Стенограмма (стр. 3 )

Мы не ограничиваемся лишь контролем за эффективностью и целевым характером использования госресурсов, которые реализуются на антикризисные меры. Одновременно при участии представителей предпринимательских союзов, банковского сектора, экспертного сообщества Счетная палата на регулярной основе готовит материалы, которые посвящены анализу эффективности принимаемых антикризисных мер. Две записки по этому поводу были направлены в адрес Президента, Председателя Правительства и в Совет Федерации. И надо отметить, что ряд наших предложений руководством страны был учтен. В частности, образован пул из системообразующих банков, а также признано нецелесообразным предоставление международных резервов Банка России на рефинансирование корпоративной задолженности российских предприятий и банков перед иностранными финансовыми институтами.

Мы, уважаемые коллеги, стремимся анализировать кризисную проблематику как можно более комплексно, учитывая самые разные ее аспекты. С этой целью Счетная палата в 2009 году проводит оперативный контроль и мониторинг использования мер господдержки, которая направлена на стабилизацию финансовой системы и повышение устойчивости российской экономики, в которой участвуют все аудиторы Счетной палаты. О результатах этой работы в ежеквартальном режиме Счетная палата будет информировать главу государства и Совет Федерации.

Другим важнейшим направлением деятельности нашего органа в минувшем и в текущем годах является осуществление контроля за реализацией важнейших инвестиционных проектов и программ. Сюда относятся и Олимпийские игры в Сочи (мы только что закончили проверку "Олимпстроя" и 10 апреля будем этот вопрос рассматривать на коллегии), под особым контролем находится и проверка, связанная с выделением бюджетных средств на проведение сессии АТЭС во Владивостоке. Пока, скажем так, по ситуации во Владивостоке у нас больше вопросов, чем ответов, особенно по срокам реализации этого проекта.

Одним из важнейших направлений деятельности палаты остается формирование системы внешнего госаудита госкорпораций (сегодня много об этом говорится). В течение 2008 года со всеми руководителями этих корпораций были подписаны соответствующие соглашения о проверке. Сейчас мы проверяем госкорпорацию "Ростехнологии", ведет ее аудитор Бесхмельницын. Итоги этой проверки тоже в ближайшее время будут, уважаемые коллеги, доложены вам. В то же время мы считаем необходимым ликвидировать так называемый законодательный пробел, из-за чего госкорпорации не подвергаются внешнему аудиту со стороны органов Счетной палаты. И я уже говорил, что мы вынуждены были пойти на подписание соответствующих двусторонних соглашений. Более подробно эту тему постараемся обсудить также у вас на заседании "круглого стола" 16 апреля 2009 года.

В рамках межбюджетных отношений особое внимание уделялось осуществлению контроля за ситуацией в регионах Южного федерального округа, о чем я говорил. Мы закончили проверки в Чеченской Республике, в Республике Ингушетия. В ближайшее время будем подводить итоги на коллегии, и прямо сейчас могу сказать, что очень много проблем мы выявили в Ингушетии, по крайней мере финансовых нарушений в этой небольшой республике выявлено на сумму 1,5 млрд. рублей.

Закончена проверка в Республике Северная Осетия – Алания, сейчас работаем в Карачаево-Черкесии. И, несмотря на то что Южная Осетия является суверенным государством, бюджетные средства все-таки наши, мы совместно с местными органами финансового контроля, которым мы оказали, кстати, методическую помощь в организации этой структуры, ведем активную проверку сейчас и в Южной Осетии.

В то же время, как показывают выводы ряда наших экспертно-аналитических мероприятий, к сожалению, пока не удалось добиться существенных сдвигов в сокращении различий в социально-экономическом развитии регионов. Я думаю, палате регионов это особенно важно сегодня. Количество высокодотационных субъектов Федерации возрастает, и, по нашему анализу (Сергей Рябухин его сейчас ведет, аудитор, которого вы назначали), к концу этого года, если динамика будет продолжаться, у нас останутся только два "донора" – Москва и Санкт-Петербург.

Разделяю озабоченность, которую выразили при обсуждении поправок в бюджет 2009 года члены Совета Федерации, о том, что эта проблема обостряется в настоящий момент в связи с финансовым кризисом.

