Стенограмма "круглого стола" Комитета по науке и наукоёмким технологиям на тему: "О совершенствовании законодательного обеспечения сохранения биологических коллекций для развития биологической отрасли Российской Федерации" (стр. 1 )

С Т Е Н О Г Р А М М А

"круглого стола" Комитета по науке и

наукоёмким технологиям на тему: "О совершенствовании законодательного обеспечения сохранения биологических коллекций для развития биологической отрасли Российской Федерации"

Здание Государственной Думы. Зал 830.

9 июня 2011 года. 14 часов.

Председательствует председатель Комитета по науке и наукоёмким технологиям Валерий Александрович Черешнев.

Председательствующий. Уважаемые коллеги!

Время 14 часов. Давайте начнём нашу работу. Сергей Иванович Колесников возможно подойдёт. Мы ему тогда слово предоставим непосредственно, поскольку он на каком-то совещании, но он у нас заместитель председателя Комитета по охране здоровья и очень хотел поприветствовать участников сегодняшних слушаний.

Я буду краток во вступительном слове, поскольку скажу ещё от нашего комитета несколько слов в постановку проблемы. Просто хочу сказать, уважаемые коллеги, сейчас много идёт совещаний, конференций. И как-то набирает силу вот этот тренд современный, что... Сергей Иванович, сюда проходите, пожалуйста. Этот современный тренд, что мы входим в эпоху, ну, так на ближайшие 50 лет так называемых "НБИКС-технологий". Ещё недавно это было "НБИК", сейчас ещё "С" добавили. Все знают эту терминологию. Нано, био, информационные, когнитивные и вот последние полгода добавили ещё и "С" - социальные. И я хочу сказать, что биотехнологии, то, что мы сегодня будем обсуждать, коллекционное дело, оно практически охватывает все эти пять компонентов. Ну, нано - тут вся вирусология практически присутствует, био - биотехнологии, это и есть тот самый термин, информационные - без этого никаких коллекций не создашь, когнитивные - познавательный процесс, процесс усиления и познания умственной деятельности, никакое хорошее дело без этого не будет. Ну, и для социальных изменений, конечно, прорыв в биотехнологиях, он будет, безусловно, неоценим.

Поэтому переходя непосредственно к теме нашего сегодняшнего "круглого стола" о совершенствовании законодательного обеспечения, сохранения, биологических коллекций для развития биотехнологической отрасли Российской Федерации хочу сразу предоставить слово нашим двум коллегам, энтузиастам этого процесса известных. И только предварю регламент.

Значит, для вступительных слов у нас по 5 минут, для сообщений, два сообщения будет - по 10 минут, ну, и прошу укладываться остальных коллег в регламент, обычно 7 минут. То есть чёткие совершенно предложения, поскольку мы выходим уже на этап предложений, представлений законодательных актов и представлений их в комитет головной для того, чтобы мы уже переходили к первым чтениям, ко вторым, то есть уже к настоящему законотворческому процессу.

Слово Сергею Ивановичу Колесникову, заместитель председателя Комитета по охране здоровья. Пожалуйста.

Спасибо, Валерий Александрович. Неожиданно мне, я думал, что сначала женщине предоставят. Большое спасибо за то, что вы пригласили меня, Валерий Александрович.

Дело в том, что действительно я, как вы правильно сказали, являюсь не специалистом, а энтузиастом развития биотехнологий в нашей стране. Потому что понятно, что это будущее, понятно, что это социально значимый проект. Но есть некоторые проблемы, которые мешают развитию биотехнологической отрасли, в частности, у нас, к сожалению, за годы реформ с 90-х, начало 90-х годов совершенно извратилась структура научных исследований и опытно-конструкторских разработок. Если в других странах. Да и в нашей стране ОКР почти на 80 процентов проводились в промышленном секторе, то с начала 90-х годов наука стала непрофильным активом большинства акционерных обществ.

Мало того, государственный заказ и государственное планирование биотехнологической отрасли было свёрнуто. Министерство медицинской промышленности, которое когда-то существовало, было разрушено. Его пытались в каких-то видах реанимировать и сделать то ли под Минздравом, то ли под Минпромом, ну, в общем разные были шатания, шарахания. Но, в конце концов, всё дело закончилось тем, что акционирование привело к тому, что биотехнологическая отрасль, которая у нас была по разным оценкам на пятом, втором, от пятого до второго места в мире по объёмам, по мощностям, она фактически прекратила своё существование. И сегодня мы занимаем на этом рынке, дай бог, два десятых процента от мировых производств. Связано это с недооценкой вот этих вот основных факторов: науки, опытно-конструкторских разработок и затем стимулирование производства в этом секторе.

