Стенограмма заседания рабочей группы по закону о торговле (стр. 2 )

В этой статье есть плюсы и минусы. Минус заключается в том, что мы не можем в соответствии с антимонопольным законодательством, как она сейчас звучит, торговым сетям и поставщикам товаров в соответствии с антимонопольным законодательством в договорных отношениях запрещается. То есть вот такая конструкция быть не может, потому что здесь надо отличать антимонопольное законодательство, потому что как только мы открываем антимонопольное законодательство, мы видим, что все эти санкции достигаются только тогда, когда достигается доминирующее положение. То есть мы опять возвращаемся к тому, что нас отсылают к 135-му Закону, который не работает.

То есть ФАС вынужден сейчас предложить формулу, которая пустая.

Она как бы не пустая. Если мы уберем соответственно монопольное законодательство, тогда мы вынуждены будем у всех, у кого больше двух магазинов, то есть это будет новый аналог торгинспекции по сути дела, они все подпадут под наше регулирование без разбора.

И еще очень важный момент. Если речь не идет о доминирующем положении, тогда нельзя привязать оборотные штрафы. Штрафы тогда могут быть только фиксированные в КоАПе. Можно, конечно, эти фиксированные штрафы ужесточить тем, что за каждое нарушение найденное миллион или два миллиона. Но это все равно будет небольшим подспорьем, потому что, во-первых, у нас 90% жертв не обращается, потому что они боятся, что их просто выкинут отовсюду. А те 10%, которые обращаются, они либо в предбанкротном состоянии, либо у нас были случае, когда они уже..

Можно уточнение? До сих пор, если я помню, у нас там фигурировали цифры, что доля не должна быть более чем 35%, как бы вообще по антимонопольному. Так?

Я говорю, что две задачи решаться должно. Первое, это определение доминирующего положения и санкция, которая есть в КоАПе на сегодняшний момент, и не надо дополнительных поправок вносить. Второе, это предельная доля на рынке, которую может занимать торговая сеть. Это для того, чтобы конкуренция сохранялась на локальных рынках.

Предельная доля каким-то образом обсуждается?

Предельная доля не обсуждается сейчас.

Когда это было поручение, можно уточнить? Потому что когда было у Путина совещание, мы четко высказали позицию: снизить предельную долю сетей до 25%, чтобы минимум хотя бы было 4 сети в районе какого-то округа. А если мы снимаем это, то чего вообще собрались?

Это было на совещание у первого вице-премьера перед совещанием у Путина.

В нашем законе, как раз 25%, в нашем законе сохраняются все те позиции, которые первоначально заявлял ФАС, но от которых вынужден был отступить.

Получается ситуация, что упавшее знамя сейчас кто-то должен поднять. Вот кто его поднимет? Депутаты или..

Должны мы все вместе, депутаты и производители. Мы должны как бы сейчас ФАС немножко в сторону, а мы должны сказать, что без этих норм закон не будет работать. Не сдавать эту позицию.

А не будем мы глупо выглядеть в ситуации, когда ФАС уже и не требует ничего, а мы все равно?

Наша позиция в этом вопросе заключается в следующем. После поручения это уже становится не нашей борьбой. Мы в ответном поручении Игоря Ивановича сделали вариант, который полностью соответствует смыслу и духу его поручения, именно мы как бы определили без долей, но при этом это можно будет использовать для подавляющего числа торговых сетей, но для этого можно предусмотреть только вот этот фиксированный штраф в КоАПе. Мы поручение выполнили. Мы можем работать что в этой конструкции, что в той конструкции, которая была раньше. А вопрос, насколько необходима предыдущая конструкция, где более большая ответственность, где более серьезное архитектурное ограничение по развитию рынка, это уже должно определять политическое руководство страны вместе с вами.

Я не понял, вы немножко меня запутали. 25% - это максимальная доля. В то же время вы говорите, что от 25% и выше будет признано доминирующим.

