Мы же, Владимир Филиппович, принимаем документ верхней палаты парламента. (Шум в зале.)
Есть предложение, коль скоро возникает спор: этот пункт принимается за основу, потом конкретное предложение (если оно оформлено как надо) голосуется.
Председательствующий. Как будем голосовать этот пункт? В целом или за основу? В целом. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять в целом пункт 4, прошу голосовать.
Результаты голосования (17 час. 50 мин.)
За 119 66,9%
Против 8 4,5%
Воздержалось 2 1,1%
Голосовало 129
Не голосовало 49
Решение: принято
Г. Пункт 5. Автор — депутат Индинок.
Председательствующий. У кого вопрос? Депутат Тяжлов, пожалуйста.
Я предлагаю добавить в пункт 5 следующее предложение: обратиться к авторитетным людям, к аксакалам с просьбой... (Шум в зале.) И, между прочим, именно в этом я вижу единственный путь решения конфликта.
Председательствующий. Судя по этому предложению, надо ставить вопрос так: принять за основу или в целом?
Из зала. В целом.
Председательствующий. Все, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы пункт 5 принять в целом? Если в целом не пройдет, примем за основу и будем вносить поправки.
Кто за то, чтобы принять пункт 5 в целом, прошу голосовать.
Результаты голосования (17 час. 53 мин.)
За 117 65,7%
Против 6 3,4%
Воздержалось 2 1,1%
Голосовало 125
Не голосовало 53
Решение: принято
Пожалуйста, Рамазан Гаджимурадович.
Пункт 6 не был изменен.
Должен доложить, что было еще предложение Александра Алексеевича Титкина приостановить до выяснения всех обстоятельств наше участие в Договоре об общественном согласии. "За" проголосовало — 4, "против" — 7.
Мы обсудили предложение и приняли решение сделать протокольную запись: предмет переговоров — разоружение незаконных формирований и, возможно, поэтапный вывод войск с целью воссоздания нормальных условий жизнедеятельности и гарантий личной безопасности населения Чеченской Республики и прилегающих регионов Российской Федерации; передать эту запись участникам переговоров с нашей стороны, допустим, через Штейна...
Из зала. (Не слышно.)
Да, комитету. Далее предложение комитета по делам Федерации (тоже протокольная запись) о том, что необходимо представить отчет Правительства Российской Федерации, в котором должны быть следующие сведения — жертвы и потери Чеченской Республики за 1991—1994 годы, в том числе связанные с криминогенной ситуацией; общий размер ущерба, связанного с разрушением хозяйственных связей республики с Российской Федерацией в целом; общие размеры расходов, связанных с разоружением на территории Чеченской Республики вооруженных групп; размеры дотаций Чеченской Республике и статьи расходов, по которым эти средства потрачены. Нужно дать поручение отправить письмо за подписью Председателя палаты.
Следующее предложение — Зволинского Вячеслава Петровича: создать депутатскую комиссию по расследованию и по результатам работы этой комиссии дать соответствующую политическую оценку. "За" проголосовали двое, "против" — остальные.
Это все по итогам нашего обсуждения.
Я бы хотел, чтобы протокольной записью было дано поручение принять меры по недопущению проникновения вооруженных групп на территорию Чеченской Республики, а также с территории Чеченской Республики — в сопредельные субъекты Российской Федерации. Сейчас существует огромная опасность этого — мне звонят из Дагестана, из других мест. Следует сделать такую запись и обратиться в соответствующие органы.
Председательствующий. Спасибо, Рамазан Гаджимурадович.
Депутат Суриков, пожалуйста.
Я предлагаю не менять текста постановления и буду голосовать за его принятие в целом, но просил бы в связи с этой информацией сделать протокольную запись: потребовать у руководителей органов исполнительной власти, включая силовые структуры, прекращения заявлений, нагнетающих напряжение, например, о нанесении бомбовых ударов. Если хочешь нанести, хоть молчком нанеси, что ли. (Оживление в зале.)
Председательствующий. Тут еще надо разобраться, кто что говорил.
Можно ставить на голосование в целом?
Депутат Мананников, пожалуйста.
Уважаемые коллеги! Мы, вообще говоря, составили текст постановления, замечательный во всех отношениях, и этим текстом полностью сняли с себя ответственность за то, что происходило в последние дни. В нашу конституционную обязанность входит решение вопроса о том, как и где использовать войска. Президент использовал войска без нашего на то согласия и даже после того, как мы уведомили его, что использовать войска нельзя. Этот факт мы здесь замолчали и своего отношения не высказали. Мы можем это либо одобрить, либо не одобрить, но молчать — значит занимать "страусиную позицию".