С серьезными проблемами сталкивается и муниципальная реформа. Так (по итогам реализации федерального закона № 000 мы только что закончили проверку и в пятницу обсудили ее итоги на коллегии), у 70 процентов, уважаемые товарищи, муниципальных образований отсутствует перспектива развития (такой мы сделали вывод), так как их доходы не обеспечивают реализацию возложенных на них полномочий. Как на региональном, так и на муниципальном уровне не создана должная мотивация для наращивания собственного налогового и экономического потенциала, о чем с этой трибуны я говорю уже не один год, и вы в том числе тоже.

И я еще раз хочу подчеркнуть, что для обеспечения сбалансированности субфедеральных бюджетов нужно управлять не только трансфертами, но и налогами. Об этом говорил еще Владимир Путин, будучи президентом, но воз пока и ныне там. В условиях кризиса еще большую актуальность приобретает проблема повышения эффективности управления на региональном уровне. В связи с этим мы совместно с Администрацией Президента, Правительством продолжаем работу по совершенствованию системы показателей оценки результативности органов исполнительной власти субъектов Федерации.

Реализуя национальный план по борьбе с коррупцией, Счетная палата приняла свой собственный план действий, который предполагает дальнейшее повышение эффективности сотрудничества с правоохранительными органами. В прошлом году по итогам наших контрольных мероприятий было возбуждено 25 уголовных дел, 24 из них доведены до суда. Очень хороший показатель. Проведено 57 совместных проверок с правоохранительными органами, из них четыре с Федеральной службой безопасности.

И, завершая свое выступление (уважаемые коллеги, я надеюсь, что еще будут вопросы, на которые я отвечу), Сергей Михайлович, еще раз хочу подчеркнуть, что у Счетной палаты очень хорошее и тесное взаимодействие с Советом Федерации, с нашей комиссией (я ее так называю) по взаимодействию со Счетной палатой, с профильными комитетами. Поэтому я обращаюсь с тем же предложением, с каким я обратился к депутатам Государственной Думы. Я предлагаю создать совместную рабочую группу (за основу ее в Совете Федерации могла бы быть взята ваша комиссия, у нас – вся Счетная палата во главе с Председателем) для того, чтобы ту работу, которую мы сейчас ведем по анализу эффективности антикризисных мер и той программы (кстати, программу, которую предложило Правительство, мы поддерживаем), мы могли анализировать вместе с вами. Ибо люди, представляющие регионы (а сегодня именно сенаторы представляют интересы регионов), могли бы дать нам возможность для получения объективной информации и подготовки соответствующих предложений. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо. К Вам есть вопросы, Сергей Вадимович.

Пожалуйста, Вячеслав Александрович Новиков, Ваш вопрос.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по бюджету, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Красноярского края.

Спасибо, Сергей Михайлович.

, Президент, говоря об антикризисных мерах, особое внимание уделил ситуации, связанной с госрасходами. Передо мной лежат два документа, один – это аналитический вестник Совета Федерации по теме "правительственного часа", а второй – отчет Счетной палаты. Посмотрите на них и, как говорится, почувствуйте разницу.

Скажите, пожалуйста, предполагается ли на следующий год более скромное оформление отчета Счетной палаты, в смысле полиграфии, а не в смысле содержания?

. Новиков не был бы Новиковым, если бы не задал такой вопрос.

Да ради бога, пожалуйста. Мы, наоборот, считали, что Счетная палата раз в год отчитывается, и мы могли бы показать свою работу. Тем более что бюджетные средства там практически не задействованы. В основном это издание осуществлялось за счет издательства "Финансовый контроль". Если Вы считаете, что нужно оформление сделать более скромным, я вообще могу ограничиться своим выступлением.

. Да речь не об этом.

. Об этом. Я понимаю, о чем Вы говорите. Не там надо экономить.

Председательствующий. Спасибо.

Пожалуйста, Константин Викторович Сурков, Ваш вопрос.

, первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по взаимодействию со Счетной палатой Российской Федерации, представитель в Совете Федерации от Читинской областной Думы.

