Мы сегодня делим, в общем-то, объективно нужно сто, допустим, единиц для того, чтобы решить проблемы, а Фонд финансовой поддержки дает нам только 20 или 30 единиц. Все. Бюджеты мы строим в регионах не от потребности, а от возможности. Вот сколько есть денег, вот мы и укладываем все наши расходы, а не оттого, сколько мы должны заложить для того, чтобы нормально финансировать здравоохранение, образование и все остальные статьи.
В чем порочность этой системы? В бюджетном кодексе Фонд финансовой поддержки у нас строго записан, определяется она, как величина Фонда финансовой поддержки предыдущего года умноженный на коэффициент инфляции.
Единственная расходная статья в федеральном бюджете, которая жестко привязана к уровню инфляции, если мы возьмем и все остальные статьи, а расходы на оборону, они у нас растут резко. Расходы на образование, здравоохранение, так или иначе, финансовой поддержки в федеральном бюджете, они резко растут.
св
Единственное – Фонд финансовой поддержки строго привязан к уровню инфляции.
Мы в комитете подготовили поправки в Бюджетный кодекс, в статьи 131, 132 и 133 с тем, чтобы изменить, первое – порядок формирования Фонда финансовой поддержки, поскольку мы считаем, что нельзя его ограничивать. Так должен формироваться только минимальный размер Фонда финансовой поддержки.
Второе. Что все эти годы происходило с Фондом финансовой поддержки? Минфин, в первом чтении представляя бюджет в Федеральное Собрание, в Государственную Думу, никогда не представлял раскладку по финансовой помощи между субъектами Федерации. Эта раскладка появлялась только к третьему чтению. Фактически все субъекты законодательной инициативы были лишены права участвовать во внесении поправок по Фонду финансовой поддержки.
Мы также предлагаем изменить этот порядок с тем, чтобы в составе бюджета, который вносится в Государственную Думу, были прописаны все фонды, все финансовое распределение по субъектам Федерации.
Кстати, в прошлом году Кудрин сказал, что с бюджета 2006 года планирует это делать. И по постановлению Правительства я уже видел, что подвижки в этом направлении есть.
Мы все-таки считаем, что Фонд финансовой поддержки субъектов Федерации – это очень важный рычаг. Поскольку налоговая политика, бюджетная политика таким серьезным образом меняется, нельзя все расходные обязательства передавать на нижестоящие уровни и при этом в бюджете ограничивать себя во всевозможной поддержке нижестоящих бюджетов. Пока мы не найдем здесь сбалансированного подхода и взаимопонимания, наверное, всегда с нашей стороны будут высказываться вот такие претензии и очень серьезные опасения, что в очередной раз мы окажемся не у разбитого корыта, но по крайней мере в очень сложной ситуации.
Я уж тут пометил, поскольку вы затронули вопросы северного завоза и компенсации разницы в тарифах.
По компенсации разницы в тарифах. Есть у нас центр фискальной политики. Я попросил: вот есть показатель, Минфин все время говорит, что у вас фактор удорожания стоимости электроэнергии заложен в методику расчета. Я говорю: давайте поставим по Архангельской области коэффициент единицу (был один с чем-то). Я хочу посчитать, сколько мы потеряем в этом случае. Программа быстро считает, потеряла Архангельская область 5 миллионов, а получала она из ФФПР 500 миллионов. Но в чем хитрость?
Когда образовывался этот фонд компенсации разницы в тарифах на электроэнергию, по-моему, с 2000 года он функционировал, и в 2001 году, два года только это была отдельная строка в бюджете. То есть Фонд финансовой поддержки считался самостоятельно, он распределялся всем субъектам Федерации, а компенсация разницы в тарифах совершенно не касалась этого, была отдельной строкой. И Дальний Восток, и Архангельская область отдельно дополнительно получали эту компенсацию.
Потом, до пятого года, фактически что было? Минфин перевел это все в состав трансферта. Сначала считался Фонд финансовой поддержки по общей методике, а я сказал, как учитывалась эта методика, Архангельская область теряла только 5 миллионов. Ну или приобретала фактически за счет этого коэффициента увеличения. А надо-то намного больше. Вот Минфин и делал, и продолжает эту же политику.
То есть да, мы учитываем эти факторы, но реально эти деньги... Фонд финансовой поддержки, 3 миллиарда подсчитали Архангельской области, но из него сначала 500, потом 460 миллионов окрашивались и мы их должны были передать на компенсацию разницы в тарифах. Нам, конечно, это невыгодно. Как только его убрали, мы перестали дотировать энергетиков, сразу выросли тарифы. Но у нас нет денег. Дай Бог нам закрыть те дыры, которые есть. И это по всем субъектам. Вот она, обратная сторона медали.
По ЗАТО, коль затронут вопрос. В Архангельской области ЗАТО находится на территории Плесецкого района. ЗАТО – это как коммунистический рай. Плесецкий район рядом расположен. Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Если переведут на финансирование областного бюджета, доходы ЗАТО практически будут поступать в бюджет Архангельской области. Но я более чем уверен, что ситуация именно в ЗАТО, конечно, ухудшится. Она не улучшится в целом в Плесецком районе, я думаю, на территории которого ЗАТО находится, но в самом ЗАТО ситуация ухудшится. И люди, которые там живут (а это космодром, это наша надежда), все обеспокоены.