Поэтому я предлагаю в качестве поправки к любому пункту — 2, 4, 5 — проголосовать мою поправку. Она есть в таблице под заголовком "Об отводе войск": "Обратиться к Президенту Российской Федерации — Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами Российской Федерации с требованием о немедленном отводе российских войск к местам их постоянной дислокации". И проголосовать за эту поправку я предлагаю поименно, чтобы ответственность за то, что происходит в стране, мы несли сами, а не сваливали ее на исполнительную власть. (Шум в зале.)
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Вспомните: Петр Петрович Ширшов предлагал внести изменения в Конституцию. В пункте 6 постановления записано поручение Комитету Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны вместе с другими комитетами подготовить предложения о правовом регулировании использования Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Российской Федерации. Потому что в Конституции записано: решает вопрос об использовании войск за пределами... А Чечня не "за пределами".
Мы ведь решаем вопрос о введении чрезвычайного или военного положения, что фактически одно и то же.
Председательствующий. Что Вы предлагаете поставить на голосование?
Предлагаю поставить на голосование мою поправку об отводе войск. В качестве дополнения хоть к пункту 2, хоть к пункту 5 нашего постановления. И сделать голосование поименным.
Председательствующий. Кто за то, чтобы вернуться к вопросу о внесении поправок в этот текст?..
Мы же не утвердили в целом.
Председательствующий. Дело в том, что мы приняли текст за основу — это раз. Проголосовали пункт в целом — два. Теперь можем внести или дополнительный пункт, или изменения.
Дополнительным пунктом проще.
Председательствующий. Поэтому я и спрашиваю: что Вы предлагаете ставить на голосование?
Дополнительный пункт.
Председательствующий. Я так и ставлю вопрос: кто за то, чтобы включить в постановление дополнительный пункт? Потом будем решать вопрос о поименном голосовании.
Нет, прошу сразу.
Председательствующий. Кто за то, чтобы провести поименное голосование? Депутат Мананников предлагает взять на себя ответственность. Он зачитал поправку (все слышали) и предлагает включить ее путем поименного голосования.
Кто за то, чтобы голосовать поименно?
Результаты голосования (18 час. 01 мин.)
За 39
Против 59
Воздержалось 4
Голосовало 102
Не голосовало 74
Решение: принято
Теперь еще раз о поправке. Или надо раздать ее текст депутатам?
Читаю еще раз: "Обратиться к Президенту Российской Федерации — Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами Российской Федерации с требованием о немедленном отводе российских войск к местам их постоянной дислокации". Если это не принимается, мы берем ответственность на себя. И этого достаточно.
Председательствующий. Первый микрофон, пожалуйста.
Я так понимаю, что наше постановление от 8 декабря остается в силе и должно работать.
Председательствующий. В том-то все и дело. Мы ведь дезавуируем свое же собственное постановление.
Конечно, оно должно работать в полную силу.
Председательствующий. Депутат Премьяк, пожалуйста.
Очень много бывает поспешно принимаемых предложений, которые потом имеют серьезные последствия. Мне бы очень не хотелось, чтобы был селективный подход к депутатам, которые голосовали против данного решения.
Председательствующий. В этой связи какое решение требуется сегодня от Совета Федерации? Единственное — входит Чеченская Республика в состав России или нет. Если вы над этим глубоко задумаетесь, то поймете, что это самое главное на сегодня решение. Чечня — это Россия или не Россия? Вот об этом и говорит депутат Премьяк.
Кто за то, чтобы включить в постановление пункт, предложенный депутатом Мананниковым, прошу голосовать. Поименно голосуем.
Результаты голосования (18 час. 03 мин.)
За 24 13,5%
Против 43 24,2%
Воздержалось 10 5,6%
Голосовало 77
Не голосовало 101
Решение: не принято
Ставлю вопрос так: кто за то, чтобы принять постановление в целом и на этом закончить?.. По мотивам? Депутат Аушев, пожалуйста.
, Ингушская Республика.
Владимир Филиппович, я бы попросил не создавать ажиотажа. О чем Вы говорите: введены войска, поэтому и пошли на переговоры? Такой силовой подход к решению проблем никому не нравится. И мне лично не нравится. Даже если бы была не Чеченская Республика, а, допустим, Кировская область или другая, я бы тоже занял такую позицию. Но Дудаев же встречался с Грачевым до ввода войск. И он же сказал на совещании (в Ингушетии сказал), что готов идти на политические переговоры. Дескать, военные вопросы мы обговорили, надо обговорить теперь политические. Договорились, что 12 декабря во Владикавказе пройдут переговоры. И вот поехали делегации на переговоры — и вдруг вводятся войска. Ввод войск все испортил, я считаю. Не надо было их вводить. И тогда переговоры пошли бы своим ходом.