Спасибо.

Сергей Вадимович, спасибо большое за конструктивный доклад. Мы на заседании комиссии отметили, что впервые Счетная палата подготовила такой всеобъемлющий и всесторонний доклад.

Но вопрос у меня связан со следующим. Мы много говорим о том, что зачастую в одну и ту же организацию приходит очень много контролеров, одних и тех же, по одним и тем же вопросам. Президент отмечал, что это приводит к коррупции. Какова Ваша точка зрения на то, чтобы дублирование проверяющих структур ограничить, и как это сделать?

. Такая же, как у Вас и у руководства страны.

Сразу хочу сказать, что все контрольные органы, которые замыкаются на исполнительной власти, сегодня составляют единый план. Администрация Президента , но у нас есть и другие структуры, которые с удовольствием, как они считают, должны проверять ситуацию с бюджетом и расходованием бюджетных средств. Поэтому, чтобы не было самодеятельности и каждый участковый милиционер (я прошу прощения, как бывший министр, Чекалин Александр меня поймет) не ходил бы и не проверял бюджетную копейку, а этим занимались бы те, кому положено, мы наконец-то должны выполнить решения Совета Федерации, Государственной Думы и Президента страны (тогда им был Владимир Владимирович Путин) и внести соответствующий раздел (восьмой) о финансовом контроле в Бюджетный кодекс, где все это и прописать: что такое внешний контроль, что такое внутренний контроль и кто чем должен заниматься. Два года Министерство финансов не вносит этот раздел. Давайте с вами внесем.

. Хорошо.

Председательствующий. Евгений Георгиевич Тарло, пожалуйста, Ваш вопрос.

, член Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Тамбовской области.

, спасибо большое за Ваш доклад. Не могли бы Вы пояснить, как объяснить сокращение к уровню 2007 года суммы выявленных финансовых нарушений и объема устраненных финансовых нарушений?

. Лучше стали работать, я имею в виду контролеров. В целом, я считаю, это нормальная динамика. Дело в том, что мы не ставим своей целью поиск средств, которые нужно блокировать, и так далее. Главное в работе и Счетной палаты, и, кстати, очень хорошо и эффективно работающего казначейства Министерства финансов – это профилактическая работа. Сегодня я вам должен откровенно сказать, мне есть с чем сравнивать в рамках взаимодействия с подобного рода структурами в Европе и в мире, все это отмечают, что ситуация с финансовым контролем, именно с финансовым контролем (вопрос эффективности – это отдельный вопрос), в России находится на хорошем европейском уровне. Я бы именно на это обратил внимание. Это первое. И второе – более активное взаимодействие с правоохранительными органами. Когда мы направляем наши представления и наши материалы в ФСБ, следственные комитеты, в Генеральную прокуратуру, поверьте мне, мало кому хочется поживиться за казенный счет. Пример Тувы: после долгих препирательств наконец-то возбуждено еще раз уголовное дело против руководителя тувинского парламента. Я думаю, что это хороший сигнал для всех тех, у кого руки нечисты. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Борис Николаевич Агапов, пожалуйста, Вам слово.

, заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по взаимодействию со Счетной палатой Российской Федерации, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Сахалинской области.

Спасибо, Сергей Михайлович.

, на Ваш взгляд, какие проблемы усложняют борьбу с проявлениями рейдерства – неэффективность законодательства в этой области или недостаточный контроль со стороны органов власти? Спасибо.

. Спасибо, Борис Николаевич, за вопрос.

Что касается законодательства, надеюсь, что этот пробел будет ликвидирован в ближайшее время. Насколько я информирован, в апреле глава государства в рамках реализации антикоррупционного плана вносит закон о борьбе с рейдерством в нашей стране. Он должен быть рассмотрен в Государственной Думе и затем утвержден в Совете Федерации. Таким образом, законодательный пробел будет ликвидирован.

Что касается непосредственной работы, то скажу откровенно: да, действительно, проблем очень много в связи с тем, что мы оказались не готовы к такого рода явлениям. В связи с этим (я сейчас веду речь о Счетной палате) мы создали специальную инспекцию (это как раз направление деятельности аудитора Сергея Агапцова) по антирейдерству совместно с Федеральной службой безопасности.