Антимонопольное законодательство сложное. Первый момент. Доля, при которой хозяйствующий субъект может быть признан доминирующим. Вот эта конструкция призвана для того, чтобы установить санкцию в случае, если такой хозсубъект будет нарушать закон. Это для того, чтобы привязать его к санкции. В депутатском законопроекте мы ушли от определения доли, мы просто сказали, что уровень товарооборота достигает, и уже он становится доминирующим. А 25% - это про другое. Это не для того, чтобы санкция наступала, это охранительная мера для того, чтобы не монополизировали.

Это два показателя. Один для санкций, а другой для конкуренции.

Мы должны на эту норму напирать и говорить, вот как в депутатском законе, что нам надо это сохранить, иначе вообще нет смысла принимать закон. Вот наша позиция какая должна быть.

Но вы сказали, что в другой ситуации будет фиксированная она. Давайте тогда поймем, какая будет фиксированная, потому что если это будет миллион рублей, то мы тоже ни о чем говорим.

Игорь Юрьевич уже заявил на совещании у Путина, что на совещании у Шувалова, которое было до этого момента, было достигнуто соглашение о том, что штраф будет миллион рублей. То есть на том совещании для нас уже ориентиры поставлены.

Это было указание руководителя государственной структуры. Мы можем с этим не согласиться. И мы должны не соглашаться, мы должны сохранить, как в антимонопольном законодательстве, штраф от оборота, и на этом стоять.

А можно сделать не 1%, действительно это большая сумма, можно сделать 0,1%.

Не надо нарушать. Это, как правильно Ирина Анатольевна в свое время сказала, как по убийству. То же самое – не нарушай.

Нет, подождите. Все, кто совершает любое преступление, они считают, что именно они заслуживают меньшего наказания.

Если вы такой штраф ставите, сети никогда с этим не согласятся, как следствие они поднимут волну невероятного размера, для них это потенциальная смерть. Я бы сделал то же самое, и они правы, потому что оборотный штраф 10% - это смерть. У них западные финансы и т. д., это очень опасный момент. Можно сделать оборотный штраф от 0,1% до 1%, и уже это будет штраф оборотный и существенный очень.

Никто не будет разрушать сеть. Больше того, все штрафы оспариваемы в суде, и если есть докажет.. Давайте оставим как есть, потому что как только мы влезем.. У нас есть антимонопольное законодательство, мы будем по нему. Потому что у сетей огромные деньги, они прекрасно могут хороших юристов нанять, чтобы потом в суде сказать, что вот нам 5% много, давайте 0,2%, и суд примет.

У нефтяных компаний, там есть методика расчета штрафа за однократное нарушение, он не может быть больше 1%.

Уважаемые коллеги, у нас же в пакете идут еще поправки в Административное законодательство. Мы же предлагаем дисквалификацию руководителей.

Они со смехом уволят..

Неважно, со смехом, без смеха. И штрафные санкции мы увеличиваем тоже в три раза.

Сейчас крупный менеджмент работает за бонусы и за долю в компании, поэтому для него увольнение очень серьезный момент.

Дисквалификация, не увольнение, а это гораздо серьезнее.

Это потеря всех его бонусов и т. д.

Ну он будет не генеральным директором «Х5 Ритейл групп», а будет советником генерального директора с теми же самыми.. Ну ладно, бог с ним. Давайте негативные практики.

Статья 6, организатор торговой деятельности на потребительском рынке, где у нас написано, что лицо вправе осуществлять самостоятельно, и здесь есть пункт 5: по решению органа местного самоуправления может быть ограничено время работы торгового объекта, лица, положение которого на рынке соответствующих товаров признано доминирующим. Будем ли мы настаивать на этой норме с точки зрения защиты малого и среднего бизнеса? Давайте советоваться, здесь ваша позиция важна.

Могу сказать пример. В Испании всем известный «Рекорте Инглис» (?), куча маленьких лавок, которые торгуют одеждой, и как только построили в одном небольшом магазине один крупный «Рекорте Инглис» (?), они все поумирали. После этого приняли специальные поправки в закон, запрещающие строить большие торговые центры там, где развита маленькая торговля. Типичный пример у нас, как только возникает большой супермаркет, маленькие лавчонки умирают. Ограничивать однозначно надо.

