Стенограмма пятьдесят третьего заседания Совета Федерации (стр. 5 )

В среднем по Российской Федерации максимально допустимая доля собственных расходов граждан на оплату жилья и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи не превышает 17 процентов (федеральный стандарт — 19 процентов). Реальная же величина расходуемых населением средств на оплату жилья и коммунальных услуг сегодня составляет менее 9 процентов от совокупного дохода, что вдвое ниже установленного федерального стандарта.

Правительство учло реальную платежеспособность населения и подготовило сборник по каждому субъекту Федерации, где приводятся все эти статистические данные. При расширении полномочий органов местного самоуправления им предоставлено право устанавливать более высокие показатели и параметры перехода на новую систему оплаты жилищно-коммунальных услуг с учетом реальной платежеспособности населения.

Развивается система социальной защиты населения при переходе на новую систему оплаты жилья и коммунальных услуг. В этих целях подготовлено и принято постановление Правительства Российской Федерации от 2 августа 1999 года № 000. Затраты по предоставлению льгот населению должны быть погашены за счет средств организаций ЖКХ.

В первом полугодии 1999 года только около 28 процентов затрат были погашены за счет бюджетных средств, а остальная финансовая нагрузка легла на организации, производящие коммунальные услуги. Так как большинство организаций не имеет финансовых средств, то это, с одной стороны, ведет к росту убытков организаций ЖКХ и, с другой стороны, не дает возможности гражданам реализовать свое право на льготы.

В настоящее время Госстрой России совместно с Минтрудом России проводит работу по совершенствованию системы предоставления льгот. Подготовлены предложения о порядке финансирования льгот, предоставляемых по профессиональному признаку работникам таможни, судебной системы, милиции, прокуратуры, военнослужащим, за счет смет расходов соответствующих федеральных министерств и ведомств, а также предоставления их таким социальным группам, как инвалиды, ветераны войны и труда, в соответствии с уровнем материальной обеспеченности семей.

Ценовая и тарифная политика в жилищно-коммунальном хозяйстве направлена на снижение издержек при предоставлении жилищно-коммунальных услуг. То есть применяются методы экспертизы и технологического аудита, что позволяет уйти от простого повышения тарифов для населения.

Большое внимание уделяется вопросам энергоресурсосбережения. В 67 субъектах Российской Федерации разработаны региональные программы энергоресурсосбережения в ЖКХ. В 11 субъектах Российской Федерации (Тульской, Челябинской, Томской, Ростовской, Ульяновской, Ярославской и других областях) созданы региональные внебюджетные фонды энергоресурсосбережения.

Продолжает формироваться институт домоуправления в целях привлечения населением, в том числе на конкурсной основе, частных компаний, занимающихся процессом управления жилым фондом. Эта сфера реформирования ЖКХ наиболее рыночная и конкурентоспособная.

Вместе с тем процесс формирования товариществ собственников жилья (ТСЖ) развивается не теми темпами, как хотелось бы. Но сегодня многое делается для создания на уровне местного самоуправления благоприятных условий для активизации процесса формирования ТСЖ.

Кроме того, Правительством Российской Федерации постоянно проводится большая информационно-пропагандистская работа в центральных и региональных средствах массовой информации, методически проводятся межрегиональные совещания с участием представителей министерств и ведомств Российской Федерации по вопросам реформирования ЖКХ.

Ведется плановая работа по ознакомлению субъектов Российской Федерации с основными публикациями по реформе ЖКХ, достижениями и проблемами в этой области.

Буквально сегодня на заседании Правительства рассмотрена программа государственной поддержки развития муниципальных образований. В программе отражены также вопросы реформирования жилищно-коммунальных хозяйств на уровне муниципальных образований.

В текущем месяце вышло постановление о формировании государственной программы ликвидации аварийного и ветхого жилого фонда, в соответствии с которым, думаю, вместе с нами придется трудиться как субъектам Федерации, так и муниципальным образованиям.

Председательствующий. Есть вопросы к докладчику? Коллега Федоткин, пожалуйста.

Егор Семенович, есть предложение. Вопрос, который мы обсуждаем, довольно важный. Может быть, заседание сделать уже открытым?

Председательствующий. Нет возражений?

Из зала. Нет.

Председательствующий. Кстати, это не закрытый вопрос.

Да. И второй момент. Честно говоря, Егор Семенович, я не понял, почему заседание по вопросу о Чечне было закрытым, ничего нового мы не услышали. Все это каждый день передает телевидение. Создали какую-то атмосферу тайны...

Председательствующий. Теперь уже закончили с этим. Какой у Вас вопрос?

Вопрос у меня такой. Вчера Рязанская областная Дума рассмотрела требования профсоюзов, связанные с проблемами топлива для муниципальных образований. Резкий рост цен на топливо привел к тому, что останавливается муниципальный транспорт, снимаются важные рейсы, отменяются льготы ветеранам.

Кроме того, перед угрозой холодной зимы поставлены больницы, школы, детские сады. Вы сейчас красиво с трибуны говорите: мы делаем то, то и то, но в жизни-то у нас по-другому. Какие меры будут приниматься, чтобы больницы зимой не замерзли, дети учились и транспорт действовал? Во всех областях сегодня резко сокращается число рейсов. Что конкретно предпринимает Правительство, чтобы уже на следующей неделе ситуация стала улучшаться?

Этот вопрос относится к компетенции Минтопэнерго. Что касается регулирования цен на топливно-энергетические ресурсы, то эта проблема комплексная и ее решение зависит от многих факторов.

Николай Емельянович, думаю, Минтопэнерго надо сказать.

, Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.

