Следовательно, хорошо, что мы, ну, не только мы, а комитеты северные внесли эту поправку. И все-таки в законе записано. Но не законом устанавливается районный коэффициент, а устанавливается постановлением Правительства. И я полагаю, поэтапное движение вперед хотя бы Правительства, вот сейчас комиссия под руководством Пивненко, которая в Государственной Думе работает, наш родственный комитет, и мы здесь участвуем, мы хотя бы, может быть, какую-то основу документа подготовим. Пусть не удастся ее продавить через закон, это длительный процесс, то хотя бы обязать, чтобы Правительство на основе научно разработанного подхода к определению районирования подошло бы с позиций, которые научно обоснованы.
св
Позавчера здесь, на встрече в Совете Федерации, Государственное Собрание – Ил Тумэн Республики Саха (Якутия) вручило заместителю Председателя Совета Федерации Торшину вот такой фолиант, который разработан Якутским научным центром, Институтом экономики. И там сделана попытка, и не просто попытка, а доказано (на уровне якутских ученых), какие территории следует отнести собственно к Северу. И надо разобраться в дефинициях, куда идет арктическая зона, северная зона, и приравненные зоны. То есть надо в этих дефинициях четко разобраться и определить иерархию отнесения северов. Если мы на основе научно проработанных данных сумеем решить эту проблему, мы тогда будем считать, что первый шаг сделан. И уже последователи будут работать над тем, чтобы этот нормативный акт превратить не только в решение Правительства, а превратить именно в ранг закона.
Формы, по которым государство должно заниматься проблемами северов, носят, скажем так, ничего тут нового нет, их можно свести к основным. Либо государство (именно государство) выполняет роль регулятора развития своей территории, и тогда оно устанавливает нормативными актами порядок действия на этих территориях хозяйствующих субъектов. И опять же, учитывая дифференциацию этих территорий – есть депрессивные территории, есть бурно развивающиеся территории...
Если вы посмотрите, когда верстается бюджет, посмотрите бюджетную обеспеченность территорий, если взять график, то вот идет бюджетная обеспеченность Кавказа, а потом зашкаливает, начиная от Ханты-Мансийска, Ямало-Ненецкого, Ненецкого округов, Республика Саха (Якутия).
И всегда, когда по бюджету идут "разборки", все говорят о том, что на северах бюджетная обеспеченность очень высокая. В то же время бюджетная обеспеченность Эвенкии на 95 процентов обеспечивается за счет чего? За счет трансфертов из центра. 18 тысяч населения на 700 с лишним тысяч квадратных километров, где надстройка базис переваливает вот таким образом, превалирует, а экономического потенциала... есть недровые богатства, за которые бьются и дерутся, но реального производства на сегодняшний день чрезвычайно мало.
Так вот, государство в регулировании этой экономики должно учитывать бюджетные финансовые средства по определенным расчетам и методикам и кредитные системы. Причем о кредитных методах нужно сказать особо.
На позавчерашнем заседании президиума Госсовета рассматривался рынок доступного жилья, много ведем разговоров об ипотеке. Причем, я думаю, все понимают, что ипотека – вот слово модное взято, но ипотека не может развиваться без того, что кто-то возместит потребителю этих ипотечных кредитов разницу между процентной ставкой, сложившейся на рынке, а она сегодня, скажут мне, 14–16 процентов – это оптимум. А всеми научными трудами доказано, что если кредит берется выше, чем под 6 процентов, то человек при нашем уровне заработной платы в России никогда эти кредиты не вернет. И тогда он, получив по этой ипотеке собственность... Нет, он собственность так и не получит до тех пор, пока не выплатит кредит. То есть жилье остается в собственности кредитора.
Так вот и по Северу, говорят, что нужны льготные кредиты. Кто должен обеспечивать льготные кредиты? Если кредитует банк, он прокредитует и производство под те же 14–16 процентов. По валюте кредиты где-то 8,5–9,5 можно взять, а по рублевым кредитам такой сейчас рынок.
Для того, чтобы создать какое-то производство на Севере, необходимо привлечь инвестиции не на 1, не на 2, не на 3 года. Нужны длинные кредиты. Если государство заинтересовано в том, чтобы регулировать развитие территорий, то оно должно предусмотреть в бюджетах либо самого государства, либо субъектов Федерации, либо муниципальных образований (потому что муниципальные образования не будут заниматься, допустим машиностроительными предприятиями), а товары народного потребления нужно производить, услуги населению оказывать, то есть государство должно по этой иерархии определить, каким образом будет возмещаться разница в кредитах тому, кто эти кредиты приобрел.
