Стенограмма (стр. 5 )

Соответственно, было принято решение о создании сети подобных территориальных организаций. Они созданы. На самом деле при назначении руководителей отделов министерства никакими законодательными нормами не предусматривается согласование с руководителями субъектов Федерации. Тем более что эти территориальные органы охватывают по нескольку субъектов Федерации. Мы не можем с шестью губернаторами согласовывать назначение одного человека, даже если он безработный.

Разрешите не согласиться. Есть основополагающий документ, касающийся взаимодействия федерального центра с субъектом Федерации, который подписан первым Президентом Российской Федерации. Мы, 49 субъектов Федерации, его подписали. И проводить какие-то назначения федеральных органов в регионах, какие бы это структуры ни были — будь то территориальное управление, будь то орган, занимающийся вопросами банкротства, будь то что-либо другое... Мы тогда вообще не поймем, что творится. Это может способствовать "растаскиванию" Федерации.

Иван Петрович, при чем здесь "растаскивание" Федерации? Это отдел министерства.

Егор Семенович, я прошу протокольно записать: упорядочить это, назначить комиссию, в том числе из членов нашего комитета. Мы готовы этот вопрос проработать с юристами.

Председательствующий. Ваш вопрос, коллега Сажинов.

, председатель Мурманской областной Думы.

! У меня три вопроса.

Первый вопрос. Сегодня в связи с централизацией электронных средств массовой информации полностью свертывается работа городских и районных радиостудий. Деньги на эти цели не выделяются, и в отсутствие газет (газеты сейчас в районах практически никто не печатает, а если печатает, то очень малыми тиражами) население полностью лишено информации о местной жизни. Почему происходит свертывание работы местных радиостудий?

Второй вопрос. Субъекты Федерации без их согласия лишены статуса учредителей региональных телерадиокомпаний. Почему это сделано без их согласия? Сегодня для того, чтобы объявить о чрезвычайной ситуации... А они в некоторых областях возникают регулярно: то дороги замело и нельзя выпускать транспорт, то очень сильные морозы и надо предупредить родителей, персонал детских садов и школ, и так далее. Все эти объявления сделать невозможно, потому что действуют ваши инструкции.

И третий вопрос. В настоящее время создано министерство по делам печати (Госкомпечать уже отсутствует), но до сего времени не утверждены руководители издательств. Это что — их держат на поводке, смотрят, как они себя поведут? Почему их не утверждают? Нельзя же так с людьми обращаться.

Первый вопрос — по поводу положения региональных студий.

Надо четко понимать и разграничивать те или иные действия. Если мы посмотрим сегодня на рынок средств массовой информации, то увидим следующую картину. За последние восемь лет учреждено 12 тысяч электронных средств массовой информации и около 35 тысяч печатных средств массовой информации. За всю историю российских средств массовой информации ни одна компания не обанкротилась, ни одна компания не ликвидирована в связи с тем, что она не может работать.

Вопрос о том, почему не работают средства массовой информации, в соответствии с Гражданским кодексом в первую очередь относится к их учредителям, которые создали эту организационную форму и планировали ее деятельность. О федеральных средствах массовой информации, естественно, заботятся и максимально помогают им. Федеральный бюджет предусматривает определенную сумму в рамках статьи, касающейся поддержки региональных средств массовой информации. Эту поддержку регулярно оказывают, и средства распределяются среди городских и районных печатных изданий. На сегодняшний день мы получили массу благодарностей за то, что наладили процесс и сняли все эти проблемы.

Что касается второго вопроса, думаю, здесь опять же руководствуются больше эмоциями. Несомненно, в уставе региональной государственной телерадиокомпании абсолютно четко прописана форма действий в случае необходимости оповещения населения или в случае обращения в эту компанию губернатора или другого ответственного лица для подобных сообщений. Региональная компания не имеет права отказать. Если такое у вас произошло, вы имеете полное основание обратиться в ВГТРК с вопросом о снятии руководителя компании.

В отношении учредительства. Снова возвращаемся к закону: сегодня региональные государственные компании являются такой организационно-правовой формой — федеральное государственное унитарное предприятие. Создание подобного предприятия не подразумевает наличия нескольких учредителей, а подразумевает наличие только одного учредителя .

Те регионы, которые подписали соглашение с Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компанией, договорились о том, что они являются соучредителями предприятий средств массовой информации, что позволяет закон, но юридически это не является организационно-правовой формой. Здесь нет никаких проблем, все эти действия осуществляются. О техническом (неблагополучном) состоянии ВГТРК и о проблемах, связанных с системой распространения телесигнала, расскажет Олег Борисович Добродеев.

О руководителях издательств. Могу привести несколько цифр, характеризующих ухудшение дел в полиграфической отрасли. Представьте себе, что, проверяя какое-либо предприятие, мы обнаруживаем, что теоретически оно существовать не может, потому что его баланс и понесенные убытки абсолютно не соответствуют официальным производственным показателям (количество печатных книг и другие). Сопоставив объем, извините, "левых" тиражей учебников, который сдерживает поступление учебников в школы и таким образом формирует рынок их продаж, и количество бумаги, покупаемой издательствами (в том числе государственными), мы вынуждены задуматься о многих вопросах, связанных с деятельностью их руководителей.

Сейчас проводится анализ деятельности этих предприятий, систематизируются все данные. Техническая база предприятий соотносится с объемом заказов непосредственно этого региона. Какой смысл держать типографскую линию с производительностью, например, в 15 миллионов черно-белых оттисков в день, если в данной области издается только 100 тысяч экземпляров газет? Но персоналу надо выдавать заработную плату, оплачивать электроэнергию и аренду помещения, то есть это производственный бизнес. Давайте прекратим рассматривать типографии как некие пропагандистские механизмы. Это производственные предприятия, которые должны действовать в соответствии с законами и платить налоги, жить на хозрасчете, потому что в бюджете не предусмотрены дополнительные ассигнования на поддержание деятельности полиграфических предприятий. К тому же сегодня средний возраст руководителей полиграфических предприятий страны — 63 года.