Везде киоски в огромном количестве мерзопакостные стоят. Что у нас умерло, о чем вы говорите? Это фантазии какие-то невероятные. Все забито сараями сплошными.

Согласен, но в данном случае поддерживать малый и средний бизнес нужно.

У нас совершенно другая система, чем в Испании. Если бы у нас было как в Испании, идешь по улице, и сплошная улица магазинов..

Коллеги, если мы отстоим позицию 25% доминирования, то в принципе это уже решает проблему того, чтобы не монополизировался рынок. Мы тогда вот эту позицию можем выставить как разменную.

Вчера хороший был комментарий, в три раза у нас отстают площади торговые по продовольствию от Польши, не говоря о Западной Европе. Нам надо строить и строить. И нам надо, чтобы больше был оборот. Мы по пробкам едем в магазин, поэтому ничего не покупаем, меньше едим.

Аргумент, который Сергей привел, он вредный, он не в нашу пользу. И это неправильно, тем более, что у нас сейчас, если вы знаете, торговые площади освобождаются. У нас их больше, чем нужно, как оказалось. И сравнивать нашу покупательную способность и западную тоже бесполезно, это не от развития сетей и торговых площадей, а от покупательной способности общества зависит.

Что я прошу по этой статье сделать. У нас должна быть разменная карта, ребята, это надо понимать. Если мы сейчас ее уступим, вот тогда мы 25% с вами отобьем. Мы должны четко договориться с сетями, либо оставляем 25%, либо оставляем эту статью. Если мы сейчас согласимся, что убираем, они скажут, так, это мы уже убрали, что обсуждать?

Послушайте, пожалуйста, аргументы. Мы здесь не только для того, чтобы свои проблемы решать, но и решать проблемы людей, которые ходят в магазины. Напомню, что в маленьких магазинах и на рынке цена на 20-30% выше. На рынке свинина, которую трогал руками Премьер, стоит 400 рублей. Сходите на рынок и посмотрите. То есть мы хотим наших людей загнать в маленькие дорогие магазины и на рынки, где очень дорого. Хорошо, они нам спасибо скажут.

Слушайте, вы говорите, что в «Перекрестке» дешевле, чем на рынке? Это неправда.

Абсолютно, я отвечаю за свои слова.

А я хожу сама в магазин.

Давайте съездим сейчас на рынок. Когда мне сказала моя тетя Зина, с которой я общаюсь два года, 400 рублей свинина, она сказала: Сережа, не хочешь – не покупай.

И курица дешевле, между прочим, в маленьких магазинах, что ты рассказываешь? В Домодедово курица стоит 99 рублей. Ниже 108 рублей мою курицу не найдешь в сетях.

Потребитель сегодня понимает, что мясо охлажденное, специализированный продукт, это на рынках, они туда идут и переплачивают, потому что видят там хорошее качество.

Секунду. Это совершенно категоричное наше заявление. Мы до конца не верим, что они нас не будут давить, мы хотим формировать самостоятельную систему фирменных магазинов, и эта доступность у нас должна быть. Мы хотим формировать в том числе и мелкий и средний бизнес в мясном производстве и переработке, поэтому нам нужны партнеры мелкие и средние. Поэтому здесь это совершенно однозначно, мы можем привести огромное количество примеров, на одном рынке очень дорого, на другом дешевле. На Северный рынок поезжайте, на Преображенский рынок поезжайте, в два раза дешевле, чем в супермаркете и в три раза дешевле, чем на Центральном рынке. Мой отец живет в центре, ездит на Северный рынок для того, чтобы покупать там дешевле мясо.