Мы всегда ориентируемся на опыт, который у нас есть, допустим, опыт Канады. И особенно сейчас активно приводится опыт Аляски, где с 60-х годов созданы два фонда, и в эти фонды зачисляются и рентные платежи, которые пока в России до сих пор не работают в той части, как они должны были бы работать на развитие территорий, откуда полезные ископаемые извлекаются.
Канадский опыт ценен не только в части структурных преобразований, госрегулирования на Севере, но и в части того, каким образом государство защищает аборигенное население, проживающее на этих территориях.
Для нас, для российских законодателей и исполнительной власти, для меня это было как бы откровением. Идет газопровод с Аляски на основную часть Соединенных Штатов. Он должен, естественно, пройти через Канаду и пройти через территории, которые заняты народностями, которые проживают в Канаде. Вот они уже 10 лет уговаривают главу этой общины, 10 лет газопровод стоит. Не идет до тех пор, пока коренное населения не дает согласия на то, чтобы через их территорию прошла эта магистраль. И на руководстве этим аборигенным населением заняты 4 с лишним тысячи чиновников правительства.
А у нас во всех этих реформах, как всегда, страдает Север. У нас был и Госкомсевер... Я убежден, что восстановление Министерства по делам регионального развития явилось не только (как вы помните, после бесланской трагедии), но в докладе о концепции государственной политики на Севере мы четко записали, что в обязательном порядке должен находиться орган государственного управления, который должен систематически заниматься проблемами Севера. И сейчас в рамках Министерства по делам регионального развития этот блок выкристаллизовывается. А в порядке административной реформы не только были ликвидированы департаменты, которые занимались проблемами северов, хотя они занимались не совсем эффективно, но ликвидирована постоянная правительственная комиссия, которую впервые за всю историю Российского государства в свое время возглавил Председатель Правительства Касьянов.
нт
Провели два заседания, выработали хорошие рекомендации, предложения. И, ведь почему нужны рекомендации и предложения? Они являются инструментом для того, чтобы, вот сейчас есть поручение Президента по Салехардскому госсовету, вот председатель комитета имеет возможность позвонить. Вот, господа, товарищи, вот есть 7 поручений Президента, сроки истекли 1 сентября, 1 октября и прочее. Хотя бы иметь возможность морально давить. А если идут разговоры, не зафиксировано, не положено на бумагу, нет поручение высшего должностного лица государства, то вроде, ну что, комитет будет биться, заниматься этими вопросами, но эта проблема будет оставаться в той части незатронутой. И эти проблемы так и будут на уровне деклараций оставаться, ими не заниматься.
Так вот, возвращаясь к тому, что Касьянов провел совещание в Салехарде, провел совещание в Якутске в июле 2003 года, можно было видеть, как двигалась проблема. Во всяком случае, решения были направлены на то, чтобы северной проблематикой заниматься более серьезно.
Далее. Государство по регулированию развития северных территорий брало на себя функции возмещать тарифы на электроэнергию. В этой части ежегодно по Дальнему Востоку, по Северу в бюджете предусматривались определенные средства для того, чтобы компенсировать эти затраты, поскольку на Севере, как вы знаете, в основной своей массе присутствуют дизельные электростанции, весьма энергоемкие по потреблению топливной составляющей. И, естественно, по очень высоким ценам отпускаемого киловатт-часа, которые, естественно, никакая отрасль, не говоря уже о бюджете, не может вытянуть.
И до этого года, как вы знаете, были, так называемые, окрашенные деньги в бюджете на финансирование северного завоза. И вот окраска этих денег всегда приводила к самым неприятным последствиям для территорий. Хотя вроде бы декларировалось о том, что вот средства на северный завоз выделяются, но, к сожалению, мы с вами свидетели того, что для того, чтобы на Север завезти топливо, нужно средства выделить не позже июня. А по графику иногда средства уходили на октябрь.
Вот сейчас там эту бедную Корякию во всех ипостасях склоняют, и делают вид, что вот такой там нерадивый губернатор был, так. И там какой-то из вице-губернаторов куда-то там эти 50, или сколько миллионов рублей заныкал.