Мы очень внимательно рассматриваем ситуацию. Как только будет закончен анализ деятельности этих предприятий, вынесем вопрос на рассмотрение Правительства и предложим нашу схему развития этой отрасли в дальнейшем. В соответствии с принятым решением будем назначать директоров.

Конечно, можно свернуть издательскую деятельность и лишить субъекты Федерации возможности работать с электронными средствами массовой информации. Но в Мурманскую область сейчас газеты доставляются зачастую из Москвы на автомашинах, потому что почта столько задолжала железной дороге, что та отказывает в перевозке. Можно догадаться, с каким опозданием мы получаем газеты.

Вы постоянно поднимаете вопросы бизнеса на политическую высоту. В чем вопрос: есть деньги оплатить доставку изданий — значит, все нормально. Нет — значит, нет. Нельзя бесконечно долго тянуть издание нерентабельных газет в неконкурентной среде, их надо закрывать.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Шаймиев.

Михаил Юрьевич, я хочу уточнить: речь идет о создании единого производственно-технологического информационного комплекса. Как я понял, в данном случае организационно-правовая форма участия государства здесь присутствует.

На 100 процентов.

Поэтому возникает вопрос. Когда речь идет об ОРТ, Вы сказали, что государство в части 51 процента участвует в организационно-правовой форме. Тогда относится ли ОРТ к единому производственно-технологическому комплексу или тут предстоит работать?

Ведь много предприятий, где в организационно-правовой форме государство представлено на 100 процентов, а в ОРТ государство участвует, как Вы сказали, в организационно-правовой форме на 51 процент. Не знаю, какая должна быть форма участия, но без участия государства ОРТ работать не может.

Отвечаю. Опять вынужден обратиться к нормативной юридической базе — к закону.

Сейчас 51 процент не принадлежит одному юридическому лицу — государству. 51 процент принадлежит нескольким юридическим лицам, как-то: Информационному телеграфному агентству России (ИТАР — ТАСС), Телевизионному техническому центру "Останкино", Государственному центру телевидения и радиовещания, Министерству государственного имущества Российской Федерации.

Все эти предприятия, кроме Министерства государственного имущества, являются хозяйствующими субъектами по нормам Гражданского кодекса Российской Федерации. Соответственно, никто не имеет права принудить их отдать куда-то пакеты акций, поскольку эти пакеты были приобретены ими в ходе хозяйственной деятельности, они являются собственностью этих предприятий. Следовательно, нет одного юридического лица, которому принадлежит 51 процент.

Если говорить о реальной доле государства, надо отметить, что это доля Мингосимущества России. И вопрос о передаче долей в управление кому-либо или как-либо решается собственником. Мы не можем никого обязать. Правительство может обязать только в отношении акций, находящихся в ведении Мингосимущества. Что касается остальных предприятий, только в ходе переговоров можно решить этот вопрос, должно быть обоюдное согласие сторон по тем или иным решениям. На сегодняшний день этот вопрос находится в ведении собственников и Правительства как собственника части пакетов.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! У нас осталось примерно на час работы. Кто за то, чтобы продлить работу на час? Прошу голосовать.

Результаты голосования (14 час. 06 мин.)

За 91 87,5%

Против 13 12,5%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 104

Не голосовало 70

Решение: принято

Слово предоставляется председателю федерального государственного унитарного предприятия "Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания (ВГТРК)" Олегу Борисовичу Добродееву.

Добрый день, уважаемый Егор Семенович, уважаемые члены Совета Федерации! Постараюсь не отвлечь вашего внимания надолго, тем более что сейчас сам достаточно интенсивно вхожу в курс дел.

Единственное, что, на мой взгляд, является для нас едва ли не самым важным, — это состояние радиотелевизионного комплекса России и реальная угроза единому информационному пространству. Честно говоря, только сейчас, познакомившись с реальными цифрами, я убедился, что, если ситуация будет развиваться так, как развивается сейчас, через несколько лет мы лишимся возможности работать из Москвы. Регионы не смогут принимать программы московского телевидения — первый, второй каналы. И региональное вещание находится под реальной угрозой.

Цифры такие. На сегодняшний день примерно 60—70 процентов всех радио - и телепередатчиков, работающих на территории нашей страны, морально устарели и полностью выработали свой ресурс.

Сеть распространения сигнала — абсолютно такая же ситуация.

Не хочется говорить об этом здесь, но в спутниковой группировке, осуществляющей вещание на территории страны, не выработали свой ресурс только два спутника, и так далее.

Убежден, что, если в течение какого-то ближайшего отрезка времени не разработать и не принять федеральную целевую программу развития и модернизации телерадиовещания в России, нас ждут очень плохие времена. Вы прекрасно понимаете, что для нашей страны, для России, любые слова телевидения играют совершенно особую роль, они являются точно такими же связующими нитями, как газовые, электрические и любые другие коммуникации.

Такова ситуация на сегодня. Думаю, что, как ни странно, для всех работников ВГТРК наиболее важны именно эти задачи (так же, как и задачи укрепления связей с местными российскими телерадиокомпаниями). К слову, сегодня состоится встреча со всеми руководителями российских телерадиовещательных компаний. Эта составляющая нашей работы является, пожалуй, более важной, чем такие внешне приметные и очевидные моменты, как политика, предвыборные страсти и многое другое.

Убежден, без подобной программы мы все окажемся в очень тяжелом положении.

Председательствующий. Коллега Плиев, пожалуйста.

, председатель Народного Собрания — Парламента Республики Ингушетия.

Уважаемые коллеги! Мы еще раз убедились, что идет подмена понятий: свободы слова на свободу лжи. Да, это чистая подмена. Под прикрытием демагогии о свободе слова деятельность части российских средств массовой информации сосредоточена на идеологической обработке населения, сутью содержания которой является ложь.

Ряд средств массовой информации упорно трансформируются буквально в инквизицию. Обязанность журналистов объективно информировать население о происходящих событиях подменяется возложением на них судейско-обвинительной функции, питающейся ложью, грязью, дезинформацией.