Сделано ли что-то за последние 10 лет, потому что 10 лет были явно разрушительные, и тут вспоминать нечего, кроме плохого. Робкие попытки противостоять этому, они ни к чему не приводили. А за последние 10 лет вроде бы какие-то слабые надежды появились на то, что биотехнология, а, между прочим, биологические коллекции – это основа биотехнологии, и биологическое разнообразие тоже, так сказать, один из разделов, вернее биологические коллекции – один из разделов биологического разнообразия. Сделано ли что-то? Что сделано за это время?

Прежде всего, за последние годы шаг сделан в сторону развития медицинской фармацевтической промышленности, деньги выделены. 3,1 миллиарда в этом году выделено на фармацевтическую медицинскую отрасль по новой программе, федеральной целевой программе "Развитие медицинской фармацевтической промышленности", которую мы пробивали в течение лет 10 как раз. Вот я депутат 11-й год и все эти годы я пытался доказать, что возрождение медицинской фармацевтической промышленности – один из таких интеллектуально-ёмких и высокотехнологичных разделов, секторов нашего промышленного производства.

Наконец-то, три года назад стукнул кулаком по столу сначала президент, потом будущий президент, и полтора года, через полтора года вымучили сначала стратегию развития фарм и мед, сначала фармпромышленности, а теперь вот и ФЦП. В этом году, я ещё раз повторюсь, около 100 миллионов долларов, в следующем году уже 300, то есть 9,1 миллиарда планируется. И так примерно на уровне 10 миллиардов рублей будет выделяться из федерального бюджета на поддержку медицинской фармацевтической промышленности.

К сожалению, Минпромторг не считает биотехнологию самостоятельным разделом пока, до тех пор, вернее, не считал, пока Путин не заявил два месяца назад, что надо разрабатывать специальную программу правительственную, федеральную целевую программу по биотехнологии, ну и тут появилась надежда, что в этой программе будет не только производственная часть, но будет ОКР, и наука. Биологическая коллекция – это одна из таких неотъемлемых частей этой работы.

Вдобавок ко всему, как вы знаете, Минздравсоцразвития дорабатывает закон, и мы ждём его днями, внесение закона о биомедицинских клеточных технологиях, который каким-то образом может отразить некоторые разделы и те чаяния, которые мы сегодня, видимо, услышим на нашем "круглом столе".

И вторая возможность, которая представляется, есть закон об обращении лекарств, который тоже может содержать небольшие разделы. Нам не удалось доказать Минздраву и Правительству, когда мы его обсуждали, что там должна быть часть по биологическим, так скажем, не иммунобиологическим лекарства, не иммунобиологическим препаратам, а биологическим препаратам. Нам это доказать не удалось, но, может быть, со временем всё-таки лоббистские наши усилия приведут к тому, что и там появится какой-то раздел, отражающий то, что мы сегодня будем обсуждать. Поэтому сегодня окошко возможностей открывается, оно не окно пока, а окошко возможностей открывается, и надо его нам использовать.

Думаю, что этот "круглый стол" явится таким лоббистским инструментом вместе с экспертным советом по биофармацевтике, который есть в Государственной Думе, с советом, экспертным советом по новым технологиям, который при комитете... тот при Комитете по промышленности, этот совет при Комитете по науке и новым технологиям. Так что это коллективные такие усилия экспертов и лоббистов, которые у нас есть в Думе. Наверное, продвинут эту проблему в правильном направлении, и мы не потеряем то, что имеем, а, может быть, и нарастим за счёт новых коллекций. Я очень на это надеюсь, потому что там регистрация, там масса вопросов, чисто технических вопросов возникает.

Спасибо. Извините, что, может, задержал дольше, чем нужно, Валерий Александрович.

Председательствующий. Нет, всё нормально. Спасибо большое, Сергей Иванович.

Вы правы, что надо действительно все этапы пройти: Общественная палата, слушания в Государственной Думе, слушания в Совете Федерации, возможно, совместный комитет при советах, потому что всё это накапливает необходимый объём документов, которые и станут опорной такой точечкой, может быть, небольшой для начала законодательного процесса. Ну вот я ещё одному энтузиасту хочу предоставить слово - Надежде Васильевне Школкиной, которая и в Общественной палате там очень много занималась и сейчас, став депутатов Госдумы, тоже активно занимается этими проблемами. Пожалуйста, Надежда Васильевна.

