Дело в том, что ряд органов социальной защиты руководствуются решениями Верховного Суда, которые были приняты в отношении подготовленного Минтрудом России порядка расчета сумм возмещения вреда и направленного в эти органы. А ряд судов при принятии решения о возмещении этих сумм и об их величине руководствуются письмом заместителя Председателя Верховного Суда от 1998 года.
До тех пор пока Пленум Верховного Суда не примет четкого решения о том, какое же из его решений является окончательным, мы не сможем решить эту проблему до конца, хотя к этому и готовы.
Председательствующий. В зале присутствуют представители Верховного Суда Российской Федерации?
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. Вы плохо приглашали. Если не умеете приглашать, то вовремя скажите.
Получается так: отстранили губернатора от должности — решение законно. Принял суд решение о выплате "чернобыльских" — незаконно. Давайте еще и еще раз будем советоваться.
А с Пленумом Верховного Суда пусть договаривается кто угодно и как угодно. Решение принимается по конкретному человеку, и этот конкретный человек не должен ходить по комиссиям и где-то что-то искать.
Мы чувствуем, что есть определенная неурядица, но не надо рядового человека толкать на борьбу с бюрократией.
Коллега Титов, пожалуйста.
, уважаемые коллеги! Хочу сказать, что родился в Советском Союзе, получил образование, знания и опыт работы и горжусь тем, что был гражданином великой страны.
Очень сожалею, что из-за неправильной экономической политики, совершенно неверного экономического подхода к решению конкретных задач Россия перестала быть такой великой державой. Хотя для меня и для моей души — это прекрасная страна, это огромная страна с колоссальным экономическим потенциалом, который не могут верно использовать.
Наше обсуждение как раз об этом и говорит. Если мы сегодня будем на просторах огромной державы командовать из одного кабинета, никогда наши решения успеха не принесут.
Мы должны попросить Верховный Суд Российской Федерации определиться, чтобы министерства финансов и социальной защиты тут же перечислили деньги "чернобыльцам". Но мы должны понять, что необходима другая экономическая, финансовая и бюджетная политика в нашей стране, если мы хотим мощно и современно развиваться.
Теперь в отношении учителей. Тут я отвечаю непосредственно господину Починку. Создан фонд компенсаций федерального бюджета для регионов, поскольку не все регионы самостоятельно могут покрыть такие расходы, как зарплата учителей.
Мы прекрасно понимаем, что в той ситуации, которая сегодня складывается в экономике (коллега Суриков уже сказал о снижении объема валового внутреннего продукта в сентябре), выплатить зарплату в том объеме, в котором она будет принята с учетом индексаций и повышений, субъекты Федерации не смогут даже с помощью фонда компенсаций. Не смогут выплатить в том объеме, в каком должны будут по закону. Это надо понять. В противном случае мы должны будем закрыть финансирование здравоохранения, отложить все остальные инвестиционные программы, чтобы обеспечить выплату зарплаты. Если этого добивается центр, то это еще более ускорит развал России и ее экономическую гибель.
Председательствующий. Пожалуйста, коллега Салов.
, уважаемые коллеги! Я хочу обратить ваше внимание на два момента. Апелляция к толкованию закона никакого отношения к предмету нашего обсуждения не имеет. Есть решение суда, его придется выполнять. Сегодня Минфину надо заниматься своим делом, изыскивать финансовые средства, а не апеллировать к несуществующему толкованию. Это первое.
Второе. Хочу поддержать Александра Петровича Починка в том, что ни в коем случае нельзя передавать финансовое обеспечение этого закона на региональный уровень. Необходимо проводить его только за счет федерального бюджета. Он совершенно прав, что это долги советского государства перед "чернобыльцами". Их приняли на себя Россия, Украина и Белоруссия. Мы отвечаем за свою часть, за российских ликвидаторов. Платить должны только за счет средств федерального бюджета, иначе закон не будет работать, ликвидаторы останутся вообще ни с чем.
Председательствующий. Кто за то, чтобы принять предложенный проект постановления? Прошу голосовать.
Результаты голосования (13 час. 08 мин.)