Например, вызывают омерзение бесконечно нудные "накаты" Доренко на коллегу Лужкова. Доренко все более уподобляется всеми брошенной и стервенеющей от одиночества особи. Эта сама по себе возникающая аналогия заставляет думать, что коллега Лужков в силу естественной причины не ответил взаимностью каким-то не очень здоровым надеждам и притязаниям Доренко. Но при чем здесь телезрители? Почему они должны созерцать тошнотворные сцены стриптиза, бесчестия в исполнении наемников от журналистики и их нанимателей?

В отдельных измышлениях стали обычными такие определения руководителей национально-государственных образований России, как "князьки", "ханы", "царьки", и тому подобные. Совершенно игнорируется то, что, оскорбляя руководителя того или иного субъекта Российской Федерации, леонтьевы, а вернее, их боссы оскорбляют многие народы, создают условия для формирования напряженности в отношениях между центром и субъектами Российской Федерации, осложняют межнациональные отношения.

Слово — сильное и порой страшное оружие. В подобных российским условиях грязное жонглирование словом может привести к большим потрясениям. Возникает вопрос: зачем сейчас говорить о средствах массовой информации, если выборы в Госдуму прошли? Одни прошли, но впереди другие, и то, что творилось до сих пор, не должно повториться в период предвыборной президентской кампании.

Орудиями идеологического обеспечения любых политических игрищ были и будут средства массовой информации. Повысится оплата прегрешений содержанок от журналистики, действительно ставшей второй, но успешно теснящей первую древнейшую профессию.

Существует мнение, что российские законы не препятствуют применению в средствах массовой информации грязных технологий. Это не так. Нам самим необходимо знать и уважать Конституцию страны, ее законы и заставить всех с почитанием относиться к ним. Этого пока нет, поэтому большинство россиян не верят ни средствам массовой информации, ни органам власти, ни многим политическим и государственным деятелям.

Нетрудно предугадать, во что может вылиться такая ситуация. Инициаторы развязанной информационно-психологической войны (это явление никак не обозначить иными словами) и их содержанки глумятся над правами российских граждан. В первую очередь над теми, которые связаны с честью и достоинством личности, свободой мысли и слова, государственной защитой прав и свобод граждан. Тем самым попираются многие положения Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" (в первую очередь статьи 4 и 51).

Я не понимаю ответов, которые нам дал господин Лесин. О какой редакции можно говорить? Не надо ничего и никого редактировать. Просто надо препятствовать тиражированию лжи, дезинформации, клеветы. Нельзя допускать оскорблений многих-многих людей и населения страны в целом.

Изо дня в день миллионы российских граждан зрят продукцию компаний ОРТ, РТР, "Независимой газеты", газеты "Завтра" и других средств пропаганды — шедевров политической нечистоплотности. Равнодушие в этой обстановке является пособничеством тем, кто ведет российское общество к деградации (именно на это направлена деятельность многих средств массовой информации), а государство — к дальнейшему ослаблению. Ложь и беззаконие, возведенные в ранг государственной политики, другого не порождают.

Членам Совета Федерации придется рано или поздно (лучше раньше) заняться организацией работы, направленной на пресечение беззакония, преднамеренно насаждаемого в средствах массовой информации, приведение их деятельности в соответствие с российскими законами.

Мне кажется, необходимо, чтобы Совет Федерации, сообразуясь с этими задачами, принял соответствующее постановление и направил его исполняющему обязанности Президента Российской Федерации, в Правительство и Генеральному прокурору Российской Федерации.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! По нашему Регламенту обсуждение не предусмотрено. Может быть, поручим комитету по науке и культуре и комитету по региональной политике подготовить предложения по самому закону (в порядке законодательной инициативы)? Чтобы ни у кого не возникал вопрос: это положено или не положено? Мы ясно понимаем, чего не положено и что положено делать, не нарушая свободы деятельности средств массовой информации.

, председатель Государственной Думы Томской области.

Можно реплику?

Председательствующий. Пожалуйста.

Перед нами выступал министр, представитель государства, а не завхоз. Но рассказывал он нам про завхозовские дела. Замечу: государство создается для того, чтобы защищать человека. И оно должно это делать. У нас самым мощным оружием — средствами массовой информации — избивают человека, гражданина. Министр, представитель государства, который должен защищать гражданина, осветил здесь совершенно другие проблемы.

Считаю, мы должны сделать министру замечание. Он должен всех нас защищать. Не меня лично, не коллегу Лужкова. Он обязан защищать любого гражданина и находить для этого законы. Если таких законов не хватает, пусть выходит с законодательной инициативой, касающейся защиты гражданина Российской Федерации.

Председательствующий. И министерство тоже.

Предлагается прекратить прения. Кто за это предложение?

, Президент Республики Ингушетия.

Егор Семенович, есть предложение.

Председательствующий. Сейчас голосуем. Потом предоставлю Вам слово.

Результаты голосования (14 час. 17 мин.)

За 92 97,9%

Против 2 2,1%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 94

Не голосовало 80

Решение: принято

Коллега Аушев, пожалуйста.

, уважаемые члены Совета Федерации! Обсуждение этого вопроса еще раз говорит о том, что у нас нет никакого понятия о федеративном устройстве государства. Посмотрите, все хотят командовать. Я согласен. Но почему-то никто не хочет командовать жилищно-коммунальным хозяйством, сельхозпроизводителями и выполнять еще две-три функции, которые возложены только на регионы. Зато спрашивать все хотят с нас.

Поэтому предлагаю следующее. Сегодня стоит вопрос: назначать, не назначать... говорил. Мы, кто работает на местах, — бесплатное приложение, что ли? Телевидение хочет назначать, РТПЦ хотят назначать, все хотят это делать. Ну назначайте, но надо же учитывать наши интересы. Мы там тоже вращаемся среди людей и отвечаем на вопросы, которые они нам задают.

