Евгений Иванович, отвечайте.

А что за вопрос?

Председательствующий. Я понял, что вопрос был. Не было? Хорошо.

Владимир Сергеевич Германенко, Ваш вопрос.

, представитель в Совете Федерации от администрации Алтайского края.

, буквально несколько лет назад страна добывала почти 12"млн. тонн рыбы. Практически рыбачили во всех морях и океанах мира. Сейчас эта цифра ниже 4"млн. тонн, и практически даже не осваивается 200-мильная зона.

Госкомрыболовство думает что-то предпринять в этом направлении? И какая вам нужна помощь, чтобы как-то хотя бы… Никто уже не думает о восстановлении тех цифр, но хотя бы осваивать 200-мильную зону.

В 200-мильной зоне мы осваиваем все и даже лишнее, особенно…

С помощью иностранцев.

Нет, Россия. Особенно высоколиквидные... Конечно, удар наносится по минтаю, особенно по таморскому икряному, по крабам и ряду других продуктов. Что касается всего… У нас даже нагрузка колоссальная. Избыток флота. Просто я приведу цифры.

Флот океанический вышел на территорию Российской Федерации, даже в 200-мильную экономическую зону. Краболовов примерно в 3,6"раза больше, чем нужно на крабе, на минтае в 8"раз больше кораблей, в 18"раз больше кораблей надонных. Итого у нас получается, что сейчас нужно вывести в океан порядка 400 кораблей, но рухнули 63"договоренности с другими государствами. Вы назвали цифру правильно – 11 миллионов 730"тысяч, почти 12. Это вместе с экономзонами других государств. В российской-то зоне никогда не добывались…

Германенко .

Но как Россия оттуда вышла за последние 10"лет – это дело истории, и сейчас нам не стоит, наверное, в этом копаться. И занял там в основном Китай. Когда мы добывали 12"миллионов, они добывали тогда порядка 7. Сейчас они – 44"миллиона, мы скатились к 3"миллионам.

Итого нам надо восстановить 63 представительства за рубежом, иначе корабль не подойдет – его и арестовывают, и захватывают. Сейчас работали над ситуацией по Марокко. И, вы знаете, Президент Российской Федерации подписал соглашение с королем Марокко. Туда уйдет около 30 кораблей, нам разрешили выловить 200 тыс. тонн, но не завтра. Правда, сейчас еще две комиссии работают. Будем рассчитывать на 80–90 тысяч (загрузка пойдет на заводы Калининграда, Санкт-Петербурга).

В Мавритании на сегодняшний день (сейчас по мониторингу работает 17 наших кораблей) добыли 57 тыс. тонн рыбы, в основном на свой страх и риск, потому что в своих водах делать абсолютно нечего. Поэтому я просил бы помощи Совета Федерации в следующем. Я повторю опять, был принят ряд таких законов, видимо, без согласования с Госкомрыболовством. Потом Госкомрыболовство за 6 лет 7 раз реформировали, и, по сути, люди все время работали с документами на увольнение. А как человек, у которого бегунок на увольнение, может работать? Они так все 7 лет и работали.

Мы бы просили сейчас создать комиссию, куда вошли бы представители Совета Федерации, Государственной Думы и Правительства Российской Федерации. Если можно, я просил бы, чтобы эту комиссию или рабочую группу возглавил вице-премьер , как курирующий аграрный комплекс. И эта группа работала бы и над законодательными актами, которые нужно привести в порядок, потому что в 1995 и 1996 годах много было принято законов, где вообще Госкомрыболовства даже не было. И от этих реформирований год от года снижались только уловы
и шла разбивка рыбной отрасли. Плюс проведенная, скажем так, приватизация, когда рыбоперерабатывающий комплекс на берегу был отсечен от рыбодобычного флота. Плюс некоторые новшества за последние годы. Я считаю, что проведение аукционов в воде, – это как сельскому хозяйству сказать: вы заплатите сейчас плату за то, какое зерно вырастет осенью. Это примерно одинаково.

Я предлагаю все-таки аукционы проводить на суше, на берегу, по выловленной продукции, и это абсолютно правильный момент.

Когда говорят, что вот столько-то денег сняли, на мой взгляд, это разовая плата отрасли. Еще год таких платежей, и отрасль просто перестанет существовать.

Плюс, когда на аукционах стоимость минтая доходит (Дальний Восток, смотрю туда) от 500 до 900 долларов, а мы знаем, что можем работать рентабельно только при 300 долларах. Надо понимать, что мы творим. И так излишняя нагрузка на наши воды, плюс шестикратный прорыв границы с тем уловом, и в результате то, что мы получаем. Мы получаем такое избиение запасов, что на следующий год мы не будем говорить ни о каких 3 тысячах, мы будем говорить о значительно меньшей сумме.