Но в то же время сенаторы от Корякии на каждом совещании, проводимом на межбюджетной комиссии, криком кричали. Орлов или Александр Алексеевич Суворов о том, что, господа, ну, нет денег в Корякии, замерзнем мы зимой. И вдруг проснулись в декабре, и говорят, что там это неэффективно. И начали вертолетами. Ну, это вообще…
То есть, государство берет на себя функции обеспечить финансирование северного завоза, то оно должно понимать, но я понимаю, государство – это мы, у классиков, но в то же время авторучка находится у одного из чиновников, как у государства, который выполняет функции, берет на себя функции всего государственного регулирования. И непонимание вот этой сути, оно всегда отражается очень негативно на Северных территориях.
Поэтому исключение вот с этого года из бюджета окрашенности денег, их передача субъектам Федерации, Юрий Сергеевич, обезличены они.
Они вообще сегодня как бы не передаются. Они сидят в базе, которая идет с предыдущего года. И сегодня фактически нет этих денег. Территории сами вольны решать, куда направлять эти деньги.
По Архангельской области могу сказать, что, допустим, северный завоз формируется отдельной строкой за счет средств областного бюджета. А компенсация разницы в тарифах на 2005 год сегодня не осуществляется. То есть, энергетикам деньги не передали. Потому что не хватает средств в бюджете на решение социальных проблем. В результате этого тарифы подскочили резко. Вот и все.
Так вот, я возвращаюсь к тому, что Юрий Сергеевич тут скорректировал. Я знаю, не то, что знаю. Мы вот в течение работы над бюджетом этого года, 2005, текущего, мы говорили о том, что дайте возможность территориям самостоятельно определять, в какие сроки выделять средства по кредитованию этого северного завоза. И обеспечить, чтобы, во всяком случае, если брать Республику Саха (Якутия), если позже 16 октября корабли, танкеры с топливом из Осетрово, из Усть-Кута пойдут, не пойдут, вернее, то тогда можно считать, что это топливо не будет доставлено до точек назначения. И нужно будет принимать такие же авральные меры, которые принимает в этом году Россия, принимала Россия в этом году по Корякии.
Поэтому, если только государство не берет на себя функции заниматься 67 процентами своей территории, не будет заниматься судьбой 25 миллионов человек, не будет регулировать эти процессы, то Север будет деградировать не только в материальной сфере производства, но Север будет деградировать и в части людских ресурсов.
Напомню, что между переписями населения, если Россия в целом потеряла около 1,7 процента населения, между переписями, которые были, то Север потерял почти 16, Чукотка потеряла треть населения между переписями. Поэтому обезлюдение северных территорий, оно, к сожалению, ведь выезжают не нетрудоспособные, хотя у нас есть, вы знаете, постановление о компенсации выезжающим с Северов, и отселение с Севера нетрудоспособного населения. Эта компенсация, мы приводили, может в аналитической записке, не помню, есть или нет, о том, чтобы отселить в тех средствах, которые выделяются в бюджете, потребуется 150 лет, чтобы переселить нетрудоспособное население. А туда привлечь в любом случае, нужно привлекать трудоспособные ресурсы.
И споры о том, что нужно ли только вахтовый метод, или нужно создавать… В одной из статей своих я пишут, что Север нужно не осваивать, а обживать. Не будь на Севере Норильска, не будь на Севере Якутска, не будь на Севере Магадана, невозможно было бы вовлечь в эксплуатацию те природные ресурсы. Потому что эти крупные агломерации позволяют использовать, как стартовые площадки для того, чтобы не надо было отдельные узлы и агрегаты возить самолетом в центр для того, чтобы там провести хотя бы первичную подготовку, объем ремонтных и восстановительных работ. Да и тех людей, которые там залетают, их нужно тоже обслуживать.
Есть положительный пример в этой части – это четко относится к теме, которая заявлена, вот есть положительные примеры, допустим, у компании "АЛРОСА", которая в течение последних пяти лет осваивает новые месторождения, так называемые, вахты. Но для вахт опять используется что? Используется базовый город, который существует, город Мирный, рабочий класс оттуда. Это первое.