Мы вопрос по ценам уже обсуждали. Они сегодня не выходят за рамки разумных. Формировать цены на топливо искусственно, не учитывая рыночных механизмов, вводить их какими-либо нормативными документами, к примеру, в той же Рязанской области мы не имеем права согласно законодательству.

Принятые нами меры по насыщению топливного рынка привели к тому, что на сегодняшний день выросли остатки бензина, производство и реализация топлива на внутреннем рынке. По дизельному топливу остатки выросли в полтора раза, по мазуту — на 20 процентов.

Но сейчас обозначилась другая проблема — проблема расчетов за приобретение топлива. У меня есть справка о том, сколько топлива отпускается по зачету и сколько — за деньги. За этим нужно следить почетче. Отпускные цены ниже на 30 с лишним процентов при расчетах в денежной форме. Нужно просто не допускать зачетных схем.

Постоянное накопление остатков топлива должно привести к тому, что цены расти больше не будут, по отдельным позициям они начнут стабилизироваться, опускаться. Но уже сегодня есть прямая возможность на 30 процентов снизить стоимость отпускаемых нефтепродуктов путем расчетов в денежной форме.

Председательствующий. Коллега Сударенков, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии.

До сегодняшнего дня не решен вопрос с компенсацией затрат за 1998 год в связи с эксплуатацией передаваемого муниципальным образованиям жилья и объектов жилищно-коммунального хозяйства. Уже этот, 1999, год кончается...

Егор Семенович, я прошу отразить это в нашем постановлении.

Председательствующий. Евгений Викторович Бушмин, пожалуйста.

, заместитель Министра финансов Российской Федерации.

, уважаемые члены Совета Федерации! По этому вопросу сложилась следующая ситуация. Уже принято 19 актов на 19,5 млрд. рублей по переданному жилью, в том числе за 1997—1999 годы. Мы подготовили распоряжение Правительства о том, чтобы необходимую долю финансовых средств, которые у нас есть в текущем бюджете в части дополнительных доходов, направить на погашение задолженностей по переданному жилью. Как вы знаете, распоряжение вышло. В соответствии с ним мы погасили ссуды, которые были на 1 января 1999 года, на сумму в 4,5 млрд. рублей. Замечу, погашали только ссуды по переданному жилью на 1 января 1999 года. У нас есть еще 2,5 млрд. рублей, которые мы можем истратить в этом году на погашение ссуд уже 1999 года.

Что касается остальной суммы в 12,5 млрд. рублей, подчеркну: в бюджете нашлось только 7 млрд. рублей, больше средств нет. Значит, остальную сумму необходимо включить в бюджет на следующий год.

Обычно каждый год в бюджет на следующий год сумма на погашение средств по ЖКХ не попадает, и мы потом, в течение года, пытаемся включить ее туда. В прошлом году была включена сумма в 10 млрд. рублей. В этом году нам удалось включить 7 миллиардов, но задолженность федерального бюджета перед субъектами Российской Федерации еще осталась, она составляет 12,5 миллиарда.

Егор Семенович, я хочу добавить.

Председательствующий. Пожалуйста, Николай Емельянович.

Евгений Викторович не может быть полностью в курсе дела. Сегодня на заседании Президиума Правительства Российской Федерации рассматривался вопрос о распределении так называемых дополнительных доходов. На ноябрь и декабрь (безусловно, работа по наполнению федерального бюджета в эти два месяца — наша общая работа) установлены мобилизационные задания по увеличению доходности двух месяцев. И еще в трансфертах предусматривается увеличение на сумму около 5 млрд. рублей (для регионов). Будем все в этом направлении работать.

К тому, что сказал Евгений Викторович, хочу добавить следующее. Мы не должны забывать о том, что ситуацию несколько улучшает работа, проведенная Минфином России вместе с регионами по обязательствам, которые имели регионы перед этим министерством, перед бюджетом. Кроме того, при передаче жилья от министерств и ведомств все-таки с учетом того, что расходы на его содержание в текущем году, как правило, не предусматривались, были достигнуты соглашения и во внутренних рамках министерств и ведомств происходила частичная компенсация расходов, которые регионы берут на себя. По нашим подсчетам, за этот период она составила около 4 миллиардов.

Прошу это тоже учесть. Конечно, мы понимаем: этих денег недостаточно, чтобы полностью рассчитаться и считать, что выполнили друг перед другом свои обязательства. Мы это будем иметь в виду. Тем не менее учитывать это нужно.

Просьба внести дополнение в постановление.

Председательствующий. Коллега Миронов, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Тверской области.

! Хочу задать вопросы.

Ко мне обращаются избиратели... Мы, проводя реформы, постоянно повышаем плату за жилье. Вначале мы призывали людей к приватизации, и они стали строить жилье за счет собственных средств. Теперь мы им говорим: 18 кв. метров на человека, все, что сверх этого, мы должны обложить серьезным "оброком" (по-другому они это не называют). Как объяснить все это людям? Это первый вопрос.

Вопрос второй. Николай Емельянович, когда же мы решим задачу государственной важности и сумеем отдать долги учебным заведениям, чтобы они расплатились за коммунальные услуги? Разные составы Правительства много раз давали в этом зале слово выполнить это. Тем не менее задача не решается. Ее пытаются решить, но взаимозачеты приводят почти к нулевому результату: долги растут, проблема остается, не снижается нервное напряжение во всех учебных заведениях — школах, средних специальных, начального профессионального образования учебных учреждениях и вузах.

Я хотел бы получить сегодня ответ на эти два вопроса.

Думаю, Сергей Иванович ответит на первый вопрос, а я — на второй.