Что касается перерабатывающих заводов. В этом году мы построили порядка 11 заводов разной формы собственности, поэтому увеличился выпуск консервов. Но это на пределе. Больше отрасль, мне кажется, рывка такого не сделает. Это было такое напряжение.

Около 30 кораблей заложено на верфях заводов. И это один из моментов, о которых надо серьезно говорить.

И я просил бы все-таки создать такую рабочую группу, которая будет рассматривать много вопросов.

Передо мной сейчас вот такая бумага. Я ее хочу показать сейчас членам Совета Федерации. 25 инспекций ждут нашего моряка на берегу, 25. Порт Хасан, который находится на Дальнем Востоке, и Киркинес, который находится в Европе, оформляют наших рыбаков и своих за 17–20 минут. Наши оформляются в своем родном порту неделями. Да плюс еще столько должны заплатить за все эти услуги, что от наших берегов, как от чумы, шарахается каждый рыбак.

Эти вещи законодательного плана здесь мы не преодолеем. Мы работаем, говорим, собираемся с ведомствами, хотя отказаться многим очень тяжело от такой кормушки. Но тем не менее это надо делать. Это надо делать предельно решительно.

Сейчас у нас на Дальнем Востоке работает порядка 620 кораблей в океане, на них всего 3 корабля охраны, пограничников. Мы Указом Президента от 1997 года выведены из категории специально уполномоченного органа Российской Федерации по охране.

Мы предлагаем вместо вот этих 25 инспекций какую-то другую государственную службу.

А пока надо сделать так. Ввести в наши рыбводы. Дать им право работать в океане, а по периметру, уже в точках, которые напротив Хоккайдо и Кусано – в этом направлении, поставить наших пограничников. Совместно ставить пограничников и рыбаков, тогда, на мой взгляд, это определенным образом даст видимую защиту. И может, что-то существенно изменится. Это наше предложение и наша просьба к Совету Федерации.

Председательствующий. Виктор Алексеевич, пожалуйста, Ваш вопрос.

, председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.

! У меня несколько коротких вопросов.

Первый вопрос. Какова судьба отклоненного Президентом Российской Федерации закона о рыболовстве?

Можно я сразу отвечу.

А. Я прошу прощения, Евгений Иванович. Тем более что рабочая группа у нас в Совете Федерации по этому закону во главе с Александром Викторовичем Назаровым была создана и работала. Что наработано?

Ответ такой. По большому счету этот закон, который принимался 6 лет несколькими составами Госдумы, можно было одобрить. Конечно, время меняется, что-то меняется. Есть также подзаконные акты. Вдруг этот закон получил в последние дни еще одно изменение. Туда внесли 15"процентов, узаконили аукционы по рыбе в воде. Для меня это кажется очень страшным явлением, когда аукционы в том виде, в каком проводятся, будут узаконены. Тогда пусть выступят представители приморских регионов и скажут, что такое аукционы по рыбе в воде в этой форме их проведения.

Если это будет законодательно закреплено, это тревожно. Поэтому закон сейчас находится в согласительной комиссии. Как я понимаю, он на днях поступит в Госдуму, был разговор с Селезневым и с председателем профильного комитета Беляковым. Но там есть такая фраза, которая никак с нами не согласовывалась, и мы категорически против.

Второй вопрос. Евгений Иванович, за годы нашей совместной работы я очень часто слышал то, что Вы сегодня говорите. Но тогда мы с Вами были коллегами, членами Совета Федерации. Сегодня Вы – председатель Государственного комитета по рыболовству. Вот Вы говорите, что эти не хотят, те не хотят. Кто не хочет? Вице-премьер, Правительство в целом? Вы сегодня представляете уже исполнительную власть. И когда Вы говорите, что кто-то не хочет, что вроде они где-то в стороне – не Правительство, и не вице-премьеры, которые это курируют. Кто эти люди? Назовите их, чтобы страна знала героев.

Вице-премьеров я не называл и Правительство не называл.

Я хочу сказать, что та система или статус комитета, который не имеет права ни на охрану (а почему-то спрашивают за охрану), ни на проведение аукционов, это вопрос не ко мне, прямо скажем. Я как раз настаиваю на том, чтобы комитету был придан статус полномочного органа и чтобы он отвечал. Я хочу вам привести два примера.

Давайте так. Вот мы получили в этом году предложение, от которого даже немножко ошалели, по-моему, те, кто это предложение вносил. Предложение было внесено Министерством природных ресурсов. Здесь есть представители Астрахани?

Из зала. Есть.

Коллеги ваши могут поддержать, там было предложено нам при подписании ОДУ, скажем, по Астрахани разделить частиковые рыбы на средние, мелкие, крупные. Вы не знаете, как это сделать в сетях у рыбаков? Я не знаю. Рыбаки не знают, мир не знает. Но тем не менее такое предложение было.