Используется благоприятная территория – город Ленск, для подскока этой базы. То есть не везется база из Европейской территории, используются трудовые ресурсы, которые там высвободились и остаются. Но на этой базе, куда привозится вахта, если вы посмотрите внизу фотографии у нас на первом этаже, по-моему, этот поселок присутствует. Нет журнала, выпущенного, здесь у нас есть в Совете Федерации журнал, тематический номер выпущен "Российская Федерация" сегодня, там этот поселочек на фотографии присутствует.
Я думаю, что любой из работающих считает за счастье отработать там 30 дней, работает и затем заменяется. Со всеми удобствами поселок городского типа. Но для того, чтобы их обслуживать, там нужны опять постоянные люди. Не будешь повара возить, туда сюда бросать. Медперсонал тоже же не будешь возить. То есть, в любом случае вокруг этого вахтового поселка, хотим мы того или не хотим, создается центр для оказания комплекса социально-бытовых услуг тем, кто есть.
Я на этом остановлюсь. Но если будут вопросы, готов на них ответить. Я хочу повторить, что теоретизировать я могу очень долго. И эти вот фрагменты, поскольку Север является не просто моей жизнью, но моей судьбой, и о нем знаю не понаслышке и не из книг, а сам их много написал. Спасибо.
тк
Есть предложение обменяться мнениями. У кого-то возникли вопросы, кто-то хочет какие-то предложения внести. Я еще раз хочу подчеркнуть, что из-за того, что Россия является северной страной, а две трети ее территории относятся к северным районам и 10,5 млн. человек проживают на этих территориях, то по определению, если две третьих государства относится к Северу, то государство это и обязано заниматься северными проблемами. Если оно не будет заниматься северными проблемами, то пройдет не так много времени, может быть, 5, 10 лет и жизнь жестоко за это дело накажет, накажет обезлюденьем огромных территорий, огромных северных пространств, которые просто обезлюдеют, накажет истощением ресурсов, которые сейчас кормят всю страну, северные ресурсы, вот об этом мы должны всегда помнить.
Пожалуйста, кто хотел бы высказаться по данной тематике.
________
Обратите внимание, я законотворческий процесс территорий не затрагивал, поскольку есть коллеги, которые будут эту проблему поднимать.
вопрос
Вопрос такого рода. Комиссия, которая занималась районированием, работала при Министерстве экономического развития, потом, по-моему, Валентина Николаевна в большей степени инициативу взяла. Мне приходилось на нескольких совещаниях выслушивать очень интересные доклады ученых различных институтов, несколько, может быть, разные концепции, но, тем не менее, удалось ли воссоединить это воедино и вынести уже в какой-то документ и перспективы его рассмотрения?
По этому вопросу я могу сказать следующее. Первоначально эту комиссию возглавлял Циканов. А вы знаете позицию господина Циканова, что или уже только то, что можно признать, это он считал, арктические районы, а все остальные – их нет, это все такое. Он подошел механистическим способом, разделил на шесть районов. Ну, вы знаете, тогда шум большой был. И на том этапе удалось, это вам тоже известно очевидно, привлечь внимание к тому, что не только природно-климатические условия, но и медико-биологические и, самое главное в рыночной экономике, социально-экономические условия проживания человека на Севере, существования человека на Севере, подчеркиваю, социально-экономические. Потому что у нас экономика рыночная, и это решающий фактор, который сказывается на самочувствии человека.
И все эти три раздела начали разрабатываться в отличие от одного, который разрабатывал Циканов. И поскольку я постоянно интересуюсь Валентиной Николаевной Камененко, то по ее информации на 95 процентов эта работа уже завершена и, видимо, в мае уже будет готовый продукт деятельности этой комиссии. Где, правильно говорил Александр Сафронович, с научной точки зрения, с учетом всех этих трех основных факторов, а их еще масса, факторов этих, но это три основных, о которых я сказал, и будут даны предложения Правительству Российской Федерации по принятию постановления нового и всеобъемлющего по районированию Севера Российской Федерации.
То есть, мы считаем, что в этом году вопрос перейдет в практическую плоскость. Конечно, Правительство будет возражать, это вы понимаете, да? Будет какие-то территории считать обжитыми, какие-то чрезмерно отнесенными к Северу, но к практической работе уже мы приступим.