За 108 60,7%
Против 0 0,0%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 108
Не голосовало 70
Решение: принято
Следующий вопрос — об информации Правительства Российской Федерации о мерах, принимаемых по нормализации миграционной ситуации в Российской Федерации и субъектах Российской Федерации. Слово предоставляется Министру по делам федерации, национальной и миграционной политики Российской Федерации Александру Викторовичу Блохину.
, уважаемые члены Совета Федерации! Благодарен вам за то, что вы уделяете такое внимание этой весьма серьезной проблеме. При обсуждении этого вопроса в ряде комитетов Совета Федерации мы представили подробную справку по этой теме. Поэтому буду краток.
Если говорить о миграционных проблемах и миграционной политике, то надо начать с федеральной миграционной программы. Потому что начиная с 1992 года и по сегодняшний день это единственный реальный механизм решения миграционных вопросов, которые составляют три блока. Первый блок — это вопросы вынужденных переселенцев. Второй блок — вопросы беженцев, миграционного контроля. И третий блок вопросов — использование иностранной рабочей силы.
Начиная с апреля этого года на бывшую Федеральную миграционную службу, а затем на наше министерство были возложены задачи, связанные с обеспечением жизнедеятельности центров временного размещения в Чечне и Ингушетии. В этих лагерях, переданных из ведения МЧС России в ведение нашего министерства, проживают граждане, которых мы называем "лица, вынужденно покинувшие места постоянного проживания". Это как бы четвертый блок проблем. Но это не чисто миграционная проблема, потому что там совершенно другая категория лиц.
Если говорить о миграционной программе, то она финансировалась с 1992 года очень неравномерно: от 24 процентов запланированных бюджетных средств в 1996 году до 100 процентов в 1999 году. Если говорить об общей сумме, то за последние четыре года на эти цели было запланировано израсходовать 9,1 млрд. рублей, фактическое финансирование составило 4,1 млрд. рублей, то есть примерно 50 процентов от запланированного, а с учетом инфляции эта цифра еще меньше. В 1997 году бюджет миграционной программы составлял 2,4 миллиарда, затем он постепенно уменьшался, составив в 1999 году уже 1,4 миллиарда.
Но здесь есть одна серьезная особенность. Дело в том, что начиная с 1996 года в миграционную программу были включены и выплаты гражданам Чечни за потерянное жилье и имущество, что составляло порядка 30 процентов бюджета всей миграционной программы, — около 470 миллионов. Начиная с 2000 года при общем объеме миграционной программы 1700 миллионов в нее были заложены 500 миллионов на обеспечение жизнедеятельности центров временного размещения и на выплаты лицам, потерявшим жилье в Чечне. Получается, что из 1700 миллионов, отпущенных в 2000 году на миграционную программу, выплаты, связанные с первой чеченской войной и с последними событиями, составляют уже 970 миллионов. То есть около 60 процентов средств, выделенных на миграционную программу, тратится на чеченские дела.
Это неизбежно сказывается, хотим мы этого или не хотим, на положении других категорий населения, забота о которых относится к функциям нашего министерства. Речь идет о решении вопросов, касающихся вынужденных переселенцев и беженцев, а также связанных с миграционным контролем и использованием иностранной рабочей силы.
Можно сказать, что уровень выделения средств в бюджете сопоставим по величине. Но доля затрат, связанных с чеченскими делами, все время увеличивается, и поэтому мы слышим довольно много нареканий от субъектов Федерации. Их, да и нас тоже, не удовлетворяет количество денег, выделяемых на приобретение жилья для вынужденных переселенцев, на ссуды и так далее. Если такими темпами пойдет финансирование, то компенсацию за потерянное жилье чеченцам придется выплачивать около четырех лет. Если не будет принято новое, касающееся второй чеченской войны решение по ссудам, то выплата затянется на четыре-пять лет. Правда, в том случае, если не будут прибывать люди из стран СНГ и Балтии и получать статус вынужденного переселенца. При выделении жилья для вынужденных переселенцев на это потребуется уже 10 лет.
Конечно, цифры не обнадеживают. Однако мы пытаемся в бюджете на 2001 год и в новой концепции миграционной политики, которая будет рассматриваться на заседании Правительства в первом квартале следующего года, заложить и некоторые другие механизмы (в первую очередь по вынужденным переселенцам), связанные с привлечением средств не только субъектов Федерации (должен сказать: они активно участвуют в этом процессе и часть средств из своих бюджетов направляют на решение этих проблем), но и предприятий. Хочется, чтобы и они участвовали в этом деле. И вот почему.