Или второе предложение. В этом году мучились на Камчатке, когда шел ход лососевых. Там чуть ли не случилась экологическая катастрофа.

Я скажу о правах комитета по рыболовству. О правах хочу отметить. Кто раньше подумал бы о том, чтобы передвинуть корабли, надо снова собирать экспертизу? Ну, если рыба "ударила" не в этом районе, а несколько километров южнее или севернее. Можно вообще было представить, что так идет работа с МПР, что нужно снова собирать экспертизу? А вообще ход рыбы идет 8 дней.

Это такие законы, я прошу их изменить. Никто раньше даже не знал, что такое можно придумать, такую муку для себя. И таких примеров можно привести множество. Я и говорю вот об этих трудностях и говорю громко и в телепередачах, и в газетах. Поэтому я не скрываю трудности и не пытаюсь за них спрятаться, а наоборот, говорю: дайте нам такие права и вместе с ними ответственность за то, что должно быть в стране.

Евгений Иванович, и последний вопрос. Какова судьба обращения губернаторов Дальневосточного региона? Есть уже какое-то решение, что в 2003 году ситуация с квотами для дальневосточных регионов будет изменена?

И, Сергей Михайлович, мы уже несколько раз Евгения Ивановича слушаем, мне просто его по-человечески становится жалко. Все-таки на "правительственный час" надо приглашать людей, которые могли бы ответить и нам, и Евгению Ивановичу. А то он сюда приходит, нам высказывает свою позицию, и это все повисает в стенах нашего уважаемого здания, но с места не двигается.

Я отвечу сейчас, Виктор Алексеевич. Вместе со мной пришел коллега из МПР России, его фамилия Яковенко. Все вопросы мы решали на Камчатке, но без права подписи. Вот он пришел сегодня сюда. Он классный человек, ну и что дальше, если там решает подпись одного человека? Но почему Артюхов не придет, не встанет рядом со мной и не ответит точно так же на все вопросы? У меня по крайней мере такое… Мы такие вопросы не решали, и ОДУ на 2003 год не подписан. Мы бегаем за экспертизой. Здесь Орлов находится, когда он работал – просто счастье какое-то было, ОДУ в 10 дней решался, а сейчас он подписывается месяцами, годами. Наши ученые как будто поглупели сразу, стали глупее ученых из МПР России. Это называется одним словом…

Второе. Я не совсем понял, что Вы сказали про дальневосточного губернатора? Повторите Вашу мысль еще раз.

Вы говорите, что будут пересмотрены квоты на следующий год. Когда и где они будут пересмотрены и кому дано поручение о пересмотре, чтобы знать к кому обращаться дальше?

Все совещания проходят в Госкомрыболовстве России под руководством моего заместителя , он здесь присутствует. Он собирал неоднократно представителей регионов вместе, сажал их за стол и говорил: "Теперь просим – вот такие мощности, вот так, все вот так и так и распределяйте". Есть конкретные предложения от Хабаровска, Магадана, расчеты от Сахалина, Камчатки. Нет расчетов от Корякии и Чукотки. А подписал, как ни странно, с согласием снять объем в 20 тысяч тонн минтая, отвечающий за рыбу представитель Приморского края, его фамилия . Он согласен снять минтай с Приморского края в пользу других регионов.

Председательствующий. Владимир Николаевич, пожалуйста, Ваш вопрос.

. В развитие вопроса коллеги Озерова задаю такой вопрос. Хотелось бы знать, почему все-таки квоты на вылов водных биоресурсов на текущий год определены для таких важных промысловых регионов, как Приморский и Хабаровский края, Магаданская область только в апреле, а ОДУ по озеру Байкал утвержден только 30 августа? Вы не сказали, отвечая на предыдущий вопрос, чья здесь вина и какие принимаются меры, чтобы это было выполнено вовремя на следующий год.

Я абсолютно отрицаю всякую вину ученых Госкомрыболовства. Это такие институты, которые работали до меня, и выполняли все государственные задачи. Там совершенно классные ученые.

Теперь по Байкалу. Точно так же это было затянуто господами из МПР, вот они сидят здесь и пусть отвечают.

Что касается ОДУ того года. Точно так же с приходом господина Артюхова все экспертизы эти… И я прошу точно так же на этот вопрос ответить. Ученые Госкомрыболовства все расчеты подавали вовремя, день в день. Поэтому мне сейчас очень важен ответ МПР.

15 октября было решение Правительства подать экспертизу на подписание премьер-министру. Ее подписывает не Госкомрыболовство, ее подписывает министр МПР Артюхов. Госкомрыболовство там и не участвует никак. Мы подаем только материалы. Вот так по закону сейчас это делается. А там есть экологическая экспертиза, поэтому подают материалы они. Вроде бы мы как-то все время сбоку идем, вроде с нас спрашивают, но я просил бы вас разобраться в этом вопросе чуть подробнее.