В прошлом году мы провели, скажем так, контратаки на рейдеров на 14 предприятиях, таких известных, как, скажем, Калининградский янтарный комбинат, который на самом деле просто удалось спасти. Поэтому я думаю, что эта работа после принятия закона примет системный характер. А за вопрос спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Лариса Николаевна Пономарева, Ваш вопрос.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Чукотского автономного округа.

Сергей Вадимович, спасибо за доклад. В Вашем красочном отчете, который мне, кстати говоря, понравился, есть карта географии контрольных мероприятий, проведенных Счетной палатой. И вот из этой карты видно, что существует очень большой разброс по количеству мероприятий: Центральный федеральный округ – 66, а наименьшее значение – 3,3 процента. Разница в 20 раз.

Скажите, пожалуйста, считаете Вы такое распределение мероприятий справедливым? И если это не так, то каким образом можно увеличить количество мероприятий в остальных регионах, тем более что там много не просто дотационных, а высокодотационных, куда направляется большое количество бюджетных средств? Спасибо.

. Поясню ситуацию, почему такой большой процент в ЦФО. Сюда попали и мероприятия, связанные с проверкой всех федеральных министерств и ведомств. По закону мы проверяем их ежегодно, все они, как вы понимаете, находятся в Москве. Это первое.

Второе. Мы ситуацию уже изменили, по крайней мере в этом году – точно. В соответствии с Бюджетным кодексом мы обязаны в течение года проверить так называемых шестидесятников, то есть те регионы, где дотация из федерального центра составляет более 60 процентов. Сегодня это 50 регионов, 50 субъектов Федерации нашей страны. Поэтому все они в этом году (аудитор Сергей Николаевич Рябухин за это отвечает, он здесь присутствует), все 50 регионов, включены в план нашей работы.

Это огромная нагрузка, поверьте мне. У нас нет региональных структур, хотя есть региональные счетные палаты, но вы понимаете, их деятельность зависит и от местного законодательства. Но мы обязаны выполнять требования Бюджетного кодекса, да и в принципе по жизни это совершенно правильные требования, поэтому, когда будет мой следующий отчет (дай бог, мы доживем до следующего года вместе с вами), вы увидите несколько иную динамику. Спасибо.

Председательствующий. Игорь Владимирович Васильев, пожалуйста, Ваш вопрос.

, заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по взаимодействию со Счетной палатой Российской Федерации, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Республики Коми.

Спасибо, Сергей Михайлович.

, как известно (и это отчетливо прозвучало в Вашем докладе), кризис финансовой системы наиболее остро ударил по регионам. Это и сокращение количества регионов-"доноров", и повышение роли федерального центра в финансировании регионов. Правительством выделяются достаточно большие средства, в том числе и по антикризисной программе, и не секрет, что эти средства не всегда эффективно используются, я так мягко скажу.

В этой связи, собственно говоря, даже в развитие Вашего предыдущего ответа, у меня вопрос. Планирует ли Счетная палата Российской Федерации проводить в режиме постоянного мониторинга аудит эффективности использования бюджетных средств Может, есть необходимость в создании постоянно действующих подразделений Счетной палаты в субъектах Российской Федерации? Спасибо.

. Мы такую работу уже начали проводить. Я в своем выступлении об этом говорил. (Спасибо, во-первых, за вопрос и за позицию, она абсолютно правильная.) Такую работу мы сегодня ведем. Я уже сказал, что план работы Счетной палаты на этот год мы переделали полностью, по сути дела, это антикризисный план. Нам Госдума поручила это сделать до 30 апреля, мы это сделали еще в декабре прошлого года.

Что касается региональных структур непосредственно в субъектах Федерации… Я уже сказал, что да, есть счетные палаты, они созданы во всех субъектах, есть ассоциации счетных палат. Но скажу откровенно: особенно сейчас, в кризисный период, когда в десятки раз возросло количество командировок, в которые мы должны ездить, тысячи человек на всю Российскую Федерацию действительно нам, может быть, и не хватает. Мы не против увеличения, но я бы подумал о некой реорганизации.