Спасибо огромное.

Мне кажется, вот я опять прихожу и вот это волнение, знаете, начинается как-то сердце биться, как-то, вот знаете, очень учащённо. Я на самом деле стала уже даже не энтузиастом, я стала уже больной этой темой, причём, по-моему, на всю уже голову, по-другому не скажешь. Но вы помните, мы со многими с вами уже встречались на площадке Общественной палаты. Будучи, как бы в Общественной палате так жизнь менять и... как бы это уже в августе прошлого года, что ко мне пришло больное..., письмо от Россельхозакадемии, буквально, с просьбой умоляющей, спасти вавиловскую коллекцию. Дальше пошли аналогичные письма, вы помните, по другим коллекциям. И вот, собственно говоря, оттуда вся история моего, так скажем, отношения и, так скажем, с больной темы и началось, стали развиваться.

Да, мы на самом деле сделали и многое и немногое, скажу честно. Мы, с одной стороны, вроде бы как отбили пока, так скажем, опытные станции, на которых уже должны были стоять коттеджные посёлки. С другой стороны, мы до сих пор так и не внесли закон "О генетических ресурсах", он у нас где-то, я насколько понимаю, застрял в правительстве и до сих пор не приходит. И поэтому всё время у нас стоит вопрос о том, что эти земли... завтра могут пойти опять под стройку. То есть как бы это факт и это существует.

Да, мы попросили Виктора Алексеевича ещё раз, в последний раз откликнуться на эту просьбу. Приехал вот как бы к вам, я насколько помню, Николай Иванович, к вам приехал, сказал то, что вавиловская коллекция должна быть, что нужно, как говорится, на сегодняшний... продлить мораторий. Но, простите, мораторий мораторием, но у нас сегодня горят постройки на этих землях реально. То есть опять происходит то, что рядом всё начинается скупаться и окупаться. То есть я просто хочу сказать, что тему на самом деле, мы её будоражим, мы её делаем, но хотелось бы вместо, как говорится, того, что поговорили..., хотелось бы чем-то, чтобы это и закончилось.

Поэтому у меня ещё раз очень большая убедительная просьба и к Россельхозакадемии и вот, как говорится, к нашему Правительству, я думаю, в резолюции обязательно должно быть обращение, чтобы ускорить процесс, минимум, хотя бы закон "О генетических ресурсах", уже не говоря о других как бы законах, которые должны быть. Потому что мы помним, в Общественной палате у нас была дискуссия, и мы пришли вместе к тому, что закон должен быть по каждой отрасли отдельно, а не общий, насколько я это помню. Это как бы второе.

Потом, вы помните, что когда меня, в общем-то, когда я отстаивала интересы только Россельхозакадемии, несколько как бы коллег, то меня уже начали обвинять в лоббизме и пристрастии, я не знаю, к Россельхозакадемии. Ну вот как-то вот фонд РЖС не давал мне как-то коттеджный посёлок, начали обвинять в том, что я лоббирую интересы только Россельхозакадемии. И тогда мне на самом деле стало интересно, собственно говоря, что происходит с другими коллекциями.

И благодаря вам, которые вот 1 марта прошли общественные слушания, я как бы услышала очень много для себя ценной и полезной информации, но на самом деле, которая, как говорится, опять даже отражала самую главную суть, что пока в государстве коль отсутствует чёткая государственная политика в отношении таких коллекций, мы имеем ту ситуацию, ту совершенно полную неразбериху, отсутствие, естественно, финансирования, кадров и так далее. И, как говорится, имеем тот факт, что наша коллекция потихонечку начинает перетекать в другие коллекции даже других стран. Это факт.

Поэтому я хотела бы, так скажем, ещё раз сказать, что в резолюцию, которую мы сделали, мне кажется, на мой взгляд, мы её сделали всё-таки очень мягкую и, мне кажется, её надо всё-таки дополнить и вот, так скажем, более конкретными предложениями, которые, я думаю, подскажут нам сегодня коллеги.

Но всё-таки я хочу сделать как бы себе маленький вот такой, как бы комплимент из тех обещаний, которые я сделала. Всё-таки вот в Госдуме, видите, как говорится, "стол" проходит. Правда, получилось так, что за это время я и сама сюда перешла. Но тогда я ещё честно не знала, скажу вам искренне. Но я не выполнила самое главное перед вами обещание, я помню, что я вам, как говорится, мы с вами и это записано в резолюции в Общественной палате, мы с вами предложили обратиться к президенту и провести Президиум Госсовета, вернее, Госсовет по данной теме. Потому что, я считаю, что действительно она как бы очень глобальная, и мы понимаем иногда, что как бы мы не старались, без политической, к сожалению, воли, иногда как бы вопрос не сдвигается с места.