И посмотрите в конечной стоимости сколько изымает магазин у того же потребителя, о котором мы говорим, и сколько изымает независимый магазин, который на 30% жил и жил, а они 75% и умирают. Значит мы должны о неэффективности сетевой торговли тоже говорить. Поэтому здесь дайте нам возможность формировать самостоятельные каналы. Мы не верим сетевой торговле уже в целом.

Мы не о том спорим. Мы естественно оставим этот пункт, но нужно понимать приоритеты. В случае, если будет на чаше весов порог доминирования 25% или 35%, или эта статья, мы уполномочиваем переговорщиков, кто у нас будет в Госдуме на первом, втором чтении, пожертвовать им, или нет? Вот этот вопрос более важный.

Коллеги, мы же предлагаем завтра провести совещание у Орловой, куда предлагаем пригласить и сетевиков, и Минторг. И мы с вами на это совещание должны уже выйти с заявленной позицией.

Мы должны уметь отстаивать свою позицию. Вот наши оппоненты нам говорят, и это вчера было, хорошо, мы закрываем в 4 часа в субботу и вообще не работаем в воскресенье, тогда наши «фикс костс» все ложатся на остальные 5 дней. Мы повышаем цены на конечную продукцию. Вот их аргумент.

Они лукавят. Они людей поменьше нанимают, уже минус свет, минус зарплата. Они что там в это время, дискотеку устраивают?

Сереж, давай не будем заниматься проблемами сетей. Либо ты будь со стороны производителей..

Я стараюсь, чтобы у вас были сильные аргументы.

Аргумент у нас очень простой. Без сохранения многоукладности торговли мы не сохраним многоукладность нашего производства, потому что не надо думать, что только «Мираторг» у нас единственный производитель мяса. У нас есть малый и средний бизнес, который, к сожалению, с сетями вообще работать не может, в принципе.

Я аргументы ищу, помогаю, как мы будем отбиваться.

Отбиваться мы будем очень просто. У них расходы за простой гораздо ниже, чем те наценки, которые берут с нас. У них нет расходов практически когда они простаивают. Более того, вы не забывайте, там написано, что это дается право субъектам Федерации определять время. Если субъект Федерации увидит, что эта мера неэффективна, он не введет ее, вот и все. это же не обязательное условие. Если считать всех губернаторов коррупционерами, то надо претензии к нашему Президенту предъявлять, почему он коррупционеров назначает. Говори тогда об изменении государственного строя в России. Если у нас есть губернатор, которому Президент доверяет, значит, мы должны доверять этому губернатору, что он не будет во вред действовать. Более того, я знаю многих губернаторов в стране, я знаю как они болеют за свой регион. Не знаю как там с коррупцией, но знаю, что он никогда не закроет сеть, если почувствует, что у него цена вырастет на продовольствие, это для него смертельно. Поэтому, уж поверьте, губернаторы будут гораздо лучше отстаивать эти позиции, чем мы с вами любым законом.

Сергей Федорович, здесь спорить даже не о чем. Ведь сами сети говорят: мы всех не можем разместить. У нас даже крупные поставщики имеют 30% по таким крупным сетям, остальное где сегодня реализовывать? Вот это самый важный аргумент. Сегодня все наши производители кричат, что некуда девать продукцию. Мелкие все ликвидировали, крупные не берут.

Есть важный момент. нельзя выставлять размен 25% - предельная доля, и возможность работать круглосуточно. Потому что они с радостью согласятся на ограничение по времени работы, поскольку это полномочия местного самоуправления, и качество местного самоуправления всем известно. это единственный способ попытаться сохранить ограничение предельной доли, поскольку время работы..

Мы поняли, что 25% мы не уступаем ни при каких обстоятельствах. То есть нам надо заявлять, что если не сохранятся численные определения доминирования, то закон вообще не нужен тогда.

Уважаемые коллеги, все, что связано с защитой малого и среднего бизнеса, то, что вызывает наиболее бурные обсуждения, я полагаю, что здесь должна быть более четко очерчена позиция «ОПОРЫ России». я имею в виду, когда отстаивать эту позицию публично у Зубкова, то это должна быть в большей степени ваша позиция. Потому что в данном случае это даже не позиция депутатов должна быть, это позиция должна быть общественной организации, которая представляет интересы малого и среднего бизнеса. А иначе мы тут утонем в спорах.