Конечно, поток вынужденных переселенцев из стран СНГ и Балтии — дополнительная нагрузка на федеральный бюджет. Это негатив, но только с одной стороны. С другой стороны, это позитив, потому что миграционные потоки могут демпфировать ту негативную демографическую ситуацию, которая сложилась в России. К тому же среди переселенцев много людей не только с активной жизненной позицией, но и со специальными знаниями. Они сегодня могут быть востребованы на многих предприятиях в связи с тем, что начался рост экономики. Снова понадобятся токари, шлифовальщики, слесари и так далее, поскольку многие предприятия утеряли свои кадры. И в этом смысле было бы правильно задействовать потенциал предприятий для обустройства переселенцев.
Конечно, мы надеемся на то, что в федеральном бюджете будут заложены более значительные суммы на проведение этой политики. Мы должны признать: если речь идет о политике (неважно, какая это политика — национальная или миграционная), необходимо позаботиться о соответственном финансировании всех процессов. Без этого мы успешно действовать не сможем.
Распределение миграционных потоков — тоже важный момент. Сейчас часто сталкиваешься с такой ситуацией. Вынужденные переселенцы оседают в центральных регионах, на юге России, в ее крупных городах — Москве, Санкт-Петербурге и так далее. И это происходит в то время, когда обезлюдевает и Сибирь, и Дальний Восток. В соответствии с действующим законодательством и теми международными обязательствами, которые Россия на себя приняла, мы должны создать систему стимулов, позволяющих привлечь людей туда. Это опять дополнительные затраты. Мы снова упираемся в проблему количества средств, которые выделяются на миграционную программу.
Вопросы миграционного контроля и вопрос беженцев. Сегодня у нас зарегистрировано 54 тысячи беженцев. Из них 98 процентов приехали из стран СНГ и Балтии, около 2 процентов — из дальнего зарубежья. С ними связаны тоже значительные расходы. Они идут на содержание центров временного поселения, которых 18 на территории Российской Федерации. Это, может быть, менее болезненная проблема, которая не столь на слуху, но все-таки это тоже достаточно серьезно, потому что нужно ведь обеспечить проживание 54 тысяч человек, а это и питание, и временное жилье, которое требует ремонта и дополнительных финансовых затрат.
Я на этом остановлюсь, хотя можно было бы много еще говорить. Может быть, задавая вопросы вы затронете те проблемы, которые вас волнуют в первую очередь.
Председательствующий. Вопросы есть? Коллега Аушев, пожалуйста.
Егор Семенович, у меня вопрос к Министерству финансов. Я не вижу Татьяну Алексеевну Голикову... Она уже ушла?
Председательствующий. Она на рассмотрение этого вопроса не была приглашена.
Но я все же задам этот вопрос.
Дело в том, что вчера и позавчера я с министрами по этому поводу говорил. В чем суть дела? Егор Семенович, нужно, чтобы весь Совет Федерации знал об этом. Более чем за год через Ингушетию прошло 302 тысячи вынужденных переселенцев, беженцев — как их назвать? И за все это время мы, ежедневно оказывая им помощь в вопросах питания, содержания, затратили приличную сумму. Если взять тот норматив, который есть в Правительстве, — 35 рублей на человека, можно посчитать, какая эта сумма. Всего же мы получили 389 миллионов.
Проблема в том, что Федеральная миграционная служба России ликвидируется, а Минфедерации России эти долги на себя не берет. И этот вопрос хотелось бы, конечно, с Минфином России решить. Мы были у Михаила Михайловича Касьянова. Вроде бы даны указания. Но, как всегда у нас в Российской Федерации, исполнительность на невысоком уровне. Хотелось бы, чтобы проблема кредиторской задолженности как-то решилась, Александр Викторович. Ну сколько можно? За нами бегают поставщики, за горло берут. Мы же сидим все в долгах как в шелках.
27 сентября у Михаила Михайловича Касьянова было совещание по этому вопросу. Руслан Султанович тоже на нем присутствовал. Были даны поручения. И вчера мы встречались у Виктора Борисовича Христенко, обсуждали эти вопросы.