К сожалению, как говорится, может быть, я уходила, может быть, ещё..., почему-то в Общественной палате не решилось, хотя я вам могу сказать, что данный вопрос я согласовала со многими очень ведомствами, здесь Экспертное управление наш поддержало, Департамент внутренней политики администрации, эту идею поддержали. И более того, они даже предложили сделать её выездной на вавиловской станции, коль как бы президент давал два поручения.

К сожалению, ну вот не знаю по каким-то причинам, Общественная палата не подписала, вполне возможно, что и я уходила, скажет: знаешь, уходят, а нам всё это остаётся. Но, в общем, я хотела бы попросить, может быть, и вот в резолюции отметить, всё-таки сделать нам обращение к Президенту Российской Федерации, коль вопрос действительно глобальный и требует действительно таких как бы глобальных поручений как бы соответствующих, всё-таки в резолюцию записать такое решение, я думаю, что как Госдума мы можем реально это сделать и я думаю, что Совет Госдумы нас это поддержит в этом как бы обращении. Вот.

Но я хочу вам сказать следующее. Ну коль уж, так скажем, я больная на всю эту же голову становлюсь, и вот у нас становится не только, вот как говорится, единомышленники, поклонники, они знают, что я тут покоя никому не даю, у вас просто получился еще новый ресурс в виде депутата Государственной Думы, который, мы обладаем и законодательной инициативой, и какими-то предложениями. Наши, как говорится, запросы, наши обращения, все-таки не совсем в мусорную корзину спускают, поверьте.

Я вот хочу просто предложить, я понимаю, что сколько бы мы правительству не писали "поручить", "рекомендовать", давайте мы все-таки или создадим межведомственную рабочую группу, может быть на территории нескольких как бы комитетов, я как бы тоже готова как бы, ну, как бы быть одним из руководителей, но я все-таки предлагаю в правительство обращаться попробовать нам с конкретными предложениями.

Ну нету там людей, которые это могут сделать, разработать, ну нет тех чиновников, которые завалены своей работой. Давайте попробуем просто, ну законы, понятно, вот мы, которые, мы можем это внести, но давайте попробуем тогда разработаем вместе программу, и вместе ее, как говорится, уже ее ну как бы отправим в правительство. Ну нету, поверьте, вот просто нет людей физически, и может быть непонимающие в этой теме, может еще, но когда мы пойдем с конкретной проблемой, уже, вернее программой, труднее отказаться от ее реализации. Давайте вот попробуем использовать этот потенциал. Вот.

И я хотела бы сказать огромное спасибо за то, что вот откликнулся комитет, мы готовы работать, еще раз говорю, что вот используйте наш потенциал, как вы считаете нужным. У нас все-таки есть определенные возможности, но их нужно направлять и исправлять.

Спасибо.

Председательствующий. Ну Правительство вот рядом с вами, и Анатолий Иванович рядом, и Вячеслав Михайлович Байрамов, руководитель отдела Минобрнауки, который занимается этими вопросами. Там тоже появляются люди, появляются, есть.

Ну и конечно же, вот сказали о законодательной базе, как вы знаете, и Бородинское поле, уже 101 коттедж построили, сейчас остановили, руководителя, главу района под следствие, и сейчас решается за три месяца или за два снести все эти 101 коттедж.

Ну поздновато хватаются, но ничего. Ничего.

Мы в понедельник рассмотрели первый вариант поступившего закона из Правительства о государственных академиях наук, которые были, первые положения сформулированы в 2007 году, и поручение Правительства было тоже подготовить. Но двигается, всё равно постепенно, постепенно, поскольку масса законодательных инициатив, масса нововведений, и всё это надо увязать, конечно, очень непросто...

Вот еще хотелось бы поделиться, это еще одно, помните, которое обязательство мы давали, помните, вот ту книжечку, которую мы, благодаря, всё-таки ее сделали, все те выступления, помните, которые мы с вами вымучивали, которые делали, их можно теперь найти вот в этой, так скажем, книжечке, которой мы готовы поделиться с вами. То есть, ну это, вот так скажем, вот из тех еще одних обещаний, которые мы все-таки выполняем.