Есть Росфиннадзор, имеющий свои региональные структуры, по сути дела, это бывшее КРУ Минфина. Кстати, это единственная структура, которая сохранила свое место в нашей стране после распада Советского Союза, последними ее ликвидировали казахи. Я не призываю, это дело Правительства, их право создавать у себя структуры внутреннего контроля, но то, что эта работа должна быть доведена до регионов, я с Вами полностью согласен.

Я, правда, предложил более активно взаимодействовать с Росфиннадзором, Кудрин меня здесь поддержал. Думаю, в этом году мы так и будем работать вместе с Росфиннадзором.

А что касается поправок в Бюджетный кодекс, о которых я говорил, право законодателя эти вопросы поправить. Это первое.

И второе, Сергей Михайлович, я еще раз, как бы отвечая на вопрос, предлагаю: может быть, вы примете в своем решении… Давайте действительно создадим совместную рабочую группу. Сенаторы представляют все субъекты Российской Федерации. У нас 12 аудиторских направлений. Давайте вместе будем работать не просто от выступления к выступлению, а в постоянном режиме, еженедельном, ежемесячном, ежеквартальном. Я думаю, что возражений здесь, наверное, не будет.

Сергей Михайлович, да?

Председательствующий. Да.

. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Юрий Никифорович Солонин задает вопрос. Возможно, это будет последний вопрос. Мы ровно без двадцати пяти должны закончить.

, первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по вопросам развития институтов гражданского общества, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Хабаровского края.

Спасибо большое, Сергей Михайлович.

Сергей Вадимович, у меня несколько вопросов, прошу выслушать.

Я всегда с тревожным интересом слушаю Ваши выступления и особенно даже не в части выявления злоупотреблений или нарушений в финансовой сфере, а в части эффективности их устранения. Не кажется ли Вам, что требуется какое-то законодательное усиление деятельности и решений Счетной палаты, чтобы они не оставались только констатацией фактов или пожеланиями? Это первый вопрос.

Второй вопрос. Я недавно ознакомился со странной информацией, что потерпела крах программа по технопаркам в стране, то ли семь, то ли девять из них упразднены, или что-то в этом роде, а средства потрачены (то ли списаны, то ли остаются безответственными), причем те, кто брал на себя ответственность за их создание, даже не знали, что собой представляет технопарк. (Микрофон отключен.)

. Я не слышу.

Председательствующий. Юрий Никифорович, один вопрос у нас задается за минуту.

. Общество взволновала проблема бонусов, которые выплачиваются, собственно говоря, из федеральных средств банками и корпорациями. Как этот вопрос решается в Счетной палате?

. Давайте я начну с последних вопросов, а потом вернусь к началу.

Что касается технопарков, у нас такая проверка сегодня ведется, как и по корпорации нанотехнологий, поэтому мы доложим вам обо всем – что на самом деле там потрачено и куда ушли средства.

Насколько я информирован (наш аудитор Михаил Иванович Бесхмельницын здесь присутствует, он эту работу ведет), вопрос не в том, что средства куда-то ушли и кто-то их растратил, вопрос в другом – мы действительно оказались во многом не готовы к реализации этих проектов. Это вопрос подготовки программ, это вопрос менеджмента, это вопрос, касающийся управленцев. Кстати, кризис как раз и вскрывает самые большие нарывы. Вы, как ученый, тем более как философ, меня прекрасно понимаете.

Что касается бонусов, да, мы сейчас проверяем все банки, такое поручение у нас есть. У нас есть специальное аудиторское направление, Валерий Павлович Горегляд его возглавляет. На это мы указывали ряду наших крупных банков еще до кризиса (по бонусным вопросам). Насколько я информирован (Валерий Павлович не даст мне соврать), большинство банков в этом году по крайней мере резко сокращает так называемую бонусную оплату. Это касается и ВТБ, и Внешэкономбанка, и Центробанка, и Сбербанка. Поэтому такая работа сегодня ведется. Хотя, вы понимаете, приказать мы не можем, но подсказать обязаны, что мы, собственно, и делаем.