Дело в том, что Минфедерации России, как бы приняв функции бывшей Федеральной миграционной службы России, начало финансирование решения всех этих проблем с 1 сентября этого года. До 1 сентября все вопросы, связанные с кредиторской задолженностью, — это как бы вопросы и Минфина России, и ликвидационной комиссии, которая была образована постановлением Правительства. В частности, вчера был разговор: 93 миллиона кредиторской задолженности сейчас висит на ликвидационной комиссии, это подтверждено документами. И есть поручение Михаила Михайловича Касьянова о погашении этой кредиторской задолженности.
Но, действительно, Ингушетия предъявляет претензии на большую сумму кредиторской задолженности в связи с проживанием лиц в частном секторе. Что касается частного сектора, то есть поручение Касьянова определиться с выплатами. Однако этот вопрос до конца не решен. И вчера на совещании этот вопрос тоже не дорешили. Действительно, есть поручение и Минфину России, и ликвидационной комиссии все-таки определиться с долгами по частному сектору. Но здесь надо просто понимать, что все началось с августа прошлого года. Заселение было стихийным, а у Минфина России есть жесткие требования подтвердить, что именно такое-то количество людей жило у такого-то хозяина. Здесь у меня нет прямого ответа.
Председательствующий. Ваш вопрос, коллега Кондратенко.
! Я считаю, министерство очень пассивно выполняет свои функции на территории России. Я уже говорил в Ваше отсутствие, что происходит на Черноморском побережье, в Сочи...
Вам ведь, должно быть, небезразлично, что в Адлере уже более 40 процентов — армянское население? И процесс идет: регистрируются фиктивные браки: старуха за 17-летнего выходит, 17-летний женится на 60-летней и так далее. Вообще вакханалия творится. Вам же как будто дела нет. Уже Президент на последней встрече вопрос поднял, сочинцы доняли его. А я ведь четыре года здесь криком кричу. Не мне Сочи нужен — России. Рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше. И богатые диаспоры туда поперли. Что говорить, русских вытесняют такие богатые диаспоры, как еврейская, армянская, там идет активное заселение. Вам здесь, в Москве, что, безразлично это?
Другая проблема — турки-месхетинцы. После погрома в Средней Азии они не рассредоточились по краю, а закрыли Волчьи Ворота, предкурортную зону на подъезде к Новороссийску. Поселились компактно, и вопрос до сих пор не разрешен.
Из Москвы только слышу: НТВ "сгородит" грязную передачу. Я приглашаю: ждите провокацию. Через неделю — провокация, она организована, не боюсь сказать, с участием телевизионных каналов.
Но мы нашли выход, предложили его вашему министерству. Вроде удалось направить часть месхетинцев и в Турцию. План такой: мы выкупаем у турок-месхетинцев дома, поселяем туда наших. Пусть они будут с Курска, с Воронежа (у вас на учете есть русские, другие славяне), или это будут татары, адыги, черкесы, но наши коренные народы. А турки-месхетинцы уезжают в Турцию, такой поток наметился.
Пишу-пишу письма, прошу-прошу, все превращается во зло — не дать разрешить эту проблему. Считаю, что это постыдно для министерства. Я четыре года просидел, штаны протирал, Вы занимаетесь этими вопросами, а проблема как была острой, так и остается. Только с вашей стороны идет нажим: прописывай их здесь, прописывай.
Если я пропишу, меня местные на вилы подымут — там уже конфликт. Если не пропишу, я тоже на грани конфликта окажусь. А вы для того и назначаетесь, чтобы помогать выходить из таких ситуаций!
Если бы нам выделили деньги, мы бы "расшили" проблему, убрали этих людей с Волчьих Ворот. Горы — они днем наши, а ночью нам не подконтрольны. Закроют Волчьи Ворота, и мы из Краснодара в Новороссийск уже не попадем, он окажется чужим в критической ситуации. Я специально так резко говорю.
Это вопросы и к нам, и отчасти не к нам. Ведь идущий сегодня процесс заселения армян не противоречит российским законам. Если бы у вас и у нас было право действовать в том ключе, как Вы говорили, то, наверное, наши действия были бы более целенаправленными.