Егор Семенович, давайте определимся. На носу очень важные выборы. Федеративное устройство государства — это серьезный вопрос. Его решение может или привести Российскую Федерацию к полному распаду, или укрепит ее в рамках законности и Конституции.

Прошу записать протокольно о том, что нам необходимо в марте провести в рамках Совета Федерации парламентские слушания по этому вопросу, чтобы кандидаты на пост Президента Российской Федерации знали наше мнение о федеративном устройстве государства. Потому что каждый кандидат по-своему видит унитарное государство, какие-то другие образования.

Мы были на совещании в Краснодаре, исполняющий обязанности Президента сказал: подготовьте в течение месяца ваши предложения.

Председательствующий. Есть предложение поручить комитетам по региональной политике и по конституционному законодательству поработать, потому что слушания на тему федеративного устройства государства мы проводим и будем проводить. Это альфа и омега построения нашей государственности.

Переходим к следующему вопросу — информация Правительства Российской Федерации о реализации статьи 131 Федерального закона "О федеральном бюджете на 2000 год" в части погашения задолженности бюджетных учреждений за использованные топливно-энергетические ресурсы и за коммунальные услуги. Слово предоставляется Алексею Леонидовичу Кудрину.

, статс-секретарь — первый заместитель Министра финансов Российской Федерации.

, уважаемые члены Совета Федерации! Разрешите дать вам информацию о погашении задолженности федеральных потребителей и федерального бюджета по топливно-энергетическим ресурсам.

В конце прошлого года в ходе исполнения бюджета 1999 года были изысканы дополнительные источники доходов, средства распределялись в соответствии с решением Правительства, что закреплено в законе о внесении изменений в закон о бюджете на 1999 год. Распределение дополнительных доходов в конце 1999 года закреплено теперь законом о бюджете с учетом тех изменений, которые были приняты чуть ли не в последний день работы Государственной Думы и одобрены Советом Федерации.

В соответствии с распределением дополнительных доходов нам удалось погасить кредиторскую задолженность по всем статьям бюджета, которая составляла на 1 января 1999 года 17 млрд. рублей. В том числе в конце прошлого года погашена задолженность федеральных органов власти за потребляемую электроэнергию и тепло на сумму 3482 млн. рублей, включая 1,5 миллиарда по Минобороны, 500 миллионов — по МВД, 720 миллионов — по Минобразованию России.

Таким образом, в конце прошлого года была проведена серьезная работа, чтобы облегчить бремя задолженности, образовавшейся к началу 1999 года по всем статьям, включая по топливу и электроэнергии.

Кроме того, в бюджете на 1999 год было предусмотрено финансирование статей по потреблению топливно-энергетических ресурсов на сумму 8,5 млрд. рублей. Вообще это не покрывало всю потребность федеральных потребителей.

В связи с этим на 1 января 2000 года у федеральных потребителей осталась задолженность. Мы еще не знаем ее величину, это будет выявлено в ходе инвентаризации и годовых отчетов, которые сдаются к 25 марта. Таким образом, к 1 апреля мы будем иметь полную картину задолженности федеральных потребителей за использованные в 1999 году топливно-энергетические ресурсы.

После этого мы предполагаем дать поручение Правительства Министерству финансов и Министерству топлива и энергетики разработать в течение апреля порядок дальнейшего погашения задолженности, которая была накоплена федеральными потребителями за 1999 год.

Хочу отметить, что дополнительные источники доходов, которые нам удалось изыскать в конце прошлого года, мобилизовывались не только в качестве "живых" средств непосредственно в ходе исполнения бюджета, но и в качестве погашения недоимки крупных потребителей, прежде всего монополистов — РАО "ЕЭС России", ОАО "Газпром", МПС России. В счет этой погашенной недоимки сверх планов, которые были установлены по доходам, эти средства направлялись в том числе и на погашение долгов. Это не зачет в том смысле, как мы когда-то проводили. Тем не менее это погашение недоимки, которая направлялась на погашение долгов. Такого механизма в настоящий момент не существует. В начале этого года вступил в силу Бюджетный кодекс Российской Федерации, и мы оказались в серьезных законодательных рамках, ограничивающих формы такого целевого финансирования. В настоящее время разрабатывается порядок погашения задолженности по топливно-энергетическим ресурсам за счет дополнительных доходов, получаемых в течение года.

В связи с этим в ближайший четверг на заседании Правительства будет обсуждаться проект постановления о реализации закона о федеральном бюджете на 2000 год, в котором мы предусматриваем продолжить мобилизацию недоимки для направления ее на погашение задолженности федеральных потребителей за топливно-энергетические ресурсы. В нем мы обозначим механизмы, с помощью которых можно будет увеличивать погашение задолженности за топливно-энергетические ресурсы. Таким образом, эта работа возобновится фактически со следующей недели.

Кроме того, в обращениях губернаторов к исполняющему обязанности Президента, к Правительству, Министерству финансов Российской Федерации высказывается просьба разработать механизм и приступить к погашению задолженности субъектам Российской Федерации по принятому ведомственному фонду — жилью и социально-культурным учреждениям. На 1 января 2000 года такая задолженность по нормативам Министерства финансов оценивается вмлн. рублей. И ее погашение, конечно же, помогло бы "расшивке" долгов субъектов Российской Федерации перед энергетическими и топливными компаниями, позволило бы без напряжения отапливать жилье этой зимой и, может быть, высвободило бы живые деньги на погашение задолженности по зарплате.

Сегодня погашение задолженности по принятому ведомственному фонду для нас проблема номер один. И хочу обратить ваше внимание на то, что в законе о федеральном бюджете на 2000 год предусмотрено два вида помощи субъектам Российской Федерации, которые мы можем использовать для погашения задолженности субъектов перед топливными компаниями.

Прежде всего это пересчет трансфертов 1999 года. Трансферты в 1999 году мы выплачивали из полученных доходов с отставанием на два месяца. И на 1 января 2000 года у нас есть как бы задолженность по трансфертам из доходов, поступивших в ноябре и декабре прошлого года. Мы должны субъектам Российской Федерации 7641 млн. рублей. В законе записано, что погашение будет производиться во втором и в третьем квартале текущего года, в том числе на цели, связанные с погашением задолженности по жилищно-коммунальному хозяйству. Это первый вид помощи.