Председательствующий. Ну а к Надежде Васильевне я обращаюсь, и хочу сказать, что у нее динамика такая, представляете, если мы договоримся на осень о Госсовете по этой теме, в качестве кого она там будет? Так что динамика тоже положительная. Тоже положительная.

Так что, уважаемые коллеги, сейчас у нас два сообщения, я сказал в пределах 10, там, 12 минут. Я начну, а Вячеслав Михайлович продолжит.

Вот в плане постановки и обобщения того, что уже было сказано в предшествующих "круглых столах", то есть как обстоит дело вот с этим вопросом в плане законодательной инициативы.

Ну вот тему я уже сказал. Пожалуйста, следующий. Следующий, будьте добры. Где? Да, вот там, я и прошу, обращаюсь к вам. Есть, да?

Ну вот я хочу напомнить, уважаемые коллеги, что 15 октября 2009 года в Государственной Думе состоялись парламентские слушания о совершенствовании законодательного обеспечения биотехнологии, и я вижу процентов 70 коллег присутствовало, и было рекомендовано Правительству разработать государственную стратегию развития биотехнологии. И вот уже 1 апреля, несмотря на эту дату, это действительно всё состоялось, Правительственная комиссия по высоким технологиям и инновациям под руководством премьера приняла решение о разработке государственной координационной программы развития биотехнологий до 2020 года, и выделен соответствующий кластер. Так что это уже запущено.

Следующий, пожалуйста.

Ну значимость таких коллекций, это прежде всего важнейший инструмент изучения биологического разнообразия, об этом уже говорили, ну и основы практической биотехнологии.

Следующий, пожалуйста.

Хочу просто обобщенное показать вот это содержание числа видов, обитающих на земле. И тут вы видите, всё под вопросом, и всё это умножайте спокойно на тысячу, и это не будет очень много, особенно в отношении микроорганизмов.

Ну вот здесь показано, что входит в микроорганизмы, сколько видов, сколько реально это может быть, процент приведен, и растения обобщены, и животные.

И на следующих слайдах мы покажем, что многие ведомства, ну порядка 7-8, отвечают за те или иные. Вот древесные и целлюлозно-бумажные - Министерство природных ресурсов, медоносные виды - Минсельхоз и так далее. Следующий, пожалуйста.

Охотничьи виды - опять Минсельхоз. Рыбные ресурсы - Госкомрыболовство, ну и так далее. Вы видите, что здесь и Минздравсоцразвития России подключается, когда речь идёт о видах, имеющих эпидемиологическое значение. Следующий, пожалуйста.

Микроорганизмы. Ну генетическое, биохимическое, вы видите, физиологическое разнообразие больше, чем таковое у растений и животных.

Пока неизвестно, вот даже интересно, что в кишечнике человека примерно 600-700 видов микроорганизмов. Мы знаем, что 60 процентов анаэробы и половина из них в чистом виде ещё не выделены, в чистой культуре, не говоря уже там о Крайнем Севере, космосе и сверхглубоких скважинах.

Жизнь на планете Земля облигатно зависит от деятельности микроорганизмов, в общем-то, всё это очень важно и нужно. Пожалуйста.

Направление деятельности - коллекции. Это пополнение фонда: биоразведка, депонирование патентуемых штаммов, типовых штаммов новых видов, итоговых, совместных разработок и обмен, ну и понятно, сохранение, выдача культур и так далее. Сейчас мы это конкретизируем. Пожалуйста, следующий.

Вот тут показаны на карте все наши микробные биоколлекции. Это взятая из статьи Льва Владимировича Калакуцкого, он здесь присутствует и выступит сегодня. И вот так коллекции идут. Тут видно, какие, где располагаются. И так, в Дальневосточном отделении во Владивостоке тоже есть своя микробная коллекция. Следующий, пожалуйста.

Распределение по ведомствам. Вот эти 7 ведомств, о которых я говорил: Минздрав, РАН чуть-чуть уступает, РАСХН, РАМН, Министерство образования, Минприроды. Пожалуйста.

Выдача культур Всероссийской коллекции микроорганизмов. Тоже вы видите здесь 12 организаций, которые, так или иначе, пользуются этими микроорганизмами, кто выдаёт. Пожалуйста, следующий.

Депозитарий, где хранятся. В государствах СНГ, организации малого и среднего бизнеса, вузы, Министерство обороны, Российская академия наук доминирует, ну и Академия медицинских наук, сельскохозяйственная академия из отраслевых академий.