Но ни министерство, ни субъект Федерации не могут принимать решения, которые противоречили бы российскому законодательству. Поэтому это вопрос не столько к министерству, сколько к законодателям.
Что касается турок-месхетинцев. Недавно в нашем министерстве я провел совещание с участием представителей ряда министерств и ведомств (МВД, Минюста и некоторых других), представителей Краснодарского и Ставропольского краев, на котором обсуждалась эта проблема. Проблема действительно существует, и она "завязана" не только на наши внутренние дела. У нее есть и международные аспекты — в частности, это касается Грузии, Турции и так далее.
Мы договорились, что нужно определить, кто из турок-месхетинцев хотел бы выехать в Турцию, Грузию, на Аляску. В этой ситуации мы во всем готовы им помогать. Если для этого потребуются финансовые средства (скажем, на покупку им домов и оказание помощи в выезде), я заинтересован в том, чтобы "выбивать" такие средства.
Думаю, что и Министерство иностранных дел поддержало бы нас в этом вопросе. Но возьмем Грузию, куда довольно большое число этих людей хотело бы выехать. Там все идет не очень просто, потому что на словах грузины готовы принимать турок-месхетинцев, а на деле с грузинской стороны — полное бездействие. Что можно сделать в этой ситуации? Думаю, что здесь...
Спрашиваю Вас относительно того, о чем я сказал — наметился поток мигрантов в Турцию, поэтому мы уже просим три года: помогите деньгами. У нас даже образовалась очередь отечественных мигрантов. Мы готовы отдать им это жилье, но нет, давайте людей из других регионов. Нам надо эту ситуацию "расшивать": дайте денег на выкуп жилья — и турки-месхетинцы поедут в Турцию. Там у людей есть, прошу прощения за такое выражение, стадное чувство: если уехали первые сто человек, тронутся в путь все остальные.
Мне кажется, это предложение хорошее; в этой ситуации на основании миграционной программы...
Но мы посылаем вам письма, а ответа нет.
Готов это рассмотреть, потому что жилье, которое будет в таком случае освобождаться, можно будет предоставить вынужденным переселенцам.
Председательствующий. Это можно решить в рабочем порядке.
Коллега Ситнов, пожалуйста.
, председатель Думы Таймырского (Долгано-Ненецкого) автономного округа.
Александр Викторович, я полностью поддерживаю мнение коллеги Кондратенко, который говорит об "армянском" побережье Черного моря около Сочи. А сегодня у нас на Севере (вплоть до Диксона) появилась азербайджанская диаспора. По численности затем следуют русские, белорусы и коренное население (оно на четвертом месте). Это видно в Норильске, Дудинке, на Диксоне. И что характерно: люди приезжают с двумя паспортами. У каждого российский гражданский паспорт со свидетельством беженца и азербайджанский паспорт. Вы на эти процессы не влияете.
Почему сегодня мы стараемся минимизировать приток населения на Север? Потому, что у нас обострились экономические проблемы. Вы же никак не влияете на эти процессы. На Крайнем Севере скоро появятся свои Грузия и Армения, как около Сочи в Краснодарском крае, о чем говорил господин Кондратенко.
Я понимаю, о чем Вы говорите. Но, согласитесь, если у человека есть наш паспорт и ему предоставлено гражданство Российской Федерации, никто — ни Правительство, ни наше, ни любое другое министерство — не может запретить ему жить в любой точке Российской Федерации.
Понимаю ваши проблемы, тем более связанные с Сочи. Все это так, но вы должны и нас понять. Никто (тем более на уровне министерства) не может сегодня запретить любому имеющему гражданство Российской Федерации поехать туда, куда он считает нужным. Это регулируют законы, принятые нижней и верхней палатами Федерального Собрания. Как реально это можно запретить?
Председательствующий. Эти законы принимались до нас, когда вы были депутатом Верховного Совета Российской Федерации и давали всем простор. (Шум в зале.)
Коллега Дзасохов, пожалуйста.
Дорогие члены Совета Федерации! Вопрос, конечно, намного сложнее, его не решить после заслушивания информации министра. Скажу лишь следующее. Между понятиями "беженец" и "вынужденный переселенец" есть принципиальнейшая разница. Две эти категории страдающих людей опираются на разные правовые документы. Министерству в целом можно только лишь посочувствовать: все то, что связано с великим переселением народов, теперь аккумулировали именно в этом министерстве, которое мы считали самодостаточным по степени его ответственности за состояние федеративных и национальных отношений.