Постольку, поскольку мы не до конца понимаем, или не хотим понять, или, может быть, оставим тему, каждый подумает, что основные продажи, особенно в больших городах, все равно идут в выходные дни, когда люди выезжают и закупаются на целую неделю. Закупаются огромными телегами на автомобилях. И по той же самой винной продукции, «Симпл», замечательные вина, не в каждую помойку их хочется поставлять, наверное. И по «Дымову», и по «Черкизово», и по курице, многие закупаются вперед на наделю в выходные дни. Потому что ездить по пробкам по магазинам люди не хотят. Они едут не только в магазин, там целый энтертеймент, они на коньках с детьми катаются, фотографируются с тиграми и т. д. Я не хочу больше стараться привлечь ваше внимание, просто подумать над этим. Думаю, что в конечном итоге для очень большого числа производителей и поставщиков в сети это будет удар. Это не по сетям удар, это удар по поставщикам, мне думается.

Я хочу маленькую ремарку сделать, и закончить тему. во-первых, я прошу, чтобы Сергей определился, на чьей он стороне, сетей или производителей. У нас сейчас идет жесткая борьба с сетями, они занимают жесткую позицию и будут биться, не надо строить иллюзий, мы еще не победили, мы только сделали небольшой шаг к нашей победе. Поэтому нам надо проявлять жесткую, бескомпромиссную позицию. Поэтому любое наше сомнение будет трактоваться как наша слабость и наша уступка.

Дальше. Я могу сказать на примере Франции. Когда я занимался кинопрокатом, так вот там есть закон, который запрещает показывать художественные фильмы в субботу вечером. Против него все выступали. Для чего был принят этот закон? Для того, чтобы люди ходили в кино семьями, чтобы сохранять нормальные семейные устои. Так вот у нас, когда люди обалдевшие носятся по магазинам в субботу и воскресенье, мы уничтожаем семью прежде всего. И во многих странах эти ограничения воспринимаются для того, чтобы воскресенье люди посвящали семье. Не забывайте про это, за этим стоит огромная социальная политика очень мощная. Поэтому ограничение работы крупных сетей делается для того, чтобы люди не попадали под шопингоманию, а она действительно есть у всех людей, люди заражаются и начинают просто ездить по магазинам бесцельно.

Так вот, для того, чтобы сохранять семейные устои, специально это делается, чтобы воскресенье было посвящено именно строительству семьи. А у нас на сегодняшний день с этим огромная проблема. Поэтому рассматривайте с этой точки зрения эти ограничения. А когда ты говоришь, что люди закупаются в сетях, да, в сетях, но у нас, извини меня, до 4 часов дня в субботу вот так тебе времени поехать и купить, а потом занимайся своими близкими, это гораздо важнее и для тебя, и для твоего государства.

Хочу вернуться к вчерашнему заседанию. Вчера Зубков назначил трех переговорщиков, со стороны производителей это Вадим и Габашвили, со стороны сетей – Власенко, если не ошибаюсь. Вот он троицу такую назначил. Я предлагаю, я очень уважаю Габашвили, но его надо поменять на Лисовского, однозначно.

Виктор Алексеевич это просто сделал как предложение, он ничего не назначал, и уже с ним это согласовано, и в этих переговорах я буду участвовать, не волнуйся.

Я всегда за одно, вы меня знаете, за то, чтобы нам потом не было стыдно за принятый закон, как с регламентом по молоку, с которым я бился, его приняли, теперь его меняют.

Я соглашусь с любыми разумными вещами, потому что мы с вами люди разумные.

Вопрос, вы уходите, потому что вам некогда?

Я извиняюсь, у меня в 11.30 совещание, я уже опаздываю. Останется Максим, он все записывает, мы очень серьезно прорабатываем, мы серьезно занимаемся.