________
Прошу прощение, Геннадий Дмитриевич, я несколько как бы упустил проблему, которая еще поставлена вопросы недропользования, а сейчас посмотрел, с комитета нашего, недропользования, никто не выступает. Я скажу не недропользования надо говорить, а о природопользовании. Смотрите, сейчас идет два кодекса: водный и лесной, и идет закон о недрах. Причем, отмечу, что все три законопроекта природопользования субъектами Федерации категорически концептуально не приемлются. Причем, как-то сложилось, вот у нас огромная территория, субъекты, как я уже говорил, по своей не только северные, а вообще субъекты отличаются один от другого значительно. Мы пытаемся в законе расписать все так, чтобы этот закон был хорош и на 3 млн. квадратных метров в Якутии, и, допустим, на 18 тыс. квадратных километров в Чувашии.
Унифицировать законодательство.
________
Это никогда невозможно. Для одних, как сейчас в прессе пишут, допустим, Ингушетия и Осетия там водоохранную зону городу Владикавказу определяют, что она выходит за территорию вообще. Ну, это как пишут в прессе, я по прессе сужу, выходит вообще за территорию Северной Осетии, выходит на Ингушетию. И в то же время в Якутии установить такую же зону, когда там 800 тыс. озер с площадью больше 10 тыс. квадратных метров, и их привести к двум тысячам квадратных метров. Да это у нас лужи, которые у каждого … (неразборчиво), и тогда по этой лужи, которая около деревни, на берегу которой стоит, тогда надо будет за разрешением, чтобы из этого озера воду взять, этому сюда приезжать и здесь доказывать, или здесь, или представителю министерства на территории, приезжать и доказывать.
То есть, эти законы, во-первых, исключают субъекты Федерации из управления природными ресурсами, причем о недрах ладно, оставим за скобками. Но это исключили и из леса, исключили и из воды, и вообще нарушили конституционное право, которое записано в Конституции. Да, Конституция, может быть, …(неразборчиво), в 1993 году вы знаете в каких условиях она принималась. Но в то же время разработчики закона, и к несчастью, я глубоко в этом убежден, что разработка трех законов по природопользованию разделилась. Одним законом по недропользованию занимается Министерство по природным ресурсам, которое создано вот таким образом, а водный и лесной кодексы, они разрабатываются Министерством экономики и торговли.
Причем концептуально, и идеология у каждого министерства совершенно разная. Во-первых, когда еще Артюхов был министром, они очень долго бодались, и закон о недрах тоже разрабатывался в недрах первоначально, и он у нас ходил, вы знаете, по территориям рассылался закон, который был разработан в недрах Минэкономразвития. Потом этот тяни-толкай закончился, наконец-то, недровый закон перехватило к себе Министерство по природным ресурсам. На Правительстве его рассмотрели и Правительство его вносит в Государственную Думу. Водные и лесные кодексы так и вышли из недр Министерства экономики, хотя департаменты и водный, и лесной находятся в Министерстве по природным ресурсам.
Я вам уже приводил примеры, что практически валютные поступления в страну на 60 процентов обеспечиваются за счет реализации природных ресурсов, а поскольку они являются еще и основой бюджетов территорий, если изымается все, управление уходит этими природными ресурсами в федеральный центр, то, естественно, населенные пункты и территории, регионы остаются без средств, без источников к существованию.
Поэтому нам представляется, и предстоит, мы свое заключение комитета и по водному, и по лесному кодексам высказали о том, что мы концептуально, ну, головным выступает Комитет по природным ресурсам, но надо сказать, что, и это я отношу к нашей огромной заслуге наших председателей двух комитетов о том, что мы практически эти проблемы недропользования сегодня ведем одномоментно, параллельно, то есть не перетягиваем, кто из нас главнее, кто выше, у кого труба выше.
св
Мы в Петропавловск-Камчатский выезжали с выездным заседанием комитета, председатель Комитета по природным ресурсам присутствовал. Там мы смотрели рыбные проблемы, они относятся у нас к аграрному комитету. И, наконец, после этих парламентских слушаний был импульс подан, закон о рыболовстве был продвинут. Далее Лесной кодекс, недавние парламентские слушания, которые организовывал Комитет по природным ресурсам. Закон о недрах, парламентские слушания, которые проводил Комитет по природным ресурсам. Мы в этих слушаниях принимали самое непосредственное участие, делегируя представителей субъектов Федерации, северных территорий, чтобы они аргументированно доказывали свою точку зрения на этих парламентских слушаниях и присылали сюда свои замечания и предложения к этим законам.