Председательствующий. Руслан Султанович, генералы никогда ничего не решают. И слава Богу, что решают не генералы. То, что они встречались, никакой роли не играет — решают политики. Решаем мы с вами и берем на себя ответственность.
Давайте выступать перед голосованием в целом только по мотивам. Посмотрите на время. Правы те, кто на Регламент ссылается.
Депутат Суриков — только по мотивам.
Я еще раз спрашиваю, будет ли включена в процессе голосования протокольная запись о требовании...
Председательствующий. Обязательно. Она прозвучала, зафиксирована в стенограмме. И все это мы оформляем. Ни разу не было, чтобы мы не оформили протокольную запись.
Пожалуйста, депутат Болдырев. Только по мотивам.
Уважаемые коллеги! В нашем проекте постановления есть вполне разумные, трезвые пункты. Но в преамбуле есть, с моей точки зрения, главный пункт, который характеризует наше отношение к тому, что сегодня делают Президент и Правительство. Это пункт, в котором мы отмечаем, что Президентом и Правительством принимаются меры по нормализации обстановки в Чеченской Республике и вокруг нее.
Я не могу согласиться с тем, что меры, которые осуществляются начиная с 26 ноября, — это меры по нормализации ситуации. Предлагаю не принимать постановление в таком виде.
Председательствующий. Ваши слова депутаты учтут при голосовании.
Ставлю на голосование...
Нет, Владимир Филиппович, настаиваю. Я вел себя очень корректно.
Председательствующий. Пожалуйста, депутат Индинок.
Я пришел на комиссию со своими поправками. Еще раз хочу повторить ту мысль, что сегодня Президент нарушил статью 80 Конституции. Руководство страны поступило не очень умно. Можно было не допускать стратегических и тактических ошибок.
Передо мной очень хорошее постановление Совета Федерации от 8 декабря о положении в Чечне. Оно сегодня действует. У меня было предложение (когда комиссия рассматривала вопрос) отметить, что руководство Совета Федерации не приняло достаточных мер и так далее. Но я сейчас формулирую более "мягкий" пункт и считаю, что он необходим: "Руководству Совета Федерации принять необходимые меры для выполнения постановления от 8 декабря". Надо работать с Президентом и Правительством и доложить о результатах на следующем заседании.
Председательствующий. Иван Иванович, мы специально ради этого "изобрели" пункт 3, проголосовали за комиссию в составе 12 человек. В комиссию вошли два заместителя Председателя, председатели комитетов. И мне, как Председателю палаты, положено участвовать в ней.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы включить в постановление дополнительный пункт?
Результаты голосования (18 час. 08 мин.)
За 53 29,8%
Против 47 26,4%
Воздержалось 2 1,1%
Голосовало 102
Не голосовало 76
Решение: не принято
Депутат Стригин, пожалуйста, по мотивам голосования.
, Карачаево-Черкесская Республика.
Хотел бы обратить ваше внимание вот на что. В пункте 1 проекта постановления мы говорим о том, что в Конституции якобы обозначен порядок использования Вооруженных Сил на территории Российской Федерации. Ведь это не соответствует действительности. В Конституции нет этого, не указан порядок, предписывающий, какой орган вправе принимать подобные решения. А в пункте 6 мы поручаем нашим комитетам "...подготовить предложения о правовом регулировании использования Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Российской Федерации".
Поэтому я предлагаю в пункте 1 просто поставить точку перед словами "в частности", и все будет нормально.
Председательствующий. Понятно Ваше предложение. При голосовании депутаты учтут его.
Депутат Беляев, пожалуйста.
Уважаемые депутаты! Я бы попросил вас прислушаться к тому, что говорил Юрий Юрьевич Болдырев. Действительно, констатирующая часть постановления противоречит тому, что написано в преамбуле. Мы говорим о том, что Президентом и Правительством не учтен ряд рекомендаций, в том числе пункт 2 нашего предыдущего постановления — о неприменении силы на территории Чеченской Республики до принятия в соответствии с Конституцией Российской Федерации компетентными органами иного решения. И в то же время в преамбуле мы говорим: "...Совет Федерации отмечает, что Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации принимаются меры по нормализации обстановки в Чеченской Республике и вокруг нее..."
Может, нам сделать следующее. Оставить начало: "Обсудив ситуацию, сложившуюся в Чеченской Республике..." и далее по тексту до слов, выделенных жирным шрифтом. Оставить: "...Совет Федерации постановляет...", далее по тексту. Все остальное содержится в постановляющей части.