Биологические ресурсные центры. Это вот то новое, что ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития) уже внедряет на Западе и то, что мы сейчас широко достаточно обсуждаем, я думаю, тоже Лев Владимирович об этом скажет. Он энтузиаст и несколько обзоров, которые сделали, они полно отражают проблему. Пожалуйста, следующий.

Цели создания биологических ресурсных центров. Ближайшее - подтянуть уровень работ существующих коллекций культур до отметок, определяемых эволюционирующими стандартами вот этого сотрудничества экономического, где мы являемся наблюдателями, но пока не членами. Следующий, пожалуйста.

Важнейшие биологические коллекции Российской Федерации. Вот здесь перечислены эти 8 коллекций, которые самые крупные. Вавиловская коллекция культур растений, Главный ботанический сад, Всероссийская коллекция микроорганизмов, Всероссийская коллекция промышленных микроорганизмов, коллекция Байкальской фауны и флоры и так далее, вы видите. И специальные коллекции биообъектов, в основном связанные с деятельностью Минобороны и институтов прикладных, которые сегодня переживают очень и очень большие трудности. Следующий, пожалуйста.

И вот крупные коллекции, которые зарубежные. Мы, видите, на 4 месте, Россия. Но если, я хочу сказать, США - это число генетических образцов 508 тысяч, Китай - 391 тысяча, Индия - 366, у нас 322 тысячи. Больше, чем в Японии, почти на 100 тысяч.

Но я хочу обратить внимание. Если за последние годы все идут с плюсом, с прибавлением с развитием, наша страна вот из этой восьмёрки, мы идём с минусом, мы утрачиваем постепенно накопленное.

Я должен сказать, что я был недавно в Екатеринбурге в знаменитых военных городках, и в Кирове, особенно в Екатеринбурге, то есть там, где трудилось 2 тысячи специалистов, где более 100 докторов и кандидатов наук, сегодня это рота охраны и 150 человек работающих. Это огромный мощнейший биотехнологический комплекс.

И в то же время в Екатеринбурге по фармкластеру, в Новоуральске строится два огромных корпуса, которые составляют 1/10 часть того, что стоит в этом военном бывшем институте. Но механизмы передачи, механизмы экономические очень сложны, очень сложны.

Следующий, пожалуйста.

И условия устойчивого развития коллекций. Внешне, конечно, долгосрочное целевое финансирование, все эти утопии о том, что выигрывайте гранты и так далее, их очень мало специализированных, нет практически. Поэтому это должно всё быть на дотации государства. Ну и внутренний баланс исследования, предоставления услуг, квалифицированные кадры, безусловно, понимание необходимости перемен, желание участвовать, чтобы это действительно приносило огромную пользу, которую и приносит сегодня в мире в целом.

Следующий, пожалуйста.

Что сулит будущее. Многократное увеличение потока культур, требующих депонирования, поэтому центры биологии должны быть уже с запасом, потом будет увеличиваться.

Конструирование и создание в лабораториях новых микробов, синтетическая биология, генная инженерия, расширение масштабов использования микроорганизмов в народном хозяйстве, и ожидаемое присоединение России к ВТО, к экономическому сотрудничеству обострит вопросы гармонизации действующих в России регулятивов с принятыми в этих организациях.

Следующий, пожалуйста.

И международные правовые механизмы, регулирующие оборот, вот этот перечень документов.

Следующий, пожалуйста.

Основные направления совершенствования законодательного обеспечения. Вот то, о чём говорила Надежда Васильевна, вот гармонизация действующего законодательства и принятие соответствующего закона по обороту генетических ресурсов, биологических коллекций. И принятие федеральных законов об обороте генетических ресурсов, как продолжение предшествующему, и о государственной политике Российской Федерации в сфере биотехнологий.

Спасибо большое.

Председательствующий. Пока мы идём по регламенту, и я слово предоставляю Байрамову Вячеславу Михайловичу - руководителю отдела Министерства образования и науки, который занимается профессионально этими вопросами. Пожалуйста.

Спасибо большое.

Стало хорошей традицией раз в пять лет собираться в Государственной Думе и обсуждать проблемы биотехнологии, состояние коллекций, и принимать решения, в общем-то, правильные, но, которые не находят своей практической реализации.

К счастью, вот в данной аудитории никого убеждать в том, что это стратегический ресурс нашей страны: не нефть, не газ, которые рано или поздно закончатся, а знания - стратегический ресурс, ну, нет необходимости.