Виктор Петрович Орлов, председатель комитета, особо подчеркнул, что два субъекта Федерации, которые не просто написали – поддерживаем или не поддерживаем эти законопроекты, но прислали развернутую характеристику законопроектов с конкретными предложениями, с формулировкой статей закона. Это Республика Саха (Якутия) и Республика Татарстан. Потому что эти две республики в значительной степени, но Якутия особенно, живут только за счет того, что у них есть недровые богатства.
Пожалуйста, вопросы. Или все согласны с тем, что здесь было сказано? Все понятно? Пожалуйста.
с места
Александр Сафронович, Вы привели очень хороший пример по поводу Канады как опыта, который нам бы стоило применить. Вы сказали о том, что аборигенное население не дало властям проложить ту самую злосчастную трубу. То есть то законодательство, которое существует в Канаде, настолько сильно и защищает коренные народы.
Вы сказали, что на сегодняшний день отсутствие четкого понимания, что такое Север, приводит к разным проблемам, рождает эти проблемы. Так вот, отсутствие четкого понимания, что такое коренной, малочисленный народ и его статус (и заявлена программа семинара взаимодействия с малочисленными народами) тоже приводит не к разрешению проблем, а к их усугублению.
Вы сказали о том, что нужно не осваивать, а обживать. Очень красивая, сильная фраза. Но Вы забыли о том, что на Севере, в Сибири, на Дальнем Востоке живут эти самые аборигенные народы, коренное население, и сейчас думают о том, что коль не могут нам сделать законы, чтобы мы там жили, а не выживали, не мешайте. Люди сами будут там не обживаться, а жить и осваивать те ресурсы, которые у них сегодня пытаются отобрать.
Поэтому я буду крайне признательна, если вы помогли бы немножечко сделать крен в сторону коренных малочисленных народов и сказать конкретно, что сегодня готовится и в Госдуме, и в Правительстве. Я поняла, что лоббируется закон о том, чтобы Тыва, Архангельская область, как бы отодвинуть территорию Севера чуть-чуть повыше. А насколько это согласуется с теми людьми, которые там живут? Насколько слышно их мнение? Вы говорите на основе научных разработок, какие институты привлекаются.
Отвечаю. Единственный в России институт, который находится в Республике Саха (Якутия), целевой институт, который занимается проблемами коренных малочисленных народов Севера всей России.
У нас неделю назад закончился Пятый съезд коренных малочисленных народов Севера, были сформированы органы управления.
нт
Боле того, у нас закончился, в прошлом году закончилось 10-летие, объявленное ООН, 10-летие коренных малочисленных народов мира, аборигенов народов мира. И сейчас ООН продлевает еще снова на эти 10 лет. Совет Федерации
Позавчера вот здесь, на встрече с депутатами Ил Тумэн Республики Саха (Якутия) заявлено здесь, с высокой трибуны в Совете Федерации о том, что сейчас будет создана специальная рабочая группа. В составе Правительства будет создана, распоряжение о том, что рабочая группа обязана, как всегда у нас, разработать программу и так далее, которая будет руководить этом процессом в рамках вот этого объявленного ООН 10-летия.
То есть, это не только внутренняя наша, внутрироссийская проблема, но это проблема Земного шарика. И аборигенное население имеется не только у нас в России. У нас сейчас, как привел пример на этих "слушаниях", у нас сегодня около 10 народностей, в России которые имеются, насчитывают менее тысячи человек. Можно тафалары привести, можно юкагиры привести, можно нивхи привести. Их остается очень мало.
Евдокия Гаер, которая у нас была, помните, первой. Я с ней вот недавно, когда ей тут 70 лет было, я говорил: Вы помните, все время не слезали не с трибун и говорили, что вот Советский Союз малые народы задавил совсем. Я говорю: к чему Вы привели? Если в Советском Союзе четко было, ясно выверено. У нас Институт Герцена готовил специалистов, его филиалы работали у нас в Хабаровске. Сегодня Институт Герцена тех, кого он выпустил, учителям, которые работают с этими коренными народами, они уже стали пенсионерами, им уже по 60 лет. Завтра, как раз сейчас поставлена проблема о том, чтобы возродить в Институте Герцена эту подготовку кадров. И эта проблема обсуждалась, кстати, на совещании, которое проходило в Якутске под руководством Касьянова. И Болотов, который у нас представлял Министерство образования, вот эти, во-первых, малокомплектные школы, кочевые школы, о которых надо говорить.