Второй — это мобилизация дополнительных доходов федерального бюджета в соответствии со статьей 127 закона о бюджете для оказания дополнительной помощи субъектам Российской Федерации, в частности на погашение задолженности по ЖКХ. В настоящее время мы такой механизм разработали. И в постановлении Правительства по исполнению бюджета на 2000 год это также будет отражено. То есть после рассмотрения Правительством проекта постановления в ближайший четверг и подписания постановления в течение трех суток механизм начнет действовать.

Ту задолженность, которая накопилась, мы постепенно начнем "расшивать". Конечно, все произойдет не в один месяц. Субъекты Российской Федерации, топливные компании должны будут представить соответствующие материалы как по недоимке, так и по сверенной задолженности. Мы считаем, это произойдет в течение двух-трех, может быть, четырех месяцев (это зависит от расторопности субъектов Российской Федерации). Поэтому, мне кажется, в проекте вашего сегодняшнего постановления, где предлагается все решить до 1 апреля, срок нужно исправить. Мы будем работать и в марте, и в апреле, поэтому я бы предложил дать по крайней мере три месяца для такой работы. А то если мы укажем срок 1 апреля, но не выполним...

У меня все. Готов ответить на вопросы.

Председательствующий. Коллега Фархутдинов, пожалуйста.

Хотел бы напомнить, что вынужден был обращаться с инициативой, касающейся рассмотрения этого вопроса. В прошлом году, уважаемый Алексей Леонидович, мы в соответствии со статьей 115 федерального бюджета еще на 1999 год не сумели, к сожалению, все вместе решить этот вопрос до осени.

Вы абсолютно правы, только осенью вам с нашей помощью удалось частично погасить задолженность за потребленные топливно-энергетические ресурсы. Я трижды осенью выступал, принималось постановление Правительства, был приказ по Министерству финансов Российской Федерации.

Сейчас хочу сказать следующее. В проекте постановления, который мы рассматриваем (и который вчера на заседании комитета одобрили и даже несколько расширили), предлагается в месячный срок произвести расчеты по задолженности на 1 января 1999 года. Здесь нам никакая сверка не нужна. Может быть, сверка нужна по задолженности за 1999 год. Но по задолженности за 1997 и 1998 годы нам с вами ничего этого не нужно.

Почему я с этим обращаюсь? В прошлом году задержка по погашению задолженности обернулась для многих регионов Дальнего Востока (именно Дальнего Востока, потому что у нас изолированные энергосистемы) весенним крахом. Мы это не сумели пережить.

Поэтому у меня настоятельная просьба и предложение: именно для регионов с изолированными энергосистемами в первоочередном порядке в месячный срок решить вопрос погашения задолженности за топливно-энергетические ресурсы, потребленные в 1997—1998 годах.

С Вашим предложением о сроке сверки по 1999 году я, может быть, и соглашусь — месячный срок, наверное, маловат. Но я бы хотел, чтобы мы это разделили: долги 1997—1998 годов — в первую очередь, а задолженность за 1999 год — пожалуйста, срок рассмотрения может быть и более длительным.

Предлагаю такое постановление все же принять в обязательном порядке. Если, не дай Бог, на Сахалине ли, на Камчатке (не хочу загадывать) сложится ситуация, как в прошлом году, нам всем придется решать эту проблему. Лучше это сделать сейчас.

Согласен с корректировкой. То есть речь идет о том, чтобы в первую очередь решить вопрос о задолженности, которая не требует сверки. Что касается задолженности, накопившейся на 1 января 2000 года, то есть за 1999 год, то по ней нужно провести сверку, а потом определить сроки решения вопроса.

Тем не менее предлагаю срок все равно не указывать, а определить, по какой задолженности вопрос будет решаться в первоочередном порядке, и даже назвать отдельные критические регионы (можно их перечислить или, допустим, указать автономные системы топливного обеспечения). Мы готовы сконцентрировать усилия в первую очередь на критических регионах.

Согласен, это правильно.

Председательствующий. Коллега Лужков, пожалуйста.

! У меня есть к Вам одно очень серьезное деловое предложение. Вы говорили о задолженностях. Сегодня все всем должны. У меня есть доброе предложение: решить вопрос, который стоит 3,6 млрд. рублей и решение которого понижает уровень задолженности на эту величину.

Смотрите, что получается. Предприятия, выполняющие госзаказ, должны Мосэнерго за электричество. Мосэнерго за поставленный газ должно ОАО "Газпром", которое должно выплатить налоги Минфину России. Минфин же должен заплатить предприятиям за выполненный госзаказ.

Давайте мы все это сторнируем и получим в результате обнуление. Ситуация сразу оздоровится. Очень прошу Вас, Алексей Леонидович, пойти нам навстречу и решить этот вопрос, что оздоровит сразу несколько направлений нашей работы.

То, что Вы предлагаете, Юрий Михайлович, понятно и логично, но это неоднократно проводилось каждый год в виде зачета. Да, это тот же самый зачет, только сначала он был в виде неденежного зачета, потом — в виде денежного (обратного) зачета, прослеживалась та же цепочка. Затем это стало называться целевым финансированием. В прошлом году это был порядок, предусмотренный распоряжением Правительства № 000, который как бы устранял какие-то элементы зачета. Тем не менее недоимка сначала вносилась в ОАО "Газпром" в полном объеме (допустим, 2 млрд. рублей), а мы на эту сумму отдавали долги. Хотя там и не было прямых связей, ОАО "Газпром" замыкало на себя соединение всех этих цепочек, проводя эту работу самостоятельно. Тем самым Минфин России не участвовал в проведении зачетов. В этом смысле все логично, понятно и неоднократно использовалось.