Председательствующий. Будьте добры, включите свет, пожалуйста. Потому что, если будут слайды, мы потом...

Нет, у меня слайдов не будет.

Председательствующий. Я вижу просто, поэтому и говорю. Извините, пожалуйста.

Вопрос как бы о коллекциях встал не вчера, он рассматривается уже активно на протяжении не менее десяти лет, но не находит своей практической реализации. Но итогом вот этих десяти лет стала утрата коллекции антибиотиков, это... института. Минус два в коллекции, минут два процента в коллекции ВИР. Я думаю, если так и дальше пойдёт, то и Лев Владимирович останется без коллекций, я уж не говорю о...

К сожалению, та форма финансирования, возможности финансирования, которые вот приняты у нас по программе исследования и разработки, не позволили два года назад Льву Владимировичу выиграть грант, и обеспечить, хотя бы минимальное финансирование своей коллекции. Просто там не был комплект документов необходимый представлен на конкурсную комиссию.

С одной стороны, России очень повезло: вся периодическая система элементов Менделеева у нас представлена. А, с другой стороны, очень не повезло, потому что вот нам приходится друг друга уговаривать и убеждать в очевидных вещах, к сожалению. Я думаю, если мы не примем какого-то радикального, кардинального решения, и не сделаем приоритетом развития коллекции генетических ресурсов, то к тому моменту, когда закончатся нефть и газ, в общем-то, экономических ресурсов для развития страны просто не останется. А, поскольку время уплотняется, и ответственность за непринятие решений возрастает, я думаю, надо совершенно вот в рабочем таком, хорошем режиме принимать эти решения. Можно подготовить закон о генетических ресурсах.

Кстати, закон по коллекции ВИР, который сейчас где-то застрял, он был инициирован не у нас. Это французские специалисты обратились к президенту о бедственном положении коллекции, которая создавалась не одним поколением российских исследователей. Ну и вот, кстати, Игорь Анатольевич подтвердит, что в этом году исполняется 120 лет со дня создания первой биотехнологической лаборатории в России, которая называлась "Лаборатория практической биотехнологии и бактериологии".

У России славные традиции, но они как-то заканчиваются рано или поздно. Если другие страны считают это своим преимуществом, то мы как-то или стесняемся этого, или не ценим то, что досталось нам, может, от природы, может, от Бога.

Я думаю... подготовлен совместно с ГосНИИгенетикой, который подведомственен Минобрнауки, проект закона о генетических коллекциях. Я думаю, его надо рассмотреть внимательно и принимать решение. Просто дальше уже, дальше уже отступать некуда, просто мы утратим этот важнейший стратегический ресурс.

Благодарю вас.

Председательствующий. Спасибо большое, Вячеслав Михайлович.

Анатолий Иванович, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, я очень сожалею, что Сергей Иванович ушёл. Понимаете, это был один из энтузиастов развития фармацевтической, именно биофармацевтической промышленности. На протяжении уже, наверное, более десятка лет мы с ним всё время воюем за создание фармацевтической промышленности и биофармацевтической промышленности. Ну, слава Богу, сейчас есть наш академик Черешнев ещё во главе комитета. Я думаю, что с приходом Надежды Васильевны у нас, наверное, силы появится гораздо больше. Но что я хочу сказать?

Уважаемые коллеги, понимаете, если мы заострим сейчас на коллекциях, то мы никуда не придём. Нам нужно развивать биотехнологическую промышленность, потому что если нет биотехнологической, биофармацевтической промышленности, коллекции, которые у нас есть, я имею в виду, прежде всего, коллекции микроорганизмов, клеточные коллекции, я не говорю о растениях, хотя в принципе про растения тоже можно говорить, то они никогда не будут востребованы. Понимаете? И поэтому...

Я не являюсь большим специалистом в области промышленной микробиологии, но я вам точно скажу, что я работал в Министерстве медицинской и микробиологической промышленности, что промышленность была у нас не со второго по пятое, а на первом месте, простите. В мире она была самая крупная в то время, в советское время. И мы сейчас практически ничего не имеем. Если у нас не будет биофармацевтической промышленности, коллекции будут в том же состоянии, в котором они на сегодняшний день находятся, и никто серьёзно к этому относиться не будет.