И я вообще просил бы один раз на пять лет сделать экспертизу, а дальше дать право Госкомрыболовству на оперативное регулирование, где, какие квоты не добираются, куда корабли передвинуть, какие заводы загрузить. Мы лишены совершенно такой возможности. Теперь нужно идти в МПР России. Я вам говорю, что, если даже чуть-чуть косяк рыбы сбился, нужно делать экспертизу. Так у нас и так уже 25"инспекций. Сколько еще плодить?

Председательствующий. Владимир Константинович, пожалуйста, Ваш вопрос.

, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Бурятия.

, Вы частично ответили на мой вопрос. Мой вопрос касался аукционов. Действительно, самые полярные позиции по распределению биоресурсов на этих аукционах. Ну, а позиции полярные мы знаем между кем и кем.

Ваша позиция мне ясна. Вы сказали, что Вы считаете вообще недопустимым распределение и продажу квот на аукционах рыбы в воде. Конечно, правильно было бы ее делить на суше, ту, которая есть.

Сегодня мы приступаем к обсуждению вместе с Госдумой и Правительством нового законопроекта. Там прописаны, как нам кажется (мы обменивались мнениями), эти 15-процентные выставления на торги квот от общего ОДУ по каждому виду сырья. Компромисс такой. Но сегодня даже эти 15 процентов со стороны Правительства, Минэкономразвития подвергаются сомнению в сторону увеличения.

Нам бы хотелось знать позицию в этом плане представителя Госкомрыболовства, потому что на последней нашей встрече он тоже не совсем четкую занял позицию. Выше 15"процентов занимать – это вообще, нельзя. В этом хоть какой-то есть компромисс?

Я все-таки боюсь, что если в этом законе, который 6"лет не могут принять, закрепить еще "на 15"процентов", то это навсегда. И тогда нужно ставить перед отраслью другую задачу. Президент в своем Послании не говорил, что отрасль должна быть наполнителем федерального бюджета, особенно валютной составляющей, Президент сказал – продовольственная безопасность. Поэтому отрасли нужно отвести роль обеспечения продовольственной безопасности своего государства, а не такого прямого наполнения бюджета. Это первое.

Второе. Да, у нас с коллегами из Минэкономразвития расхождения. Но я все-таки считаю, что вот так выдирать деньги с промышленности, с регионов, бросать в федеральный бюджет, а потом в виде трансфертов отправлять туда, в виде какой-то помощи, подачки и делать людей якобы неспособными работать, по результатам труда получать, это вообще-то унижение людей. Поэтому налоги должны распределяться следующим образом: там производство, примерно как в Исландии, Норвегии, любую страну копируем, там бесплатные квоты, кстати. Налоги расщепляются: в местный бюджет, городской, краевой или областной, федеральный. Вот прохождение налогов, а не такая концентрация здесь, а потом пересылки туда. Это по крайней мере моя позиция в этом.

Ну, а теперь Вы хотели четко услышать позицию по 15"процентам. Как мне ее еще точнее сказать? Я против этих 15"процентов.

Ваше ведомство, видимо, должно выражать Ваше мнение как руководителя, оно должно быть, наверное, коллегиальным. Евгений Иванович, они не занимают такую позицию при официальном обсуждении проекта.

Правильно, молодец.

Какую позицию ведомство занимает? Мы согласовывали все. Мы год работали. , он может доложить по закону. Мы работали с Администрацией Президента, практически все моменты убрали.

А вообще-то Вы не забывайте, что я еще в составе Правительства, и все эти вещи мне здесь говорить тоже, так скажем, на плахе…

Спасибо.

Почему я и попросил создать рабочую группу, которая сможет убедить всех в стране, что если мы не примем таких срочных мер по отрасли, то у нас граница скоро где-то по Оке пойдет. Мы должны тогда другие меры принимать, знать, куда белые пятна, поселки рыбаков, мы будем девать, население вывозить. Примерно такая позиция тогда возникает. И даже так говорить, это, в общем-то, получается политически неблагонадежно.

Председательствующий. Александр Викторович Назаров, Ваш вопрос.

У меня выступление будет после этого.

Председательствующий. Выступление. Виктор Петрович, у Вас вопрос? Пожалуйста.

, первый заместитель председателя Комитета по природным ресурсам и охране окружающей среды.

Евгений Иванович, спасибо за добрые слова в мой адрес. Я тоже поддерживаю Вашу позицию в отношении к аукционам, создании единой сети мониторинга судов, отношении к рыбнадзору. Порядок наводить надо, чувствуется Ваше стремление к этому.