Председательствующий. Уважаемый коллега! Редакционная комиссия долго над текстом работала и, чтобы все стало понятно, исключила слово "конституционные". Ведь меры-то действительно принимаются.
У нас получается: меры принимаются, кризис не разрешается, мы опять констатируем это, а положение усугубляется.
Председательствующий. Мы как раз это констатируем, а потом постановляем.
Всем все ясно? Можно ставить на голосование?
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. Да, это верно. Мы в таком случае за продление нашей работы обязаны голосовать.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять постановление в целом, прошу голосовать.
Результаты голосования (18 час. 11 мин.)
За 112 62,9%
Против 3 1,1%
Воздержалось 2 1,1%
Голосовало 117
Не голосовало 61
Решение: принято
Повестка сегодняшнего дня исчерпана, но перед тем как закрыть заседание, мы должны посоветоваться вот о чем. У нас остались не рассмотренными несколько законов. Первый — Федеральный закон "О бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования на 1994 год." Комитет Совета Федерации по социальной политике его рассмотрел и решил отклонить. Мы бы могли сегодня, если будет на то ваше желание, рассмотреть этот закон. Срок одобрения истекает 30 декабря.
Еще остались законы — "О внесении изменений и дополнений в отдельные законодательные акты о статусе военнослужащих", "О днях воинской славы (викториальных днях) России, "О порядке освещения деятельности органов государственной власти в государственных средствах массовой информации", "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О средствах массовой информации".
По всем перечисленным федеральным законам сроки рассмотрения у нас истекают 30 декабря. Поэтому если мы соберемся так, как планировали — 26 декабря, то все их рассмотрим...
Владимир Филиппович, разрешите доложить.
Председательствующий. Пожалуйста, Петр Григорьевич.
Докладываю от имени Комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны. Федеральный закон "О днях воинской славы (викториальных днях) России" рассмотрен, будет доложен Вам без обсуждения на палате.
Председательствующий. Хочу подчеркнуть, что из всех тех законов, которые я сейчас перечислил, мы непременно должны рассмотреть Федеральный закон "О бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования на 1994 год". Необходимость этого продиктована статьей 106 Конституции Российской Федерации. Все материалы уже размножены и можно их сейчас раздать. Давайте этот закон рассмотрим и, если не будет никаких экстренных дел, мы можем не собираться до Нового года.
Поэтому ставлю вопрос на голосование: кто за то, чтобы продлить работу на то время, которое потребуется для рассмотрения данного закона? Повторяю: если сейчас его рассмотрим, то можем в этом году больше не собираться. Конечно, если ничего экстренного не случится. А если случится, тогда соберемся.
Результаты голосования (18 час. 14 мин.)
За 81 45,5%
Против 16 9,0%
Воздержалось 2 1,1%
Голосовало 99
Не голосовало 79
Решение: не принято
Вопрос этот, можно сказать, процедурный. 81 человек проголосовал "за", поэтому будем рассматривать. Галина Николаевна, сколько Вам надо времени? (Шум в зале.) Материалы сейчас раздадут. Это очень нужный закон... Докладывать будет депутат Шойхет? Пожалуйста, Яков Нахманович.
Уважаемые депутаты! Рассмотрение этого закона — дело чрезвычайно важное. Данный закон, принятый Государственной Думой, — в рамках многих законодательных актов, которые здесь рассматривались. Он связан с финансированием обязательного медицинского страхования граждан в 1994 году.
Исходя из тех соображений, которые здесь приводились, можно было бы сказать, что обсуждаемый закон уже де-факто. А это привело бы к тому, что был бы упущен очень серьезный момент, который может отрицательно повлиять на финансирование здравоохранения регионов.
Суть его заключается в следующем. По ходу рассмотрения этого законодательного акта сначала был принят закон о бюджете на 1994 год, в котором было записано в статье 5: "В частичное изменение статьи 12 Закона Российской Федерации "О медицинском страховании граждан в Российской Федерации" направить в 1994 году в федеральный бюджет свободные по состоянию на конец каждого квартала средства Федерального фонда обязательного медицинского страхования в сумме до 200 млрд. рублей...".
Речь идет о перечислении в бюджет остаточных сумм, но только до 200 миллиардов. В законе же, который принят Государственной Думой, записано уже совершенно иначе: в соответствии со статьей 5 Федерального закона "О федеральном бюджете на 1994 год" (я вам ее сейчас зачитал) направить в федеральный бюджет средства фонда в сумме 200 млрд. рублей.