А теперь по первой части вопроса. Я с вами одновременно и согласен, и нет, потому что в законе о Счетной палате прописано достаточно много инструментов, которые позволяют нам не просто выступать с докладами и пугать население нашими проверками, я прошу прощения за такой сленг, и есть такие инструменты, как представление и предписание, которые обязаны любые министерства и ведомства в течение месяца исполнить. Неисполнение влечет за собой уголовную ответственность. В прошлом году мы направили 262 представления в адрес разного рода министерств, ведомств, Правительства и тех объектов, которые мы проверяли. Ни по одному из них отписок не было. Единственное, кое-где приходится судиться, пример – Мурманское морское пароходство.

Поэтому я считаю, что полномочий нам сегодня хватает, тем более мы очень активно взаимодействуем с правоохранительными органами. Другое дело, мы предлагали внести поправки в Кодекс об административных правонарушениях, в соответствии с которыми санкции Счетной палаты могли бы носить административный характер. Здесь я рассчитываю на вашу поддержку. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Сергей Вадимович, мы начинали в семь минут, у нас есть полторы минуты. Очень короткий вопрос Александра Алексеевича Чекалина, последний вопрос, и очень короткий ответ. Пожалуйста.

, член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Удмуртской Республики.

Спасибо.

Сергей Вадимович, буквально на днях Вы были в Ижевске. Много различных суждений есть по поводу дальнейшей судьбы Ижевского автомобильного завода, а это несколько тысяч работающих. Нельзя ли прокомментировать ситуацию?

. Спасибо за вопрос. Сегодня распространили дезинформацию. Я только что разговаривал с Президентом Удмуртии Александром Волковым по поводу того, что "ИжАвто" закрыт, 5 тысяч рабочих уволены. Это провокация. Действительно, сложная проблема на этом предприятии. Сегодня мною будет подписано письмо, согласованное с Сергеем Чемезовым, в адрес Владимира Владимировича Путина, где будут намечены конкретные меры по поддержке этого новейшего предприятия с новейшим технологическим оборудованием, прекрасно работающего комбината.

Поэтому я очень рассчитываю, что провокаторы, которые пытаются взорвать ситуацию, правоохранительными органами будут найдены. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Сергей Вадимович. Спасибо за Ваш доклад, спасибо за ответы на вопросы. Мы хотим пожелать Вам успехов.

А сейчас, уважаемые коллеги, есть предложение принять постановление Совета Федерации "Об отчете о работе Счетной палаты Российской Федерации в 2008 году" в целом, документ № 107. Прошу подготовиться к голосованию. Идет голосование.

Результаты голосования (11 час. 37 мин. 43 сек.)

За 122 чел. 72,6%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 122 чел.

Не голосовало 46 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги, прежде чем мы приступим к рассмотрению вопроса в рамках "правительственного часа", я предлагаю принять протокольное решение о продлении заседания на малый перерыв до исчерпания вопросов повестки дня. Прошу подготовиться к голосованию по этому вопросу. Идет голосование.

Результаты голосования (11 час. 38 мин. 15 сек.)

За 106 чел. 100,0%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 106 чел.

Не голосовало 0 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги, мы приступаем к рассмотрению вопроса в рамках "правительственного часа". Я напоминаю вопрос: о мерах по сохранению историко-культурного наследия народов Российской Федерации. Я приглашаю на трибуну Министра культуры Российской Авдеева.

Пожалуйста, Александр Алексеевич.

Коллеги, я просил бы прекратить там этот митинг. Пожалуйста, займите все свои места, мы продолжаем работу. Уважаемые члены Совета Федерации, попрошу всех занять свои места, у нас работа продолжается. Уважаемые коллеги, я просил бы… У нас есть другие помещения. Уважаемые коллеги, пожалуйста. Спасибо.

Извините, Александр Алексеевич. Пожалуйста, Александр Алексеевич.

, Министр культуры Российской Федерации.

, уважаемые члены Совета Федерации! Хотел бы поблагодарить вас за то, что в период, когда мы переживаем известные финансово-экономические сложности, связанные с мировым кризисом, вы, члены Совета Федерации, решили заслушать важный вопрос о сохранении историко-культурного наследия народов нашей страны, являющегося основой отечественного культурного потенциала.