В своей информации я довел до вас, что средняя обеспеченность жильем у нас — 18 кв. метров на человека. Это и положено в основу того социального стандарта, по которому предоставляются гарантии согласно обязательствам, взятым на себя Правительством. То есть если мы говорим, что 60 процентов — это уровень платежей граждан, то 40 процентов — это уже не их платежи. Это не касается того жилья, которое человек построил на свои деньги. Нет такой категории граждан, которые могли бы построить себе сегодня жилье, допустим, из расчета 40, 50, 100 кв. метров на одного члена семьи. Как правило, в этих домах, кроме газа, который так или иначе оплачивают все, никаких других услуг уже нет. Речь идет о том муниципальном государственном фонде и приватизированном жилом фонде, участниками которого мы стали. Вот здесь мы и определяем норму в 18 кв. метров. И в рамках этой нормы, этого стандарта, распространяются все те условия, о которых я говорил. Здесь никто никого не обманывает и не подменяет понятий. Нужно просто сесть и посчитать.

Председательствующий. И второй вопрос, пожалуйста.

Отвечу на второй вопрос. Сегодня рассматривается вопрос о жилищно-коммунальном хозяйстве и задолженностях, которые имеются, например, у бюджетополучателей. Поэтому прежде всего прошу принять к сведению, что Правительством по ряду направлений принимаются достаточно широкие меры в вопросах сокращения и ликвидации задолженности. Это первое.

Второе. В связи с тем, что Вы говорите, я хотел бы сказать о следующем. Мы постоянно занимаемся этим и готовы рассмотреть вопросы, касающиеся Тверской области. Однако после обращения относительно того, что у федеральных бюджетополучателей имеется задолженность перед жилищно-коммунальным хозяйством, мы в Правительстве рассматривали ситуацию в регионах и обнаружили одну и ту же деталь. В ряде областей (представители регионов, которые я могу перечислить, подтвердят это) задолженность бюджетополучателей перед жилищно-коммунальным хозяйством составляет не более 10 процентов от общей задолженности. Есть отдельные регионы, где чуть больше. Я имею в виду федеральных бюджетополучателей. Текущие платежи в этом году выполняются на 100 процентов. Там, где сегодня имеется задолженность по платежам, мы готовы оперативно вмешаться и вмешиваемся.

Что касается Тверской области, еще раз подчеркиваю: пожалуйста, я готов рассмотреть это на следующей неделе в понедельник, во вторник, в любой день.

Председательствующий. Лучше в понедельник — дальше нельзя откладывать.

Нет вопросов. Пожалуйста.

Председательствующий. И по высшим учебным заведениям.

Коллега Елагин, пожалуйста.

, глава администрации Оренбургской области.

! Хочу к Вам обратиться. Мы сегодня стоим у начала очередного раскручивания спирали цен на топливно-энергетические ресурсы. Я говорю не только о бензине, а о всей системе. Федеральная энергетическая комиссия своим постановлением от 15 октября приняла решение о повышении цен на газ. Газовики доказывают (и это так), что газ сейчас реализуется ниже себестоимости и они не могут работать в убыток.

Газ приходит, к примеру, на Ириклинскую ГРЭС, цена газа увеличилась, и Ириклинская ГРЭС представляет нам расчеты, что цена на 1 киловатт-час электроэнергии должна повыситься на 11 копеек. Далее эти 11 копеек "приходят" на железную дорогу, возвращаются в тот же "Газпром". Снова нужно рассчитывать и цену на газ повышать. Почему? Потому, что электрическая составляющая увеличится. Железнодорожники, потребляя электроэнергию, тоже должны повышать свои тарифы.

Какое у меня предложение? Нельзя рассматривать отдельно расчеты "Газпрома", расчеты энергетиков, расчеты железнодорожников. Надо собрать всех в одну группу и вместе рассматривать экономически обоснованные тарифы. Думаю, есть решение, как остановить раскручивание этой спирали.

Спасибо за то, что Вы так понимаете этот вопрос. Мы об этом давно говорим. Но кроме того, что говорим, мы еще и делаем. Обратите внимание на оценки, касающиеся картельного соглашения, и на то, что звучит в отдельных средствах массовой информации: удивление, почему затянулся процесс, связанный с эффектом августовских событий 1998 года. Он не затянулся — в силу того, что тарифы на железнодорожном транспорте и в других сферах регулируются государством, министерством по антимонопольной политике, ФЭКом России регулируются цены на электроэнергию, цены в "Газпроме".

Цены за этот период выросли только на 10 процентов при показателе инфляции с августа 94 процента, на 15 процентов отпустили цены в "Газпроме". Правильно это или неправильно?

Такое отставание от общих темпов индексации цен на остальную продукцию мы считаем оправданным. Оно дало положительный результат: сегодня мы имеем прирост объема производства, имеем возможность конкурировать на рынках при реализации выпускаемой продукции. Мы имеем и минусы от того, что все повернулось в сторону экспорта.

Поэтому то, что темпы роста цен, в том числе на внутреннем рынке, на металл, уголь, жидкое топливо, оборудование, другие виды продукции в пять-шесть раз выше, чем в энергетическом комплексе, мы считаем правомерным.

Мы и дальше, понимая ситуацию, будем вести политику сдерживания роста цен в ТЭКе (прежде всего это газ, электроэнергия и железнодорожный транспорт). Все остальное находится в распоряжении регионов. Если будет проводиться соответствующая политика, мы сможем удержать ситуацию.

Председательствующий. Коллега Четин, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Коми-Пермяцкого автономного округа.

! Есть просьба, чтобы те данные, которые озвучил докладчик, были распечатаны и материалы были розданы нам, потому что интересно, что делается у соседей. А то этих данных нигде не найдешь.

Председательствующий. Правильно.