Почему мы постоянно уходили от такого сторнирования по цепочке? Как только мы начинали проводить это мероприятие, по всем показателям совершенно четко прослеживалась определенная тенденция. Большая задолженность сегодня есть не только по топливно-энергетическим ресурсам, но и по другим товарам: продовольствию, одежде, транспорту (особенно у силовых министерств). Суммы этих долгов значительные. Задолженность, например, федеральных органов власти по всем видам платежей составляет 70 млрд. рублей. Как только мы начинаем задействовать этот механизм, резко снижаются текущие поступления от налогов в бюджет. Это служит сигналом налогоплательщикам, что можно платить не живыми деньгами, а принять участие в проведении зачета. Я могу на большом экране показать здесь объемы зачетов и объемы поступлений живых денег. Это как бы прямая корреляция на сегодня.

А если допустить снижение достигнутых темпов собираемости доходов, мы не исполним федеральный бюджет на 2000 год — это четко, понятно. Повторяю: в этом году бюджет реалистичный, но без особых дополнительных доходов. Поэтому мы применяем механизмы, о которых Вы говорите, но не так прямо, как сторнирование всем. Допустим, РАО "ЕЭС России" и ОАО "Газпром" готовы платить недоимку сверх планов текущих платежей на этот год. Как только они согласятся с этим, мы тут же направляем указанную сумму на эти цели. Поэтому сами механизм и порядок несколько сложнее, но они применяются.

В отношении Москвы я знаю ситуацию хорошо. Претензии ОАО "Газпром" по потребленному газу равны 4 млрд. рублей. Его представители готовы использовать подготовленный нами подход, который начнет действовать со следующей недели. Надо подождать, не применять санкции и спокойно (через недоимку ОАО "Газпром") провести эти вещи. Там не так все четко, как Вы сказали, но это тот же механизм (или его аналог), позволяющий не сокращать текущие платежи. Он оставляет текущие платежи естественных монополистов под контролем. Мы работаем в этом направлении.

Председательствующий. Ваш вопрос, коллега Назаров.

, председатель Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов.

! Мы, видимо, не вполне поняли коллегу Фархутдинова, но ситуация в субъектах Федерации чрезвычайно сложная.

Председательствующий. Почему не поняли? Мы вторично обсуждаем этот вопрос.

Вопрос таков. У нас существуют большой ТЭК и малый ТЭК. Тесно взаимосвязанный с большим, малый ТЭК, с которым мы проводим взаимозачеты, оставил людей в жилищно-коммунальном хозяйстве без заработной платы. Все расчеты федерального бюджета на 2000 год не позволяют закрыть бюджетные долги перед нашим жилищно-коммунальным хозяйством и федеральными структурами.

Скажите, пожалуйста, какой Вы видите выход из создавшегося положения? Ни одна федеральная структура не может рассчитаться за потребляемые тепло - и электроэнергию. Не могут рассчитаться и муниципальные структуры. Круг замкнут.

По этому вопросу есть информация, которую надо довести до вашего сведения. В этом году мы серьезно улучшили ситуацию с финансовым обеспечением потребления электроэнергии и тепла всеми федеральными потребителями. Если в прошлом году на все статьи, касающиеся расходов на электроэнергию и тепло для всех федеральных потребителей, было запланировано 8,5 млрд. рублей, то на 2000 год мы запланировали на эти статьи 19,5 млрд. рублей и довели обеспеченность финансового покрытия потребности до 60—80 процентов для всех федеральных структур.

В связи с этим мы серьезно шагнули вперед и 19,5 миллиарда начинаем отдавать по частям каждый месяц (примерно по 1,5 миллиарда). Мы вышли почти на одну двенадцатую года. Правда, произошла небольшая сезонная сдвижка, но в среднем мы будем держать этот процесс в рамках плана. Например, Министерство обороны Российской Федерации ежемесячно получает 500 млн. рублей только на оплату электроэнергии и тепла.

Председательствующий. Коллега Виноградов, у Вас вопрос?

Да.

Председательствующий. Пожалуйста.

Алексей Леонидович, я не очень понял Вас, когда Вы отвечали на вопросы по постановлениям. Дело в том, что нам розданы проекты четырех постановлений. Один из них — по объектам жилья и соцкультбыта.

Председательствующий. По социальной сфере. Мы говорили о них.

Да, по социальной сфере. Насколько я понял из Вашего ответа, выделение средств на компенсацию затрат предусмотрено во втором и третьем кварталах.

Я вам сказал, что есть два пути. Один путь — через пересчитанный трансферт (тогда это будет во втором-третьем квартале). Второй путь — непосредственное погашение затрат на содержание объектов принятого ведомственного фонда (его мы начнем со следующей недели).

Как ознакомиться с графиком погашения? Долги огромные.

А графика нет.

Как же будем тогда рассчитываться?

По каждому субъекту Федерации готовятся все материалы. И по соответствующей договоренности с монополистами мы проводим погашение их долгов перед бюджетом.

То есть это зачетная схема по тем же теплоэнергоресурсам?

Она как бы аналог зачетной, но не зачетная. Там сначала нам погашают недоимку... Вообще все знают этот механизм. Он действовал в прошлом году, и я не стану подробно о нем рассказывать.

Председательствующий. Коллега Ганза, Ваш вопрос.

, Председатель Правительства Удмуртской Республики.

Алексей Леонидович, у нас идет какой-то странный диалог. Юрий Михайлович Лужков говорит: "Чтобы выйти из этого положения, надо сделать это". Вы говорите: "Нет, это невозможно".

Далее. Мы говорим о конкретике. Вы опять от нее уходите. А вопрос очень прост: мы уже полгода ходим к Вам, спрашиваем, когда вернете нам 1,2 миллиарда за государственный оборонный заказ. Мы не получаем ответа. Сегодня нам не понятно, что будет с 250 миллионами, о которых Вы говорите сейчас: начали их реструктурировать и так далее, и так далее. Вы не отвечаете и на третий вопрос: а как федеральные ведомства будут финансироваться в этом году? Вы зажали, прекратили эти зачеты. Что нам делать?