Хотел бы обратить внимание на то, что за последние 10 лет в Российской Федерации погибло около 2 тысяч памятников. Специалисты отмечают, что если тенденцию не переломить, то это неизбежно приведет к невосполнимым утратам ценнейшего культурного наследия Российской Федерации. В списке утраченных за последнее время памятников значатся следующие… Их много, они в каждом субъекте Федерации имеются, и я не хотел бы перечислять некоторые, называя одни субъекты Федерации и умалчивая о других. Везде памятники, к сожалению, утрачиваются. К примеру, это происходит в Суздале. Дом купцов Ворониных 1794 года постройки, дом купцов Чуракиных в Суздале, жилой дом начала XIX века и конюшня в Калуге, максимовская лавка "Каменка" в Уфе, дворец пионеров и станция юных техников в Йошкар-Оле, три памятника с функциями жилых домов в исторической части Тобольска Тюменской области и так далее.

Отсутствие пользователей памятников (а это один из основных бичей, причин, по которым бесхозный памятник обретает статус бесхозного и погибает без хозяина) признается специалистами в качестве существенной причины ухудшения состояния памятников. По этой причине разрушаются десятки памятников в Рязанской области, в числе которых Спасская церковь архитектора Казакова (Протасьев Угол Чучковского района). Этот же фактор определяет состояние памятников промышленной архитектуры в Горнозаводском и Лысьвенском районах Пермского края, в городах Алтайского края.

Бесхозность наиболее губительно сказывается на сохранности памятников Архангельской области. В Архангельской области находится более 400 бесхозных памятников. Схожая ситуация в Удмуртии, где утрачены ветряные мельницы в деревнях Боярка, Дубровка, Ныргында. Многие памятники фактически являются бесхозными в Омске, в ряде поселений Омской области. Разрушается заброшенная Николаевская крепость 1855 года в поселке Чныррах Николаевского района Хабаровского края. Я прошу еще раз не обижаться представителей тех областей, которые я назвал, такие ситуации в каждом регионе России.

Зачастую отсутствие пользователей и бесхозность памятников являются следствием такого более общего фактора, как обезлюдение сельских территорий. В последнее время на территории Российской Федерации было утрачено 155 памятников археологии, в том числе из-за гидротехнического строительства – 17 памятников, из-за распашки – 35 памятников, вследствие промышленного и дорожного строительства – 8 памятников, а также из-за различного рода антропогенного вмешательства – 55 памятников.

На 1 января 2009 года в Российской Федерации на государственном учете состояло более 80 тысяч объектов культурного наследия, из них 25 757 памятников истории и культуры федерального значения и 62 400 – регионального значения. 13 памятников входят в список всемирного культурного наследия ЮНЕСКО, а 67 учреждений культуры, науки и образования включено в Государственный свод особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации. К объектам культурного наследия относятся и памятники религии, религиозного назначения (православие – больше 10 тысяч церквей, ислам – 144 мечети, а также других конфессий, традиционных для России).

В последние годы в мировой практике придается особое значение охране памятников нематериальной культуры. Под эгидой ЮНЕСКО введена новая номинация "Памятники нематериальной культуры". Это прежде всего проявление народной традиционной культуры: фольклор, народные промыслы, бытовые традиции.

Из российских объектов в список особо ценных видов нематериального наследия ЮНЕСКО включены устное народное творчество и культурные традиции старообрядцев Забайкалья. Это пока единственный объект подобного рода от нашей страны, внесенный в список ЮНЕСКО. Однако у нас имеются большие возможности для пополнения этого списка, мы сейчас составляем каталог, и другие проявления фольклорных традиций и живой традиционной культуры найдут свое место в международном списке, охраняемом этой авторитетной организацией.

Наряду с недвижимыми памятниками важную роль в формировании культурного потенциала России играют движимые памятники, хранящиеся в фондах музеев России. В России сегодня насчитывается более 1500 государственных и муниципальных музеев. Кроме того, в стране действует множество ведомственных, школьных музеев, организованы частные музеи.