Вадим, как сами вы оцениваете позицию торговых сетей?

Я задала вопрос потому, что хочется понять их настроение. Потому что то, о чем сказал Сергей Федорович, что если мы проявим некую мягкость, то она будет воспринята как слабость. Насколько я понимаю, они не транслируют слабости, они транслируют даже большую настойчивость, исходя из того, что они сказали, все будет еще хуже.

После вчерашнего совещания мы попытались построить площадку, на которой мы просто поймем, что они от нас хотят, на что они вообще готовы. К сожалению, у нас не было помещения, чтобы вы просто понимали важность того, что нам надо быть вместе и действительно не упрекать друг друга, как вы сейчас пытаетесь Давида Габашвили, несмотря на то, что он входит в «Деловую Россию». Я в данном случае не являюсь членом «Деловой России», чтобы все просто понимали, в обсуждениях вот этого закона. И вчера принесли протокол, ребята съездили, мои коллеги, мы вот так вот зачеркнули и вычеркнули оттуда Борю Титова. Сергей позвонил, сказал: Вадим, придите в ресторан. Я встал и сказал: ребята, я предлагаю вам всем продолжить разговор не здесь, а давайте придем в ресторан, чтобы площадка была не ангажированной ничем. Но в итоге все сказали, Давид сидел, нам это не мешает, мы не будем никак политически, общественно ангажировать. Поэтому вчера мы просто попытались понять, что они хотят и что они от нас ждут, и на что они рассчитывают. И вообще понять, боятся они или не боятся. В ходе обсуждения мы выяснили, что в принципе остальные сети очень лояльную позицию занимают. И в принципе даже в этом законе депутатском их все устраивает. Единственный человек, который занимал жесткую позицию, чувствовал свою где-то даже безнаказанность, был Лев Аронович, мы это вчера увидели. Потом по пунктам, которые мы сами себе объявили, ничего плохого в этих пунктах нет, мы пытались просто поконкретнее сказать, услышать их аргументацию. И услышали их четкую аргументацию. Причем, про Юшина, Юшин вел себя с ними вчера очень жестко, Сергей. Юшин себя вчера вел жестче даже нас. Многие вообще, Миша Попов приехал и уехал, сказал, мне тут делать нечего, встал и уехал. Чтобы ты просто понимал. Вел себя очень жестко Давид Габашвили, Коркунов вел себя жестко.

Он очень жестко торговался. Но когда вопрос зашел в тупик и говорили, если не хотите вообще, давайте оставим как есть, либо закон, который.. Это та фраза, когда у них сброс, и Хасин опять: ну, давайте, давайте попробуем договориться. То есть они боятся не договориться и вообще оставить..

Не питайте иллюзий, не будут они договариваться. Они до конца будут стоять на своем, будут применять все, что угодно, подлог документов, я знаю, что говорю. До последнего будут, будут покупать депутатов. Если они проиграют этот раунд, у них первое, второе, третье чтение, уже ведется работа, уже готовят мешки с деньгами. Совет Федерации последним будет. До последнего будут упираться. Наша задача простая – стоять тупо на своем.

Давайте тогда какую-то позицию выработаем, потому что сегодня я почувствовал, что фон общий на стороне производителя, и они боятся этого.

Коллеги, мы участвовали в работе рабочей группы и очень доверяем и Ирине Анатольевне, и Сергею Федоровичу. Мы не хотим дискуссии. Честно говоря, это бессмысленно. Вы скажите, что нам нужно делать? Публично говорить, не говорить, участвовать в этом обсуждении – не участвовать. Скажите, потому что мы запутаемся в юридических нюансах, хитросплетениях. Мы пришли, вы сказали, поручение Президента не выполняется, давайте рассмотрим. Мы доверились вам, и нам давайте поручения, а не надо дискуссий. Скажите, что нам делать?