Я несколько слов скажу. В Совет Федерации представлена обширная справка. Кроме того, мы сделали именно для Совета Федерации такую книжечку о платежеспособности населения во всех субъектах Российской Федерации, которая могла бы оказать вам помощь при принятии решений.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Богомолов.

! Хочу высказаться по поводу постановления Правительства от 2 августа 1999 года № 000 "О совершенствовании системы оплаты жилья и коммунальных услуг и мерах по социальной защите населения".

Я перебью Вас: в него внесены изменения, оно полностью переработано.

Мы рассматривали это постановление и считали в первую очередь стандартные предельные стоимости по предоставлению жилищно-коммунальных услуг на 1 кв. метр. Но что получается: в Уральском регионе 1 кв. метр — 9 рублей 20 копеек, в Калининградской области — 12 рублей 50 копеек, в Северо-Кавказском регионе — 9 рублей 20 копеек. Совершенно разные климатические условия, разные затраты на коммунальные услуги, а мы попали по таким расчетам вот в эту цифру. Мы с этим не согласны и хотели бы, чтобы это было откорректировано.

И другой вопрос. Статья 15 закона об основах федеральной жилищной политики гласит, что порядок перехода на новую систему оплаты жилья, коммунальных услуг определяется Правительством совместно с органами государственной власти субъектов Федерации. Хотелось бы, чтобы такое согласование было проведено.

Отвечу на последний вопрос — по поводу согласования. Вероятно, членам Совета Федерации нужно требовать больше информации от своих подчиненных, поскольку практически все изменения в концепции реформирования ЖКХ согласованы с 73 субъектами Федерации. То есть мы никогда не принимаем никаких решений, трижды, четырежды не согласовав их с руководством субъектов Федерации.

Кроме того, в правительственной комиссии есть ваши коллеги, губернаторы, которые также могут информировать вас об этом. Мы никогда не принимаем решений кулуарно.

Председательствующий. Коллега Сажинов, пожалуйста.

У меня к Николаю Емельяновичу такой вопрос. Если так будут продолжаться поставки газа на бытовые нужды, Мурманская область не получит газа. Уже сейчас в Североморском районе несколько населенных пунктов осталось без газа.

Принятое 9 ноября этого года постановление Правительства половинчатое. Деньги есть, но газ не поступает, его никто не отправляет. Видимо, надо принимать какие-то балансовые задания для регионов, особенно северных.

К тому же, Николай Емельянович, у нас такая же ситуация и с топливом — сейчас работаем с колес. Повторю: в Североморске топлива осталось на два дня, не выдерживается температурный режим.

Когда имеются деньги, есть топливо и газ. Другое дело, что, может быть, их не закупили вовремя, и есть разница в ценах.

Конкретно отвечу по ситуации в Мурманской области, где среднесуточно потребляется 50 тонн сжиженного газа. Вам отправлено 450 тонн.

Может быть, вопреки здравому смыслу (тем более закону) уже двое суток топливо не отправляется на экспорт. Мы действовали последовательно. Сначала ликвидировали все существовавшие ранее преференции, позволявшие отправлять широкие фракции углеводородов на экспорт. Подписаны соответствующие постановления, которые войдут в силу после 16 ноября. Было принято оперативное решение приостановить экспорт энергоресурсов. Определенными, даже полузаконными мерами эта продукция направлена в регионы.

Одна важная деталь: только 30 процентов всего добываемого газа потребляется на внутреннем рынке, а остальное либо должно поступать на повторную переработку, либо отправляться на экспорт. Конечно, здесь мы ужесточили условия, усугубив положение с поступлениями в доходную часть бюджета, но, думаю, в течение ноября вопросы по сжиженному газу будут сняты.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Виноградов.

У меня также был вопрос к Николаю Емельяновичу Аксененко, но после его слов ситуация прояснилась. Но дело худо вообще (с мазутом тоже). Было сказано, что остатки сжиженного газа возросли на 20 процентов, а его совсем нет. Обращаюсь с просьбой: давайте составим график поставок, чтобы можно было отслеживать ежесуточно.

Повторю: 11 заводов, выпускающих сжиженный газ, сейчас отправляют его только на внутренний рынок. Но мы сами виноваты: иногда сами загоняем себя в такую ситуацию (речь идет не только о газе, а о любом другом продукте).

Приведу данные по мазуту. В октябре на внутреннем рынке было реализовано 3 млн. тонн мазута (его остатки по сравнению с сентябрем выросли на 30 процентов). Экспорт мазута запрещен, его надо брать, поскольку начиная с сентября он никуда не отправляется. Значит, нужно покупать, заставлять работать людей, занимающихся снабжением, поставками.

Да, мы этим занимаемся. Но только в июне — июле на экспорт уходило 56 процентов мазута. Вы же об этом прекрасно знаете! Мы что, не знали, что наступит зима?

Скажу одно, чтобы вы знали тоже. Да, мы знали, что зима наступит, но сложилась следующая ситуация. Есть твердое топливо, вычеркнутое из баланса энергоносителей. Сегодня все переведено на газ. Летом мазут никто не покупал, это стали делать только в последнее время.

И надо заниматься углем. В этом году дополнительно добыто 14 млн. тонн угля. Топите им, пожалуйста, он во много раз дешевле и эффективнее, чем мазут. Такая же ситуация будет и с поставками газа.

Председательствующий. Зима все поставит на место. Давайте принимать меры.

Итак, есть предложение принять постановление Совета Федерации с дополнениями коллег Сударенкова (об изыскании финансовых ресурсов) и Федоткина...

Егор Семенович, у меня вопрос. Николай Емельянович сказал, что сжиженный газ находится в пути. Но этого количества нам хватит только на пять дней. А как мы дальше будем жить?