Замечу попутно, что у нас музеев, несмотря на их авторитет, их в целом неплохое состояние, несмотря на малые зарплаты музейных работников… Зарплата музейного работника в среднем по стране 7,5–8,5 тыс. рублей, я не знаю, как музейные работники живут на эти деньги. Поэтому я адресую этот вопрос вам, представителям регионов, потому что часть регионов доплачивает деятелям культуры, а часть регионов этого не делает. Так вот, в России 1500 государственных и муниципальных музеев. В России на 10 тысяч населения в три раза меньше музеев, чем в Западной Европе. У нас еще большое поле для создания музеев и очень много памятников, движимых памятников культуры, которые не охвачены музейными экспозициями.

Деятельность наших музеев находится под особым общественным контролем, планка ожидания здесь очень высока. Поэтому события, происходящие в этой сфере, имеют самый широкий общественный резонанс. Вы знаете, что выявлены случаи продажи ценностей в одном известном, авторитетном, самом авторитетном музее России. И эти пропажи поставили на повестку дня вопрос о наведении порядка в системе учета и хранения культурных ценностей в российских музеях. Была создана специальная комиссия, осуществляющая масштабные проверки, сроки которых продлены до 2009 года. Отмечу, что это самая крупная проверка начиная с 1917 года. И проверяется не просто наличие по бухгалтерии, а проверяется комплексно всё: состояние зданий, состояние хранилищ, пожароопасность, маркировка, учет, учет электронный, учет по амбарным книгам. Это проверка комплексная, она будет идти еще два года. Мы ее завершить не торопим, и я прошу не торопить, потому что нам важно потратить лишние шесть месяцев, но проверить всё, проверить наличие каждого предмета, а не торопиться, стремясь отчитаться о скорости проверки, но не о ее качестве.

Хочу сказать особое спасибо музейным работникам, которые даже в самые сложные периоды честно выполняли свои профессиональные обязанности. Пропажи, о которых я сейчас скажу, не должны бросать тень на музейных работников, которые остались в музеях несмотря на маленькую зарплату, считая это своим гражданским долгом, считая это своим призванием, и не ушли ни в частный бизнес, ни в частные галереи, где средняя зарплата переваливает за тысячу долларов, а работают в наших провинциальных, краевых и федеральных музеях и сберегают наше национальное достояние.

Так вот, если говорить о промежуточных данных проверки, они выглядят следующим образом: 1542 предмета находятся в розыске (это из примерно 84 миллионов); 2563 разрушены из-за плохих условий хранения, но не списаны в установленном порядке; 1191 передан в другие места хранения без соответствующего оформления.

Работа комиссии помогла не только выявить недостатки в учетной документации музеев, в условиях хранения ценностей, но и выдвинуть на повестку дня реализацию программы строительства новых фондохранилищ. Это очень важно, особенно для регионов. И я хочу сказать вам, уважаемые сенаторы, регионы не смогут, и федеральный бюджет, и ваш бюджет не смогут осилить строительство фондохранилища для каждого музея, но опыт создания фондохранилища для всех музеев субъекта Федерации, фондохранилища с великолепными условиями, с новой технологией, с эталонным хранением предметов, как краеведческих музеев, так и музеев, связанных с живописью, со скульптурой, с предметами народного быта… Создание единого фондохранилища на регион вполне реально, их можно сделать, денег на них хватит, и я призываю на это обратить внимание.

Что выявила проверка? Она выявила слабое внедрение новых технологий в хранение, маркировку и учет музейных ценностей, выявила несоответствие закона реальной жизни. Потому что по закону, как вы знаете, базой учета музейных ценностей является электронная база. Однако перейти на электронную базу мы не в состоянии, потому что, во-первых, электронная база разрушаема, мы можем электронную базу сделать информационной базой, но базой учета у нас по-прежнему вынужденно остаются амбарные книги, музейные книги, и они сочетаются с электронным учетом. Отказаться от амбарных книг и перейти на электронный учет, как это значится в законе, мы пока не в состоянии. И музейные работники боятся, что любой вирус, любая авария, любой компьютерный сбой могут нарушить эту электронную базу и тогда нам сложно будет восстановить потерянное.