Выскажу личную точку зрения: Александр Викторович, я не отговариваю Вас от стремления охватить все, но с политической точки зрения неудачно, что миграционную службу интегрировали в бывшее Министерство по делам национальностей. Это действительно неудачно.
Поэтому вношу такое предложение: Вы, пожалуйста, изучите возможность хотя бы миграционную службу (пусть как часть министерства) сохранить как государственную автономную (с юридическими реквизитами) службу, иначе (я говорю искренно) каждый новый месяц будет работать не на министерство, а против него.
Сделайте что-нибудь. Прецеденты есть. Например, в Минтрансе огромная дорожная служба имеет большую форму самостоятельности.
Я к Вам обращался, отношусь к Вам с уважением, но у меня сейчас нет желания ставить эти вопросы. Не решаются вопросы, и не будут они решаться. В Северной Осетии 42 тысячи беженцев живут 11 лет. С такими темпами принятия решений мы будем двести лет заниматься этими проблемами.
Прошу ответа на мой вопрос. Готов Вас поддержать, нужно что-то делать, чтобы министерство не оказалось потом в кризисном положении.
Председательствующий. Коллега Салов, Ваш вопрос.
! У меня вопрос, связанный с необходимостью законодательного регулирования стихийной миграции, особенно на юге России.
Вы совершенно правильно сказали, что в рамках действующего законодательства ни у министерства, ни тем более у субъектов Российской Федерации нет рычагов для регулирования этого процесса, а процесс тем не менее идет. Не намерено ли в связи с этим министерство через Правительство инициировать закон (который был бы рассмотрен в Госдуме и затем в Совете Федерации) по регулированию этих процессов с учетом нашей печальной реальности?
Мы вносим поправки в закон "О вынужденных переселенцах" и в закон "О беженцах". К сожалению, это не касается регулирования, скажем так, этнической составляющей. Почему? Потому, что здесь надо одну вещь учитывать.
Дело даже не только в нашем внутреннем законодательстве, но есть еще Женевская Конвенция, подписанная нами в 1992 году, которая накладывает целый ряд серьезнейших ограничений при решении этих вопросов. Вы знаете, что внутреннее законодательство не может противоречить международным обязательствам Российской Федерации. Поэтому та проблема, о которой Вы говорите и к которой я с пониманием отношусь, значительно шире.
Хочу сказать, что, например, Соединенные Штаты Америки до сих пор в полном объеме не присоединились к этой Конвенции, в том числе и по вопросам, которые Вы затрагиваете. Тогда, в 1992 году, было другое время, мы присоединились к ней полностью, в том числе и к дополнениям 1971 года. И это накладывает серьезные ограничения даже на наше законодательство. Поэтому проблема действительно архисложная.
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Александр Сергеевич Дзасохов абсолютно прав, когда говорит, что мы похоронили миграционную службу и соединили ее с национальными вопросами. Это два абсолютно не связанных между собой вопроса. Министр сегодня не в состоянии двинуться ни влево, ни вправо.
Давайте такое пожелание запишем и рассмотрим вопрос в законодательном плане. А Комитету по вопросам социальной политики и Комитету по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам поручим подготовить проект как нашу законодательную инициативу. Иначе и дальше будем мучиться на перекрестке. Не только Сочи, завтра и Черноземье заселится таким же путем.
Егор Семенович, хочу сказать для справки. Миграционные проблемы действительно имеют как бы автономные корни. Поэтому в новой структуре министерства один из первых заместителей министра полностью "замкнут" на миграционные дела, под его контролем все блоки и все департаменты, связанные с миграционной проблемой. Сохранены все территориальные органы бывшей ФМС.
Председательствующий. Пожалуйста, коллега Володин.
Александр Викторович, мы с Вами разговаривали по Орловской области. Не знаю, за что Вы ее обидели сейчас. Это единственная область, которой выделили денег за этот год всего 2,2 процента. Ни одной такой области в России больше нет. С чем это связано?