Я убежден, что, хочу в это верить, и хочу сам верить и убедить других, что, если только мы возьмем эту проблему представителей коренных малочисленных народов. Их не так много. Саами у финнов 25 тысяч живут. В Швеции мы были, они нормально, саами и к нам уже переместились. Мы – государство, и в законодательном порядке есть у нас концепция о развитии территорий традиционного природопользования.
В законе, который прошел, по недрам сейчас идет, там эта проблема тоже, кстати, учитывается тот же опыт Канады. Поэтому я еще раз говорю, что хотел бы верить о том, что вот эта проблема будет в это десятилетие реализована, если государство будет оставаться… Я всегда привожу пример. Если государство является государством, называется государством, а не просто собранием группы заинтересованных лиц, то тогда оно будет реализовывать эту проблему.
с места
Для того, чтобы… (говорит без микрофона, не слышно) как-то улучшилось положение людей?
И не только коренных, я бы сказал, а всех нас.
Пожалуйста, еще какие будут соображения по данному выступлению? Или, может быть, мы в проблематике своей, которую мы видим, не всех вопросов коснулись? Может быть, есть острые моменты, которые… Я напомню, что мы проводили "круглый стол" по проблемам авиации на Севере. Потому что авиация, к сожалению, зачастую является единственным видом транспорта, который связывает Север, северные населенные пункты между собой и с большой землей, так называемой. И авиация та же самая с каждым днем становится все дороже и дороже. И для северян фактически вид транспорта становится недоступным. Это тоже большая проблема.
Да, пожалуйста.
С. С.ИВАНОВ, представительство Ямало-Ненецкого автономного округа.
Прежде всего, мне хотелось поблагодарить руководство комитета и весь комитет. Это наш комитет, потому что проблемы Севера для членов комитета – это их жизнь, это наша жизнь.
ау
Поэтому достаточно часто мы встречаемся, и многие лица, которые я здесь вижу, мы часто бываем на разного рода совещаниях, семинарах, обсуждаем эти проблемы. Может быть, поэтому сейчас не все так активно хотели бы высказываться, потому что много мы об этом говорим.
Я хотел бы сегодня несколько собственных соображений высказать по обсуждаемым вопросам.
Первое. Мне кажется, что мы в наших встречах, в наших обсуждениях, к великому сожалению, немножко даем больший крен проблемам. Да, они у нас есть, мы все их прекрасно знаем, но каждый раз, повторяя и повторяя их, мы не приходим к их разрешению. То есть в наших обсуждениях позитивная составляющая их решения занимает меньшее место. Даже недавно закончившийся съезд коренных малочисленных народов показал, что у них произошел некий положительный позитивный перелом. Если вы помните, на всех предыдущих съездах выходили представители народов, говорили о том, как им плохо, проблемно, и просили, просили, то на этом съезде, на последнем, уже произошел такой момент, что, да и это тоже присутствовало, но присутствовала и большая другая составляющая позитивная о том, что делается, как делается и по каким направлениям нужно все решать.
Конечно, вопросов много и действительно в таком кратком сообщении очень трудно охватить все проблемы. Поскольку комитет достаточно целенаправленно все эти вопросы отслеживает, решает и на выездных заседаниях. Вы все, наверное, знаете, и сегодня об этом говорилось, и на последнем выездном заседании, которое состоялось у нас в округе решали вопросы поддержки экономики традиционных отраслей. Но даже такое достаточно глубокое рассмотрение не всегда все вопросы охватывает.
Мы все много говорим о том, что надо поддерживать традиционные отрасли, нужно поддерживать коренные национальности малочисленные. Я сейчас живу в городе Москва, налогоплательщик. И я задаю сам себе вопрос: почему я должен со своих собственных налогов, со своих собственных средств деньги куда-то там на Север выплачивать для того, чтобы поддерживать оленеводство где-то в Эвенкии, скажем? Почему мне это должно быть интересно, как налогоплательщику и жителю города Москва. И вы знаете, я нашел для себя этот ответ. И ответ звучит следующим образом, потому что территория нашей страны огромная, Север огромен, тысячи квадратных километров, население очень маленькое. Территория жива пока там есть люди. Люди, занимающиеся традиционными отраслями, они оживляют эту территорию, они не дают. Если у нас уйдут оттуда люди, у нас есть наши братья и коллеги, и друзья чуть-чуть пониже на территорию расположенные, у которых не хватает места для расселения. Они очень быстро могут все эти территории занять.