Председательствующий. Ваши предложения?

Сейчас Сафоново, Североморск, Североморск-3, Мурманск без газа...

Председательствующий. Давайте в постановление включим соответствующий пункт.

Егор Семенович, я бы хотел уточнить пункт: "Разработать комплекс мер, необходимых...".

Председательствующий. Доработайте, пожалуйста, редакционно.

Тут вообще постановка вопроса неправильная. "Необоснованный рост цен" — цены всегда не обоснованны и всегда растут. Я предлагаю поручить Правительству разработать комплекс мер и обеспечить бюджетную сферу, может быть, пригородный транспорт на местах необходимым объемом топлива. Если это не будет решено, все остальное — пустые слова. Мы зимой замерзнем, и люди пешком будут ходить.

Председательствующий. И пригласить руководителя ассоциации на заседание Правительства, когда будет рассматриваться этот вопрос.

Егор Семенович, мы примем все меры, чтобы люди не замерзли.

Во-первых, нужно платить. Во-вторых, нужно понимать, что законы необходимо соблюдать, потому что мы все вместе их принимали. Не замерзнем, если будем заниматься этим вопросом.

Председательствующий. Кто за принятие обсуждаемого проекта постановления с дополнениями? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 32 мин.)

За 116 65,2%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 116

Не голосовало 62

Решение: принято

Следующий вопрос — о финансировании расходов бюджетных организаций, предусмотренных статьями 115 и 119 Федерального закона "О федеральном бюджете на 1999 год". Слово — заместителю Министра финансов Евгению Викторовичу Бушмину. По этому вопросу принято постановление Совета Федерации, принято распоряжение Правительства, а денег нет.

Я готовился к предыдущему вопросу...

Председательствующий. Коллега Фархутдинов, может быть, Вы поясните?

Егор Семенович, я, наверное, уже всем надоел — четвертое заседание подряд выступаю по этому вопросу. Весь год Министерство финансов нас водит за нос, над нами издевается. Традиционно всегда было так: в первом квартале был зачет по федеральным долгам для ТЭКа. Нам обещали летом. Лето прошло — ничего не сделано. Нам обещали осенью. В сентябре мы приняли постановление Совета Федерации, принято распоряжение Правительства. Я каждый день звоню, звоню и звоню Министру финансов, но до него дозвониться невозможно. Я звоню Кудрину — сначала он говорит, что все сделано, потом уходит в отпуск.

В итоге на сегодняшний день на складах электростанций Сахалина и Курил топлива нет. Я сделал все, что должен был сделать. Долги муниципальных образований мы сократили в два с половиной раза. За это время с 1 января в течение года долги федеральных органов исполнительной власти только увеличились.

Никто за это не хочет отвечать. Распоряжение Правительства Министерство финансов игнорирует... (Шум в зале.)

Можно, да?

Председательствующий. Конечно, нужно даже.

Задолженность федеральных органов власти по ЖКХ распадается на две составляющие. Так как у нас принят закон о бюджете на 1999 год, соответственно, она распадается на задолженность, образовавшуюся на 1 января 1999 года, и задолженность...

Евгений Викторович, Вы меня извините, но я не только о ЖКХ говорю. Я говорю о потребленных энергоресурсах и коммунальных услугах. За энергоресурсы нам должны 300 миллионов, за коммунальные услуги еще 120.

Я говорил на примере жилищно-коммунального хозяйства. То же самое относится к топливно-энергетическому комплексу, связи, потому что задолженность там и там распадается на две составляющие.

В июне эта задолженность выверена на 1 января 1999 года по министерствам и ведомствам. В соответствии с законом о бюджете на 1999 год должно было выйти постановление, определяющее порядок погашения этой задолженности. Как вы знаете, задолженность делится на три категории, предполагается погасить только ту задолженность, которая является признанной.

После этого вышло постановление № 000, в соответствии с которым нужно в двухнедельный срок разработать порядок проведения этого зачета (на 1 января 1999 года). До сих пор такой порядок не принят, поэтому никаких зачетов целевого финансирования проводиться не может. Норма закона о бюджете, касающаяся проведения целевого финансирования (это связано с оборонным заказом), здесь не применима.

Насколько я информирован, во вторник, 9 ноября, этот порядок должен был быть внесен. На сегодняшний день его еще нет, но до конца этой недели он должен быть внесен.

Теперь что касается задолженности. Повторяю: вся эта задолженность выверена по федеральным министерствам и ведомствам, она не распределена по территориям. То есть лимит предполагается отдавать министерствам и ведомствам, и уже они будут спускать это нижестоящим организациям, распределять по субъектам Российской Федерации. Минфин России не знает, какова задолженность каждого министерства и ведомства перед субъектом Российской Федерации.

Что касается задолженности этого года. Основная бюджетная задолженность 1999 года складывается, конечно, по Министерству обороны. В частности, мы только что разбирали ситуацию в Приморском крае, я туда летал. Задолженность там 120 миллионов только за этот, 1999 год. По утверждению Министра финансов, до конца года, после принятия порядка распределения дополнительных доходов эта задолженность будет погашена, но не методом целевого финансирования, а деньгами через федеральный бюджет.

По 1998 году такого сделать нельзя, потому что в бюджете эти расходы не предусмотрены. Значит, будет проводиться целевое финансирование. Постановление № 000 позволяет принять порядок его проведения, но порядка этого на сегодняшний день у меня нет.

У нас топлива сегодня нет, Вы понимаете? Вы опять о Приморском крае говорите. Но у нас изолированная энергосистема. Я не знаю, как Вам это объяснить. Мы на островах живем, понимаете? Нам никто ничего не может дать.