Первое. Я стал объяснять, сколько средств заложено в этом году, как они выделяются помесячно и по министерствам, как мы финансируем. Сейчас казначейство регистрирует договоры как в счет бюджетных средств, так и в счет внебюджетных. И я не успел сказать, что мы выйдем в этом году почти на 100-процентное погашение затрат, связанных с потреблением электроэнергии и тепла всеми федеральными структурами. Работа, которая ведется, не позволяет решить проблему в январе. Но в течение года мы погасим почти 100 процентов затрат по всем федеральным структурам. Сложнее по Минобороны России. Но и там, по-видимому, добьемся хорошего результата.

Второе. Я сказал, что мы применяем механизм погашения недоимки монополистами, а затем погашаем долги, и начнем это со следующей недели. Это мой ответ на другой вопрос. Вы, значит, прослушали. Я отметил, что есть два пути: через пересчитанные трансферты и через приемку ведомственного фонда.

Ответ на вопрос по оборонному заказу, который касается не только топлива или электроэнергии, пока готовится. В марте этого года на совещании в Нижнем Новгороде по оборонному комплексу будут даны ответы о сроках и объемах погашения задолженности по оборонному заказу.

Что касается оборонных предприятий, с которыми работали по зачетной схеме прошлого года, то закрытыми решениями проведено почти 2—3 млрд. рублей. На этой неделе вышло распоряжение, разрешающее погасить оставшуюся задолженность 4 миллиарда, используя тот же механизм. В течение ближайшего времени до 25 марта эта работа будет закончена.

А дальше, как я уже сказал, в марте в Нижнем Новгороде Правительство определит механизмы, сроки и объемы погашения задолженности по оборонному заказу.

Председательствующий. Есть предложение проголосовать сразу вопросы погашения задолженности бюджетных учреждений за использованные топливно-энергетические ресурсы и компенсации затрат на содержание объектов социальной сферы. Сроки указывать не будем, а согласимся с мнением первого заместителя министра.

Кто за то, чтобы принять соответствующие постановления? Прошу голосовать.

Результаты голосования (14 час. 46 мин.)

За 110 61,8%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 110

Не голосовало 68

Решение: принято

Следующий вопрос — о реализации статьи 131 Федерального закона "О федеральном бюджете на 2000 год" в части погашения задолженности бюджетных учреждений за коммунальные услуги. Бычков.

, председатель Костромской областной Думы.

Вчера в рамках рассматриваемого вопроса комитет по бюджету внес предложение поддержать проект постановления, в котором Правительству предлагается произвести расчеты по погашению задолженности, образовавшейся по состоянию на 1 января 1999 года, и одновременно разработать график погашения задолженности за коммунальные услуги, образовавшейся по состоянию на 1 января 2000 года.

Председательствующий. Кто за то, чтобы принять предложенный текст постановления? Прошу голосовать.

Результаты голосования (14 час. 47 мин.)

За 108 60,7%

Против 0 0,0%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 109

Не голосовало 69

Решение: принято

Следующий вопрос — о погашении федеральными органами государственной власти кредиторской задолженности, образовавшейся в процессе выполнения государственного оборонного заказа. Андрей Иванович, пожалуйста, продолжайте.

Комитет рассмотрел проект постановления, в котором Правительству предлагается произвести расчеты по погашению задолженности по оборонному заказу, оплаченному за счет региональных бюджетов, и предлагает его принять.

Председательствующий. Кто за то, чтобы принять предложенный текст постановления? Прошу голосовать.

Результаты голосования (14 час. 48 мин.)

За 109 61,2%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 109

Не голосовало 69

Решение: принято

Следующий вопрос — о проекте обращения Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации к депутатам Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в связи с необходимостью рассмотрения и принятия Федерального закона "О внесении дополнений в статью 5 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость". Слово опять Вам, Андрей Иванович.

Рассмотрение этого вопроса вызвано тем, что в настоящее время порядок исчисления налога на добавленную стоимость освобождает Государственный фонд драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации от уплаты этого налога. Вместе с тем государственные фонды драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации не освобождены от уплаты налога на добавленную стоимость, что делает их работу убыточной. Субъекты Федерации обратились с просьбой исправить положение и внести изменения в соответствующий закон. Просьба поддержать обращение.

, губернатор Магаданской области.

Уважаемые коллеги! Позвольте мне дать небольшую справку.

Председательствующий. Пожалуйста.

Когда принимался закон о драгоценных металлах и драгоценных камнях, этот момент был просто упущен. Практически региональные фонды драгоценных металлов и драгоценных камней ничем не отличаются от Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней. Так что просим поддержать обращение, потому что закон только уравнивает, но ничего никому не добавляет.

Председательствующий. Кто за то, чтобы принять предложенное обращение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (14 час. 50 мин.)

За 113 63,5%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 113

Не голосовало 65

Решение: принято

Следующий вопрос — о внесении изменения в пункт 2 постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 9 июня 1999 года "О Федеральном законе "О внесении дополнений в статью 1 Федерального закона "Об особенностях распоряжения акциями Российского акционерного общества энергетики и электрификации "Единая энергетическая система России" и акциями других акционерных обществ электроэнергетики, находящимися в федеральной собственности". Козерадский.

, председатель Законодательного Собрания Нижегородской области.

Уважаемые коллеги! Речь идет о согласительной комиссии по доработке закона о внесении дополнений. Дело в том, что в согласительной комиссии работал коллега Елагин. В связи с окончанием его полномочий мы предлагаем внести изменение в состав согласительной комиссии, включив в нее коллег Меркушкина, Говорина и Игумнова.

Председательствующий. Есть возражения? Нет. Кто еще хочет работать в комиссии, может записаться.

Итак, голосуем.

Результаты голосования (14 час. 51 мин.)

За 104 58,4%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 104

Не голосовало 74

Решение: принято

Следующий вопрос — об участии в работе специальной комиссии по Федеральному закону "Об утверждении Федеральной программы развития образования". Сергей Николаевич Рябухин докладывает.