Меня на съезде совершенно потрясло одно выступление американца, который приехал с Аляски, зовут его Майкл Захаров. Фамилия очень популярная у нас в Якутии. Захаровых много в Якутии. Майкл Захаров сказал: вы знаете, а наша родина здесь, на этой стороне. А мы-то там всего присутствовали в русской Америке совсем немного времени. Только в конце поза-позапрошлого века Америка была продана. У нас там было акционерное общество "Русская Америка". То есть мы на этой территории работали. Россия работала очень мало. И память об этом сохранилась в людях, в фамилиях и так далее.
Мы здесь на своей территории почему должны к людям, которые сохраняют, охраняют, одухотворяют эту территорию, должны относиться… То есть они получается, выступают у нас в роли неких просителей, что подайте, Христа ради, нам на жизнь.
С точки зрения, если таким образом идеологию этого дела повернуть, то мне, как налогоплательщику интересно, чтобы эта территория была жива. И поэтому за занятие традиционным образом жизни, я считаю, что нужно платить. Именно за занятие традиционным образом жизни. Если коренной человек коренного народа выходит в другую жизнь, он получает высшее образование, он начинает конкурировать со мной, потому что… Как все выступают, коренные малочисленные народы, мне всегда хочется встать и сказать: я, Иванов, я представитель коренного, становящегося все более малочисленным народом. Но там, именно в тех тяжких условиях Севера, невыносимо тяжелых, помочь этим людям очень важно.
Мы это провозглашаем, с одной стороны, а с другой стороны, проблема… Мы знаем, что основа – это оленеводство, северное оленеводство. Смешные деньги у нас выделялись последние годы на поддержку северного оленеводства. По 70 миллионов – год, потом немножко добавили, по 100 миллионов. В этом году, несмотря на все совещания, Президент провел у нас в Салехарде, все было под аплодисменты. Не выносимо, какие усилия принимал комитет Совета Федерации, Государственной Думы, наши депутаты. В этом году на оленеводство у нас ноль. А раз ноль, значит у нас на многих территориях, вы знаете, оленей практически не осталось, жить не с чего.
У нас на сегодняшний день в округе благодаря усилиям законодательных и исполнительных органов власти удалось сохранить оленей. Есть возможность этих оленей распространить по всем другим территориям, чтобы сохранить традиционный образ жизни.
Но и у нас проблемы. Кто на съезде присутствовал, наверное, обратили внимание, когда полномочный представитель Президента Латышев выступал на съезде. Он привел цифру…(?), что оленеводы зарплату получают ниже прожиточного минимума. У нас точно такая же картина. На самодостаточной территории и то мы с другом можем обеспечить законно зарплату для оленеводов. Оленевод получает меньше прожиточного минимума, это зарплата. Это не считают, что у него семья и так далее.
Я помню, в советские времена, когда на Севере работал. В мой период работы как раз была введена должность чумработницы. До этого не было. Да, женщины вообще ничего не получали, и пенсии им нельзя было оформить. Это трагедия была. И потом уже на эту должность чумработницы там 5 человек оформляли. Но неважно, важно, что было признано государством, что это важно.
Я считаю, что на сегодняшний день, может быть, с помощью комитета и всех нас поставить вопрос о том, чтобы традиционный образ жизни был признан точно таким, как чумработница. Потому что это важно для нас, для каждого. Иначе мы потеряем территорию, потеряем Россию на той территории, с которой мы сейчас кормимся и все получаем.
Много можно, конечно, говорить о всех этих проблемах. Я думаю, что на сегодняшний день у нас сложились очень хорошие, деловые отношения и с комитетом, и взаимоотношения, по крайней мере, я могу говорить о нашей территории и с представительными (законодательными) органами. Вопросов очень много. Действительно, очень хорошо, что было создано Министерство регионального развития. Мы тоже с ними пытаемся сейчас выстраивать. Вчера я провел совещание с руководителями ряда представительств территории, в том числе и глава нашего представительства тоже принимал участие в этом совещании. Там были высказаны очень серьезные проблемы и тревоги в связи с муниципальной реформой, которая сейчас тоже, если срочно не принять меры, может привести к более серьезным потрясениям нежели, чем монетизация. Масса всяких вопросов.
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 5 |