Приморский край может прикупить электроэнергию у Хабаровского, у них там все связано, это называется единой энергосистемой. У нас нет единой энергосистемы, у нас все отдельно, и никто нам ничего дать не может.

Вы нам задолженность за прошлый год не погашаете, за этот год не погашаете. Вы издеваетесь над нами вместе со своим министром. Ваш министр ничего не выполняет.

Егор Семенович, это министерство вообще никому не подчиняется. Я не знаю, что делать. Я на их министра сто раз уже выходил, постоянно с ними разговариваю. Они ничего не делают, они все время вот так говорят.

Председательствующий. Николай Емельянович, третий раз мы поднимаем этот вопрос и третий раз из Министерства финансов приходят неподготовленные люди. И сегодня представитель Минфина вышел на трибуну: темы не знает, на вопросы не готов отвечать. Зря расходуем время...

Мы обращаемся к Вам: проинформируйте об этом Председателя Правительства и скажите, что так на заседания Совета Федерации не ходят.

Егор Семенович, можно я свою точку зрения выскажу?

Председательствующий. Да, пожалуйста.

Вообще-то Евгения Викторовича Бушмина, наверное, все знают... Сказать, что он не компетентен... Если бы кто-то это сказал, то был бы глубоко не прав.

Председательствующий. Он был не готов отвечать на вопросы по этой теме.

Этот человек знает тему. Вопрос в источниках, которые сегодня должны быть изысканы. Документы с разъяснением долго не принимались, дело затягивалось. Завтра у меня будет Касьянов, мы с ним потолкуем на эту тему. Мы договорились с Игорем Павловичем Фархутдиновым, в понедельник будем окончательно решать этот вопрос.

Председательствующий. Фархутдинов останется и завтра зайдет к Вам. Мы просим, чтобы вопрос был скорее решен. Это же островной регион.

Мы понимаем, что это остров. И помимо того, что можно сделать в рамках бюджета, находим какие-то решения, чтобы регион не замерз, чтобы его положение улучшилось. Игорь Павлович прав в том, что решение вопроса затянулось.

Председательствующий. Коллега Назарчук, пожалуйста.

Николай Емельянович, нам действительно уже надоело все это слушать. Вот говорилось, что Фархутдинов живет на островах. Но в остальном у всех примерно то же положение. Сколько можно об этом говорить? Вы спросите с ведомств, которые имеют представительства на территориях, почему они не платят. Почему прокуратура три года не может рассчитаться с регионами, почему суды не рассчитываются, почему ни в одном общежитии высших и средних учебных заведений, ПТУ не затопили до сих пор? О чем говорить...

Если Вы дали нам информацию, что в Министерстве образования есть резервный фонд, то призовите министра, чтобы он заплатил.

Нам же в районах нельзя появляться. Я приезжаю туда, меня спрашивают: "Что вы там с Суриковым делаете в Барнауле?" Прокуратура не может рассчитаться три года... А мы какое-то правовое государство создаем.

Николай Емельянович, потребуйте от министерств, чтобы они разобрались по каждому ведомству.

Александр Григорьевич, я с глубоким уважением к Вам отношусь, но не надо все валить в одну кучу. Вас много, от Правительства — Бушмин и я. Заговорить нас можно, но я хочу сказать: за одну секунду все не решается. Давайте мы сохраним ту динамику развития, которая сейчас наблюдается. Поверьте, только в этом решение проблемы. Доходы пошли, пошел рост, пошли решения. Ведь мы же сегодня о текущих делах не говорим. Мы говорим о том, что было в 1998, 1997 и в более ранние годы. Есть проблемы и этого года. Но все сразу не решить. Давайте будем более терпеливы.

Председательствующий. Есть предложение принять информацию к сведению.

Евгений Викторович, Вы попали, конечно, на горячий перекресток. Но по-другому и не могло быть.

А к Николаю Емельяновичу просьба рассмотреть этот вопрос. Александр Григорьевич Назарчук правильно говорил, что надо собрать министров и спокойно обсудить, что можно сделать. Тем более что налоги пошли, в этом месяце планируется собрать до 40 миллиардов. Небывалое явление. И нужно бросить эти средства на поддержку высших учебных заведений, территорий, где сложилась наиболее тяжелая ситуация.

Переходим к вопросу о мерах, принимаемых Правительством Российской Федерации по реализации Закона Российской Федерации "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС" в части выплаты денежных сумм в возмещение вреда инвалидам. Слово — Сергею Вячеславовичу Калашникову.

, Министр труда и социального развития Российской Федерации.

Уважаемые члены Совета Федерации! Короткая информация. Выплаты инвалидам-"чернобыльцам" осуществляются по двум законам — это новая редакция "чернобыльского" закона и закон о возмещении вреда.

На сегодняшний день ситуация с выплатами такова. Министерство труда и социального развития каждый месяц обобщает заявки территорий и представляет их в Минфин России. Минфин определяет лимиты финансирования на текущий месяц и осуществляет финансирование.

За девять месяцев текущего года в соответствии с заявками Минтруда России инвалидам-"чернобыльцам" выплачено 578, 53 млн. рублей в возмещение вреда, в том числе за сентябрь — 65,7 млн. рублей.

Финансирование этих выплат производится Главным управлением федерального казначейства Минфина России с задержкой в один месяц. Это связано с тем, что если в первом полугодии Минфин России вовремя утверждал ежемесячные лимиты, то с июля лимиты утверждаются с месячной задержкой.

На 1 октября сего года численность инвалидов следующая. Всего их 44 831 человек: инвалидов I группы — 681, II группы — 22 443, III группы — 21 707.