, уважаемые коллеги! Президент отклонил этот закон. На прошлой неделе (в четверг) Государственная Дума создала специальную комиссию. Учитывая особую важность и значимость Федерального закона "Об утверждении Федеральной программы развития образования", предлагаем включить в состав специальной комиссии двух человек — коллег Миронова и Ганзу. Прошу поддержать это предложение.

Председательствующий. Прошу голосовать.

Результаты голосования (14 час. 52 мин.)

За 97 54,5%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 97

Не голосовало 81

Решение: принято

Следующий вопрос — об участии в работе специальной комиссии по Федеральному закону "Об общих принципах организации общин коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации". Назаров.

, уважаемые коллеги! Проект постановления вам роздан. В работе комиссии также изъявили желание участвовать коллеги Табаев, Назаренко и Мизинин.

Председательствующий. Есть возражения? Нет.

Прошу голосовать.

Результаты голосования (14 час. 53 мин.)

За 96 53,9%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 96

Не голосовало 82

Решение: принято

Следующий вопрос — о дополнении состава представителей Совета Федерации в парламентской делегации Федерального Собрания Российской Федерации в Межпарламентском Комитете Республики Беларусь, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Российской Федерации и Республики Таджикистан. Юрию Евгеньевичу Лодкину слово.

Уважаемые коллеги! На заседании Межпарламентского Комитета Республики Беларусь, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Российской Федерации и Республики Таджикистан было принято решение об увеличении численности парламентских делегаций сторон с 10 до 12 человек. На одного человека была увеличена квота Совета Федерации.

В связи с этим просим поддержать предложение Комитета по делам Содружества Независимых Государств и дополнительно включить в состав представителей Совета Федерации в российской делегации в Межпарламентском Чернышева (с его согласия).

Председательствующий. Есть возражения? Нет.

Голосуем.

Результаты голосования (14 час. 54 мин.)

За 99 55,6%

Против 0 0,0%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 102

Не голосовало 76

Решение: принято

Следующий вопрос — об изменении состава Счетной комиссии Совета Федерации. Андрей Иванович Бычков, пожалуйста.

Уважаемые члены Совета Федерации! В связи с тем что сложили полномочия члены Совета Федерации , , есть предложение с согласия членов Совета Федерации ввести в состав Счетной комиссии , Джаримова Аслана Алиевича, Зеликова Анатолия Яковлевича, Михеева Михаила Александровича.

Председательствующий. Есть возражения? Нет.

Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (14 час. 55 мин.)

За 99 55,6%

Против 1 0,6%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 102

Не голосовало 76

Решение: принято

Следующий вопрос — об изменениях составов комитетов Совета Федерации. У нас полная демократия: каждый записывается, куда хочет.

Кто за то, чтобы принять предложенное постановление? Прошу голосовать.

Результаты голосования (14 час. 56 мин.)

За 103 57,9%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 103

Не голосовало 75

Решение: принято

Следующий вопрос — о внесении изменения в состав Временной комиссии Совета Федерации по защите интересов субъектов Российской Федерации, юридических лиц и граждан от неблагоприятных последствий ракетно-космической деятельности. Штыгашев.

, председатель Верховного Совета Республики Хакасия.

, уважаемые коллеги! Комитет по вопросам безопасности и обороны и наша временная комиссия рассмотрели заявление Алексея Ивановича Лебедя и просят включить его в состав указанной комиссии.

Председательствующий. Есть возражения? Нет.

Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (14 час. 57 мин. 00 сек.)

За 99 55,6%

Против 0 0,0%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 100

Не голосовало 78

Решение: принято

Есть предложение в раздел "правительственный час" следующего заседания Совета Федерации включить вопрос о мерах, принимаемых Правительством Российской Федерации по реформированию жилищно-коммунального хозяйства.

Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (14 час. 57 мин. 42 сек.)

За 99 55,6%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 99

Не голосовало 79

Решение: принято

Уважаемые коллеги! Надо утвердить график проведения заседаний Совета Федерации на первое полугодие 2000 года. Предусматривается провести семь заседаний Совета Федерации. Прошу при планировании своей работы в регионах учитывать даты заседаний палаты и в соответствии с Конституцией Российской Федерации, правами и обязанностями ее граждан (особенно это касается новых членов Совета Федерации) принимать активное участие в законотворчестве. И не просто приезжать и регистрироваться, а работать, решать сложные вопросы. Они приобретают особую остроту в условиях нынешнего особого политического равновесия.

Есть по этому вопросу предложения? Коллега Мальцев, пожалуйста.

Егор Семенович, у нас всегда был такой порядок: Вы назначаете дату заседания либо в начале месяца, либо в конце. Возможно ли проводить заседания в конце каждого месяца? Если заседание в марте перенести на 21—22-е число и в июне тоже, то все будет хорошо. Тогда последняя неделя месяца в нашем распоряжении. Мы будем спокойно приезжать, работать и здесь, и у себя дома. А тут же скачки какие-то! Для чего это делается?

Председательствующий. Скачки связаны с выборами в Государственную Думу. Вы прекрасно понимаете, что мы выбились из графика не по своей вине. Восьмое марта — праздник (начало месяца), а 21 марта — канун выборов Президента Российской Федерации. Наверное, не совсем разумно уезжать из регионов. Это только из-за выборов.

А что в июне? Почему нельзя перенести заседание на 20—21 июня?

Председательствующий. Поправим, если это не связано с международными форумами.

, заместитель Председателя Совета Федерации.

Обязательно связано. (Шум в зале.)

Председательствующий. Коллега Варнавский знает, почему мы иногда не можем назначать заседание — человек восемнадцать уезжает на международный форум.

Из зала. Надо утвердить график.

Председательствующий. Это как школьное расписание. Кто работал завучем, знает, как сложно его составлять. (Оживление в зале.)

Кто за то, чтобы утвердить график заседаний Совета Федерации? Прошу голосовать.

Результаты голосования (15 час. 00 мин.)

За 90 50,6%

Против 2 1,1%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 94

Не голосовало 84

Решение: принято

Пятьдесят шестое заседание Совета Федерации объявляется закрытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)