Это значит, что если сегодня фонд, скажем, перечислит только 80 млрд. рублей, то с него снимут остальные 120 млрд. рублей, и территории останутся без субвенций. Учитывая это, Комитет по социальной политике предлагает данный закон отклонить в связи с неприемлемостью той статьи, о которой я сказал. (Шум в зале.)
Председательствующий. Вопросы есть? Нет.
Уважаемые коллеги! Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования на 1994 год", прошу голосовать.
Результаты голосования (18 час. 18 мин.)
За 18 10,1%
Против 99 55,6%
Воздержалось 2 1,1%
Голосовало 119
Не голосовало 59
Решение: не принято
Закон считается отклоненным. Как вы помните, мы можем отклонить закон в целом и ввиду неприемлемости отдельных его положений. Комитет предлагает отклонить закон ввиду неприемлемости отдельных его положений и вносит предложения по его изменению и по составу согласительной комиссии. Поэтому ставлю вопрос на голосование. Кто за то, чтобы принять постановление по отклонению закона ввиду неприемлемости отдельных его положений, прошу голосовать.
Результаты голосования (18 час. 19 мин.)
За 112 62,9%
Против 0 0,0%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 112
Не голосовало 66
Решение: принято
Уважаемые коллеги! Государственная Дума собирается, если ничего экстренного не произойдет, в плановом порядке провести заседание 12 января. К 12 января они подготовят какие-то законы, рассмотрят их и так далее. Получается, что мы могли бы собраться в плановом порядке через месяц — 17 января, можно даже позже. Ориентировочно — так, а более точные сроки еще сообщим.
, председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике.
Закон о ветеранах... Я, конечно, могу промолчать, но это всех интересует.
Председательствующий. Галина Николаевна, закон о ветеранах не входит, может быть, по статье 106 Конституции в перечень законов, подлежащих обязательному рассмотрению Советом Федерации. Но у нас есть прецедент по закону о "Байконуре", когда мы пропустили срок рассмотрения, а потом направили письмо Президенту. По этому закону мы тоже можем написать, что он формально не подлежит обязательному рассмотрению в соответствии со статьей 106 Конституции, однако мы просим вернуть его нам на рассмотрение, потому что вопрос очень важен — он касается социального обеспечения ветеранов.
Лучше продлить срок, но подготовить очень качественный закон, которого на самом деле ждут ветераны. Думаю, мы с вами такое письмо обязательно подготовим и направим Президенту. Тем более что Черномырдин — председатель Российского организационного комитета по подготовке и проведению мероприятий в связи с празднованием памятных дат Великой Отечественной войны 1941—1945 годов — точно такого же мнения. Никто не должен быть забыт, ничто не должно быть забыто. Я вообще не понимаю, почему в Государственной Думе постоянно исключают из закона о ветеранах последний военный призыв. Просто не понимаю логики тех людей, которые не хотят, чтобы к 50-летию Победы военнослужащие этого призыва были отмечены как ветераны.
Прошу прощения, буквально несколько слов. Мы с Галиной Николаевной собирали в Санкт-Петербурге конференцию. Призвали в армию молодых людей в конце 1944 года, в 1945 году, за два месяца до окончания войны. Они вместо положенного отслужили по пять, по восемь лет. Мальчишки в 16 лет, в 18 лет были призваны, приняли присягу вопреки всяким законам. Это такие же ветераны. У них медали "За победу в Великой Отечественной войне", "За победу над Японией". У них срок призыва начался, когда шла война. И их в 1978 году, по-моему, лишили, так сказать, статуса ветерана войны, потому что якобы много денег из бюджета надо было платить. Их сегодня осталось на весь бывший Советский Союз всего-то (примерно ) 120 тысяч, и этот вопрос в Государственной Думе опять исключается. Просто не понимаю логики тех людей, которые голосуют за это. Закон с таким пробелом, надеюсь, никогда в государстве не будет действовать. Поэтому, Галина Николаевна, если он даже поступит раньше, мы все равно все сделаем так, чтобы рассмотреть его на заседании палаты.
Пожалуйста, Аман-гельды Молдагазыевич.
Владимир Филиппович, у меня вопрос. Допустим, мы приняли решение собраться 17 января, но начались действия по ультиматуму, о котором мы прочитали.
Председательствующий. Мы соберемся в течение 72 часов, как сказано в Регламенте.
Хорошо.
Председательствующий. Я говорю только о плановых заседаниях. В 72 часа мы соберемся, если будет вводиться чрезвычайное положение и так далее.
Уважаемые коллеги! Объявляю внеочередное заседание закрытым.
Если не увидимся в этом году, с наступающим Новым годом! Всем здоровья и успехов.
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 |