Каков размер получаемых ими выплат? До 500 рублей ежемесячно получаютчеловек (33,8 процента). От 500 до 1 тыс. рублей — 11 274 человека (25 процентов). От 1 до 2 тыс. рублей — 9453 человека (21 процент). От 2 до 3 тыс. рублей — 3840 человек (8,5 процента). От 3 до 5 тыс. рублей — 2845 человек (6,4 процента). От 5 до 10 тыс. рублей — 1955 человек (4,4 процента). Свыше 10 тыс. рублей — 329 человек (0,7 процента). На сегодня текущих задержек по выплате практически нет. По отдельным регионам отставание очень незначительное.

Проблема заключается в том, что в "чернобыльском" законе 1995 года есть отсылочная норма, гласящая, что возмещение вреда инвалидам производится в соответствии с законом о порядке возмещения вреда. Статья 11 этого закона прямо говорит о том, что выплата денежных сумм в возмещение вреда производится без коэффициента 6,3. Это предусматривалось раньше и как норма сохранилось в "чернобыльском" законе.

При сопоставлении этих законов возникает правовая коллизия: в одном из них есть отсылочная норма, а в другом она жестко фиксируется. Поэтому правоприменительная практика по этим законам вызвала подачу исков в суды. Вначале они были единичными, но в 1998 году пошли валом, потому что масса людей стала обращаться за установлением инвалидности в связи с катастрофой на Чернобыльской АЭС после 1996 года.

Сегодня решения судов разделились примерно поровну. Один судья, например, читает "чернобыльский" закон и принимает решение выплачивать денежные суммы с учетом коэффициента 6,3. Другой судья применяет закон, где говорится об отсылочной норме возмещения вреда, и принимает решение не платить.

В сентябре Конституционный Суд Российской Федерации рассмотрел эту коллизию и принял решение о том, что платить следует с учетом указанного коэффициента. Для справки: выплата пособий с этим коэффициентом в 2,5 раза увеличивает затраты федерального бюджета на компенсацию "чернобыльцам".

Поскольку мы считаем, что Конституционный Суд принял неправомерное решение, потому что есть другая законодательная норма, Министерство труда и социального развития Российской Федерации подало в кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации соответствующую жалобу. Она будет рассмотрена в ближайшее время. До принятия соответствующего решения наше министерство приостановило действие своей инструкции, которая подготовлена в соответствии с законом.

Итак, возникла коллизия, которая может быть разрешена только принятием соответствующего закона. Он подготовлен МЧС и Минтрудом России, отменяет возмещение вреда вообще и вводит фиксированные ставки выплат.

В проекте постановления Совета Федерации есть указание на то, чтобы Правительство ускорило внесение этого закона в Государственную Думу.

Председательствующий. Есть предложение не открывать дискуссию, а утвердить текст постановления...

У меня только одно замечание. Можно, Егор Семенович?

Председательствующий. Пожалуйста.

Выскажусь только по одному пункту этого постановления, где предлагается воссоздать Госкомчернобыль. Скажу так: в нашем министерстве проблемами "чернобыльцев" занимается 10 человек. Я собираюсь сократить их количество, поскольку для них нет соответствующих функций. Задача этих людей довести до ума действующее законодательство. Там же нет предмета управления: заявки подготовили, передали в Минфин России, который перечислил средства, и все.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Поскольку мы не голосовали по этому вопросу, давайте сделаем это.

Относительно пункта 1: учитывая мнение министра, видимо, не следует в лоб вопрос ставить, тем более что мы, "чернобыльцы", острее всех чувствуем эту проблему.

Кто за то, чтобы принять предложенный проект постановления? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 52 мин.)

За 130 73,0%

Против 0 0,0%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 131

Не голосовало 47

Решение: принято

Следующий вопрос — об информации Временной комиссии Совета Федерации по вопросам финансово-кредитного обслуживания товаропроизводителей агропромышленного комплекса. Александр Григорьевич Назарчук, пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Наша комиссия, которая была сформирована на предыдущем заседании, рассмотрела вчера решение, принятое советом директоров Агентства по реструктуризации кредитных организаций, и вынуждена вынести сегодня этот вопрос на заседание, потому что считаем: меры, принимаемые Правительством и Центральным банком Российской Федерации, не способствуют решению главной проблемы.

Агентство в течение месяца проверяло состояние "СБС-Агро" и выяснило, что задолженность банка составляет 55 млрд. рублей, активы — 8 млрд. рублей. Я не буду расшифровывать, кому они должны, но самое главное, что у агентства, видимо, не хватает сил, и Центральный банк и Правительство Российской Федерации могли бы более детально рассмотреть сложившуюся ситуацию.

Мы считаем, что банкротство Агропромбанка России было произведено по ходатайству "СБС-Агро" без глубокого анализа, поскольку в 1997 году все имущество Агропромбанка было передано в дочернее закрытое акционерное общество "СБС-недвижимость", и банк, по существу, лишился своих фондов.

В проекте постановления, которое мы предложили сегодня принять, записано, что решение совета директоров АРКО о реструктуризации "СБС-Агро" под патронажем Агентства по реструктуризации кредитных организаций — правильное решение. Мы считаем положительным решение совета директоров о том, что нужно сформировать Россельхозбанк. Но мы хотели бы, чтобы Правительство и Центральный банк Российской Федерации внимательно разобрались с дочерними предприятиями "СБС-Агро", посмотрели, кто там акционер и куда ушли активы. И мы считаем, что попытки создать какой-то оптовый банк без сети филиалов для России неприемлемы.

Мы просим ускорить принятие решения, а Правительству и Центральному банку предлагаем серьезно вникнуть в ситуацию, которая сложилась сегодня с банком "СБС-Агро".