На самом деле та редакция закона, которую мы предложили, она уже содержит в себе выстроенную логику от начала до конца, от первого пункта закона до последнего, от предмета до санкций. Наша задача, как я понимаю, если мы будем говорить о том, что мы ищем компромиссы, значит, мы не уверены в том, что мы правы, значит, мы сомневаемся в том, что наши предложения соответствуют реалиям жизни и всему остальному. Вот статья 10, камень преткновения.

Вы, наверное, видели встречу лидера фракции с Владимиром Владимировичем? Я же была с Орловой у Грызлова, он поддерживает нашу позицию. Более того, он поддерживает более жесткую позицию даже, он поддерживает прямое госрегулирование по наценкам.

И что касается позиции «Деловой России», там действительно единственный, кто не в строчку дул, так это был Титов, и ему все встали и сказали, и я лично сказал: Борис, ты не прав. Мы так сказали, что мы твою позицию не поддерживаем и просим тебя не лезть и не подписывать никаких документов от нашего имени. И поэтому у нас там назрело легкое непонимание.

Ирина Анатольевна, чтобы было четко понятно, потому что в различных СМИ по-разному. Произнес Путин в указании Грызлову, что взять за основу депутатский закон или не произнес?

Я сам слышал, могу констатировать. По телевизору, круглосуточные «Вести», он сказал: взять в целом депутатский закон за основу.

Тогда предлагаю взять его и крутить. Ирина Анатольевна, не теряя времени, я думаю, 10-ую и 21-ую сейчас прогнать и тупо стоять на своем, никаких компромиссов. Причем, я считаю, в 10-ую добавить еще, они будут убирать, а мы будем добавлять. Вот такую политику добавить. Там не все, кстати, негативные практики перечислены.

Вчера эти аргументы приводились по поводу новостей. Прямое указание Президента.

Он сразу сказал, мы не берем никакой базы. Он задает вопросы, и по этим вопросам должна быть заявлена позиция. Шесть позиций он заявил.

Давайте пройдемся по ним до конца, чтобы у нас была позиция.

Следующий вопрос – это недобросовестные практики, статья 10, вот ее и смотрим.

(Общий разговор, оживление в зале.)

Чтобы вы понимали методы их борьбы. Ведь Хасис попытался первым делом дезавуировать меня, и он пришел с жалобой в партию. То есть то, что вы говорите, что методы будут самые плохие, они действительно такие. Это тоже нужно понимать, чтобы не вышло по-дурацки, что мы заняли позицию и держим с Орловой круговую оборону, а вы все – раз!

Наумов тоже, зам Христенко, сказал: так, фамилию мне вот этого, вот этого, кто там выступал, все контакты прекратить. Правда, они мне особенно не помогали. Уже идет охота на ведьм. Ну что делать, я пойду до конца.

А какая у нас позиция? С одной стороны, мы не ходим в Минпромторг, а, с другой стороны, «ОПОРА» туда ходит.

Объясню. В понедельник зазывали туда, причем напрямую ко мне звонит Труханович и говорит: приходите в Минпромторг на совещание. Я говорю: меня никто не приглашал с «ОПОРЫ России». Говорит: нет, мы вас приглашаем. Звоню Борисову, его нет. В результате Климов, исполнительный директор, пошел, говорит, пойду, просто послушаю. Ничего не говорил, а просто слушал. Хотя я всех обзвонил, Коркунова, других, сказал ни в коем случае не ходить. Кроме исполнительного директора туда никто не пошел.

Ты говоришь в микрофон, говоришь хорошие вещи, но ведь у всех психика разная, поэтому говори, микрофон устроен нормально. Они начинают это использовать против нас, говорят: вот, вы не можете сдержаться, орете в микрофон. То есть они суть вытаскивают и начинают такие вещи.

Спасибо, Сереж, я понял.

Я ходил лично в Минпромторг с Соломатиным общаться. Я рассказывал про эти бонусы очень много, мы очень сильно позицию там повернули.

Соломатин, кстати, наиболее из них нормальный человек, но, к сожалению, он не участвует. Сейчас все делают Сазанов, Наумов и Дементьев.