Орловской области, как, кстати говоря, и подавляющему большинству других областей, все, что выделено по лимитам этого года, будет выдано в ноябре — декабре. Я хочу еще сказать для справки: в прошлом году 4 миллиона было по плану, Орловской области выделили 36...
Председательствующий. И все стало понятно.
Я про этот год... Не надо, не 36. Я сейчас скажу сколько.
Это абсолютно точно, у меня цифры есть.
И у меня есть цифры.
Председательствующий. Кто за то, чтобы принять предложенное постановление и прекратить этот разговор?..
Предоставьте мне одну минуту, чтобы высказаться по проекту постановления.
Председательствующий. Пожалуйста.
Александр Викторович Блохин докладывал вчера на заседании нашего комитета. Проблема не столько в нем, сколько вообще в том, что не реализуется российская миграционная программа. Она у нас ни разу не выполнялась в течение десяти лет. И основная причина этого — невыполнение финансовой составляющей. У нас за последние четыре года менее 50 процентов средств на нее выделено. О чем мы сегодня можем говорить, если не выполняем собственные законы?
В пункте 1 проекта нашего постановления мы предлагаем Правительству, чтобы оно выделило в этом году установленные федеральным законом на выполнение Федеральной миграционной программы средства.
И в пункте 2 говорится: давайте в бюджет на 2001 год заложим средства с учетом недофинансирования Федеральной миграционной программы в 2000 году.
Давайте же логично рассуждать. Закон должен исполняться, и все. В том числе и по бюджету.
Председательствующий. У Вас то же самое, Юрий Евгеньевич?
Нет, у меня другое — дополнение к проекту постановления.
6 марта 1998 года было подписано Соглашение о сотрудничестве государств — участников СНГ в борьбе с незаконной миграцией. Комитет по делам СНГ просит включить в проект постановления (и, естественно, утвердить) пункт в следующей формулировке: "Обратить внимание Правительства Российской Федерации на необходимость ускорения реализации Соглашения о сотрудничестве государств — участников СНГ в борьбе с незаконной миграцией, подписанного 6 марта 1998 года".
Егор Семенович, можно буквально несколько слов еще сказать?
В первую очередь благодарю господина Лодкина за то, что он сказал. Я пытался это сказать, но, может быть, недостаточно ясно получилось. Просто хочу еще раз обратить на это внимание.
Начиная с 1996 года 30 процентов средств Федеральной миграционной программы, которые должны быть в принципе направлены на помощь вынужденным переселенцам и беженцам, тратятся на чеченские дела. С 2001 года — это 60 процентов при примерно той же общей сумме, которая выделяется на реализацию миграционной программы. Вот что действительно меня беспокоит. Я просто несколько цифр приведу. 2000 год: выделено 1490 миллионов, из них 470 миллионов — на чеченские дела. Плюс 600 миллионов дополнительно...
Председательствующий. Давайте голосовать. С поручением двум комитетам. Это то дополнение, о котором мы говорили. (Шум в зале.) Я говорю о министерстве. Его надо расчленить, и чтобы каждый занимался своим делом.
Если расчленить министерство, примерно еще полгода все будет в полном коллапсе. Вы должны это понять.
Председательствующий. Кто за то, чтобы принять это постановление? Прошу голосовать.
Результаты голосования (13 час. 44 мин.)
За 89 50,0%
Против 0 0,0%
Воздержалось 1 0,6%
Голосовало 90
Не голосовало 88
Решение: не принято
Из зала. Надо голосовать еще раз.
Председательствующий. Давайте проголосуем.
Еще одну реорганизацию министерство не выдержит.
Председательствующий. Мы не пишем о реорганизации, а высказываем пожелание о восстановлении этой службы. Почему? Стало не с кем разговаривать. Вы же перед беседой сказали мне, что не можете выступить против Правительства.
Нет, я просто...
Председательствующий. Вы не можете. У Вас руки связаны.
Было бы странно, если бы я выступал против Правительства, являясь его членом.
Председательствующий. Кто за то, чтобы принять постановление?
Из зала. Егор Семенович, есть дополнение к проекту постановления.
Председательствующий. Давайте сейчас проголосуем. А ваши предложения комитет учтет при доработке постановления.
Прошу голосовать.