Председательствующий. Вопрос затянувшийся и очень сложный. Я вчера встречался с руководителем АРКО: агентство только начинает работать (и мы проверку ведем). Мы его приглашали на заседание комиссии, заслушивали. Здесь присутствует заместитель Председателя Центрального банка Российской Горюнов. Есть проект постановления. Может быть, примем постановление и попросим комиссию продолжить работу?

Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 55 мин.)

За 121 68,0%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 121

Не голосовало 57

Решение: принято

Александр Григорьевич, продолжайте работать, а мы вас поддержим.

У нас остался один вопрос — о ситуации с ликвидацией задолженности по выплате заработной платы работникам образовательных учреждений в Республике Тыва и ряде других субъектов Российской Федерации.

Поскольку вопрос был внесен сегодня, Валентина Ивановна Матвиенко прислала подробную информацию по Республике Тыва. Есть предложение принять ее к сведению и попросить Николая Емельяновича передать пожелания, касающиеся этой республики. Разговоров об этой маленькой республике в Совете Федерации больше, чем по Ингушетии сегодня.

Хорошо.

, Глава Республики Алтай, Председатель Правительства Республики Алтай.

Егор Семенович, можно выступить?

Председательствующий. Надо оказать Республике Тыва помощь. Решить раз и навсегда вопрос о выплате зарплаты учителям.

Пожалуйста, коллега Зубакин.

Уважаемые коллеги! Формулируя вопрос, мы не случайно записали: "... в Республике Тыва и ряде других субъектов Российской Федерации".

У нас задолженность по заработной плате составляет восемь месяцев. Это совершенно нетерпимая ситуация. И я прошу упомянуть в постановлении и Республику Алтай, а также дать поручение Правительству Российской Федерации разобраться с этой проблемой. Пусть оно нас поддержит, примет меры по погашению задолженности.

Председательствующий. Коллега Четин, пожалуйста.

, уважаемые члены Совета Федерации! Считаю необходимым записать следующее: рекомендовать Правительству Российской Федерации в такой-то срок разобраться с высокодотационными субъектами Федерации, в том числе с Республикой Тыва. Это касается примерно 20 субъектов Федерации. Наверное, такая запись нужна. Ведь шесть месяцев не выплачивается заработная плата. Долги 1998 года.

Председательствующий. Восемь месяцев.

Отпускные не выплачены до сих пор. Можно же предложить Правительству разобраться, допустим, в месячный срок с этими субъектами Федерации.

Председательствующий. Есть предложение записать протокольное поручение и направить письмо на имя Председателя Правительства Российской Федерации. Не возражаете?

Нет.

Председательствующий. Давайте выразим благодарность Николаю Емельяновичу Аксененко за то, что он терпеливо отвечал на все наши вопросы. (Аплодисменты.)

Уважаемые члены Совета Федерации! Предлагается в рамках "правительственного часа" следующего заседания рассмотреть информацию Правительства Российской Федерации о формировании программы Бюджета развития России и создания Банка развития Российской Федерации.

Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 59 мин.)

За 108 60,7%

Против 0 0,0%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 109

Не голосовало 69

Решение: принято

Коллега Торлопов, пожалуйста.

! В состав согласительной комиссии по закону о пенсиях очень хотят войти члены Совета Федерации Бирюков и Фархутдинов. Давайте зафиксируем это протокольно.

Председательствующий. Возражений нет.

Коллега Ковальский, пожалуйста.

, председатель Самарской Губернской Думы.

! Давайте дадим три минуты Владимиру Михайловичу Платонову, чтобы он проинформировал нас о работе Конституционного Суда Российской Федерации, в которой участвовал.

Председательствующий. Пожалуйста, Владимир Михайлович.

, заместитель Председателя Совета Федерации.

Уважаемые коллеги! Состоялось заседание Конституционного Суда. Были определены три докладчика. У коллеги Усса была командировка. Присутствовали я и коллега Федоров. Я изложил позицию Совета Федерации, коллега Федоров — свою. Но, наверное, нет необходимости сейчас это обсуждать. Можно получить стенограмму, посмотреть ее. Считаю, нам на будущее надо записать, что докладчики от имени Совета Федерации обязаны докладывать не свою личную позицию по данному вопросу, а позицию палаты, так как она была проголосована. Причем проголосовало за нее большинство членов Совета Федерации.

Надо будет подготовить положение, где все это будет прописано.

После выступлений и заключительных слов сторон Конституционный Суд удалился на совещание. Скорее всего через две недели он примет решение по данному вопросу.

Председательствующий. Это не то, что в Совете Федерации — внес вопрос, и сразу приняли решение. (Оживление в зале.)

Коллега Бычков, пожалуйста.

! У меня объявление для членов комиссии по межбюджетным отношениям. Есть договоренность: 16 ноября, во вторник, в 15 часов в Овальном зале "Белого дома" (здание Правительства Российской Федерации) состоится заседание этой комиссии. Телеграммы будут направлены дополнительно.

Председательствующий. Коллега Кара-оол, пожалуйста.

Кара-оол Ш. В. ! Хочу поблагодарить Совет Федерации за единодушную поддержку нашей республики. Но надо сказать, что акцент чуть-чуть сместился. Я имел в виду индексацию, исполнение закона, а речь у нас пошла о задолженности по зарплате. То есть у нас не выполняется индексация.

Председательствующий. Давайте хотя бы зарплату выплатим — восемь месяцев уже не выплачивается. Давайте снимем с себя этот груз, попросим Николая Емельяновича закрыть эту проблему. Сейчас есть такая возможность. Это же копейки, тем более что таких регионов осталось мало.

Уважаемые коллеги! Пятьдесят третье заседание Совета Федерации объявляется закрытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)