Валерий Александрович процитировал сегодня постановление первоапрельское, которое было у премьер-министра - о развитии биотехнологической промышленности. Вы знаете, недавно было совещание в Миннауки, и там роли академии наук не видно. То есть, понимаете, кто угодно, только не академия наук, а на сегодняшний день академия наук, Российская академия наук и другие государственные науки, это то, что осталось у нас в науке в области биотехнологий. Это факт, и тут никуда не деться. По крайней мере, со стороны административных органов, я не знаю, то ли надежда на акционерные общества, фармацевтической промышленности вообще на сегодняшний день нет у нас, у нас вся промышленность сейчас фасует китайскую и индийскую субстанцию. Мы не производим субстанции вообще никакой. И если мы не будем развивать фармацевтическую промышленность, простите, с коллекциями нам придётся расстаться.

Естественно, я не специалист. , который является самым крупным специалистом в стране у нас в области микробных коллекций, он говорит... Я хочу сказать ещё одну фразу. Вы знаете, в связи с антибиотикорезистентностью, вы знаете, сейчас с антибиотиками есть проблемы, не работают антибиотики, потому что настолько бактерии к ним привыкли, что они ничего не работают. И сейчас интерес к фагам. А вот так получилось, что в Советском Союзе единственный институт, который занимался фагами, он был в Тбилиси. И этот институт сейчас распродаёт ту коллекцию.

Я знаю, потому что в нашем институте много занимаются молекулярными основами, с фагами. Понимаете, в чём дело? Что нам приходится через "Пастера" покупать некоторые фаги, которые в своё время были в Грузии, то есть нам придётся создавать и вот такую ещё коллекцию, кроме микробиологической, клеточной, растительной коллекции придётся создавать ещё коллекцию фагов.

Я не буду злоупотреблять вашим вниманием, потому что Лев Владимирович, естественно, расскажет всё это дело гораздо квалифицированней и подробно. Но я хочу сказать, Пущинский научный центр готов участвовать и создавать базу ресурсную, по крайней мере, в области микробиологии и не исключено, что в области биотехнологии растений. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо большое, Анатолий Иванович.

Лев Владимирович, вам уже несколько раз предоставили слово. Пожалуйста.

, глубокоуважаемые коллеги! Будьте добры, первый диапозитив, если можно, покажите, пожалуйста. Вот этот. Спасибо.

Я по специальности микробиолог, но думаю, что я не буду утомлять вас рассказом о том, какие бывают и какие, так сказать, видны на горизонте интересные микроорганизмы. А поскольку мы находимся по любезному приглашению от комитета в Государственной Думе, то попытаюсь сделать некий крен к той стороне вопроса, которая связана с регуляциями деятельности коллекции.

Будьте добры, следующий, пожалуйста. Хочу заметить, что помимо, так сказать, биотехнологий и всех других вещей, которые, очевидно, связаны с коллекциями, следует отметить, что мы в данный момент переживаем интересное время, потому что с 2011 года Организацией Объединённых Наций объявлена декада биологического разнообразия. Истекший 2010 год также под эгидой ООН был годом биологического разнообразия.

Среди 10 основных научных итогов 10-летия прошедшего выделяются и привлекают внимание своей значимостью и отношением к теме сегодняшнего заседания такие достижения, которые объединяются под общими названиями "микробиом", "тёмный геном". И это, действительно, мировые достижения первого класса, которые во многом определяют те задачи, которые стоят перед био и в частности микробиологической наукой на ближайшие 10-летия.

Хочу также напомнить, что состояние и уровень работы коллекции является одним из показателей устойчивого развития страны, это официальное понятие. Устойчивое развитие страны, напоминаю, это такое развитие, когда удовлетворяя потребности текущих поколений, не забывают о нуждах следующих.

Ну и наконец, коллекции – краеугольный камень инфраструктуры, обеспечивающий развитие биотехнологий. Это чёткая формула, разработанная экспертами Организации экономического сотрудничества и развития.

Будьте добры, следующий, пожалуйста. Значит, какие-то большие, малые, хорошие и не очень хорошие коллекции, но все они работают в том, что называется регулятивной среде. Это система законов, подзаконных актов, правил, стандартов и так далее, которые реализуются ежедневно в деятельности коллекций. Вот для удобства рассмотрения этого вопроса и подчёркивания существующих у нас трудностей, хочу заметить, что регулятивная среда условно может быть разделена на те мероприятия или документы, которые, так сказать, направляются в эту сферу деятельности сверху, это законы и подзаконные акты, ведомственные инструкции и положения, международные соглашения, стандарты, профессиональные кодексы и тому подобное. И снизу. Снизу это приемы и методы, характеристики биообъектов, интерпретация результатов, номенклатура, меры безопасности и так далее.