Результаты голосования (13 час. 45 мин.)
За 101 56,7%
Против 2 1,1%
Воздержалось 1 0,6%
Голосовало 104
Не голосовало 74
Решение: принято
Спасибо.
Председательствующий. Тема сложная. Александр Викторович, это министерство всегда испытывало самые большие трудности, ведь государство многонациональное.
Егор Семенович, может, рассмотрим обращение, касающееся исполнения бюджетов? Его давно раздали.
Председательствующий. Рассмотрим.
Давайте сейчас: после 14 часов не с кем будет голосовать.
Председательствующий. Мы не уйдем, пока все не проголосуем.
Следующий вопрос — информация Генеральной прокуратуры Российской Федерации о ходе рассмотрения постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 01.01.01 года "Об итогах работы Временной комиссии Совета Федерации по расследованию причин, обстоятельств и последствий принятия решений Правительства Российской Федерации и Центрального банка Российской Федерации от 01.01.01 года о реструктуризации государственных краткосрочных обязательств, девальвации обменного курса рубля, введения моратория на осуществление валютных операций капитального характера". Короче говоря, речь пойдет о дефолте, который пережила Россия. Докладывает заместитель Генерального прокурора Российской Колмогоров.
, уважаемые члены Совета Федерации! Август 1998 года стал "черным" для новой России, и для общественности очень важно получить правовую оценку деятельности государственных чиновников, которые принимали тогда решение.
Еще в конце августа 1998 года Генеральная прокуратура Российской Федерации начала заниматься проверкой деятельности Центрального банка Российской Федерации. Она установила, что отдельные государственные служащие совершают сделки, связанные с государственными ценными бумагами. Вопрос возник, потому что существовала связь действий этих государственных чиновников на рынке ценных бумаг с принятыми правительственными решениями.
Приблизительно в это же время Совет Федерации образовал Временную комиссию по расследованию причин, обстоятельств и последствий принятия решений Правительства Российской Федерации и Центрального банка Российской Федерации от 01.01.01 года о реструктуризации государственных краткосрочных обязательств, девальвации обменного курса рубля, введения моратория на осуществление валютных операций капитального характера.
2 ноября 1998 года Генеральная прокуратура Российской Федерации для проверки всех полученных в ходе проверки сведений возбудила уголовное дело с целью выяснить, нет ли тут незаконного предпринимательства, незаконных действий государственных чиновников и отмывания средств, добытых незаконным путем.
Тогда именно только по этим основаниям мы могли возбудить уголовное дело, поскольку полагали, что определенные государственные чиновники, имевшие доступ к конфиденциальной информации Центрального банка и Министерства финансов Российской Федерации, осуществляли сделки с государственными ценными бумагами и тем самым наживались.
По делу была создана оперативная группа. Было сразу изъято огромное количество документов в различных учреждениях, в том числе в Центральном банке, Министерстве финансов Российской Федерации, в департаментах Правительства Российской Федерации. Многие были допрошены, среди них — высшие чины, государственные чиновники. Проведены многочисленные экспертизы, которые требовали большого объема работы и много времени.
Мы провели экономико-финансовую, государственно-правовую и прочие экспертизы. Эти данные позволили в ходе следствия сделать вывод: непосредственной причиной принятых Правительством решений являлось отсутствие у государства возможностей исполнять свои долговые обязательства по ГКО и ОФЗ в результате того, что практически с начального этапа размещения этих обязательств происходило критическое завершение их доходности. В отдельные периоды их цена колебалась от 30 до 200 процентов. Просматривалась переоценка доходности ГКО и ОФЗ по отношению к объективным возможностям и состоянию российской финансовой системы.
В ходе следствия был установлен круг государственных чиновников (более 170 человек), которые проводили операции с ГКО и ОФЗ. В первую очередь перед нами стояла задача установить источник денежных средств, за счет которых они могли приобрести государственные ценные бумаги. При этом мы не установили, чтобы кто-то из них залез в государственный карман.
А по заключению государственно-правовой экспертизы, участие в сделках с государственными бумагами не требует ни государственной регистрации, ни лицензирования. То есть мы не смогли предъявить им обвинения в незаконном предпринимательстве и незаконном отмывании ими добытого преступным путем имущества.
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 5 |