Я бы не хотел, чтобы таким образом, декларируя благие намерения, фактически мы все больше и больше обязанности, а значит, и ответственность перекладывали на регионы.
Я, может быть, эмоционально сказал, но прошу прощения. Не буду больше говорить, потому что тут можно говорить очень долго по каждой составляющей.
У меня убедительная просьба к Минфину чуть-чуть более пессимистично смотреть на эти вопросы и более детально учитывать наши интересы.
Я выходил сегодня на комиссию нашу, чтобы включить в постановление Совета Федерации поправку по компенсации разницы в тарифах. Но поскольку у нас бюджетный комитет возглавляют бывшие заместители министра финансов – Бушмин и Попов, конечно, они всяческими мерами блокируют это. Надо будет на пленарном заседании опять убеждать коллег, чтобы они включили эту поправку. Но даже если включат, Минфин все равно мертво будет стоять на том, чтобы не включать, хотя из федерального бюджета сумма... мы не говорим о том, что ее надо увеличить, но хотя бы сохранить. 2,6 млрд. рублей шли на компенсацию разницы в тарифах. В рамках трех с лишним триллионов это смехотворная цифра. И, тем не менее, даже в такой мелочи мы не находим поддержки.
А ведь не мы виноваты в том, что... Во-первых, промышленность в советские времена так была распределена. И в Архангельской области станции работают на мазуте, а в большей части территорий дизельные станции, у которых вообще на порядок тариф выше. Дальний Восток возьмем, все эти территории труднодоступные, там просто одни дизельные станции, там сумасшедшая стоимость тарифов. О какой конкурентоспособности промышленности можно вести речь в этому случае? Как конкурировать на общем экономическом пространстве? Вот эти вопросы Минфин и Правительство не поднимают, а стараются их не затрагивать и утаивать, что ли.
О. Г.БЕШАЕВ
Тут даже и нельзя ответить. Не то, что трудно, нельзя ответить. Вы ставите вопросы концептуальные. Если мы пошли по такой концепции межбюджетных отношений, которая сегодня закреплена в законодательстве, в Бюджетном кодексе, то Министерство финансов может работать только в рамках этого законодательства.
Я, как специалист, в какой-то части согласен с Вами в том, что да, нужны минимальные стандарты, чтобы иметь оценку бюджетных расходов, и чтобы говорить конкретно...
___________
И говорим мы ведь об этом не 5 лет, больше, а их нет.
О. Г.БЕШАЕВ
Никто не разрабатывает.
___________
Олег Георгиевич, понятно почему. Если минимальные стандарты разработаются сейчас на уровне Правительства, то стыдно будет, если он вообще там ничего не будет учитывать. Надо хоть что-то учесть, хоть какие-то расходы минимальные. А Минфин их боится закладывать.
О. Г.БЕШАЕВ
Я возвращаюсь к тому, что Вы ставите концептуально вопросы. Та концепция, которая заложена в законодательстве, обсуждалась и субъектами Федерации, и на трехсторонней комиссии. Была поддержана та концепция, которая закреплена в законе.
Сегодня мы можем обсуждать на уровне научных, что ли, разработок и предложений, что надо концепцию менять. Но это дело не одного, не двух лет.
Мы отошли от того, чтобы поддерживать отдельные целевые направления. Приняли решение, что надо поддерживать в целом субъект Федерации и больше прав дать субъектам Федерации. Может быть, чего-то недодумали, может быть, концепция не совсем правильная. Опять-таки надо это обсуждать. Один путь только – внесение изменений в законодательство.
То, что Вы перечисляли передачу доходов на федеральный уровень, эта проблема обсуждалась и в прессе, и в научных изданиях. Как бы все вначале согласны были с тем, что именно так надо делать.
тк
Я приведу пример налога на добавленную стоимость. Разве было правильно и справедливо, что, оставляя 15 процентов налога на добавленную стоимость субъектов Федерации, у нас получалось так, что 60 процентов налога на добавленную стоимость поступало в территории, где живет всего 10 процентов населения страны. Было принято решение – взять это все на федеральный уровень и более справедливо перераспределить эти средства по субъектам Российской Федерации. Когда мы взяли налог на добавленную стоимость, федеральный уровень взял на себя расходы по выплате детских пособий и так далее. (Говорят одновременно.)
вопрос
А как вы объясните на примере одного субъекта…
О. Г.БЕШАЕВ
Не надо пример одного субъекта.
вопрос
Я прошу прощения. Фонд финансовой поддержки за 4 года практически не изменился, он так и остался на уровне 3 миллиардов. Значит, доходы перераспределяются в федеральный центр, полномочия идут вниз, а фонд финансовой поддержки, вот две девятьсот во втором, три двести в третьем, три в четвертом, три четыреста в пятом.
О. Г.БЕШАЕВ
А, в смысле помощь конкретно субъекту?
вопрос
Я конкретный пример привел.
О. Г.БЕШАЕВ
А я тогда повторяю, что нельзя рассматривать односторонне, нельзя рассматривать одно какое-то направление, которое выгодно для вашей позиции, для ваших аргументов. А вы назовите, сколько получили за счет фонда софинансирования, которого раньше не было, за счет фонда компенсации, которого раньше не было. Вот эти вопросы надо смотреть.
________
Я не утверждаю, что межбюджетные отношения абсолютно безупречны. Более того, я скажу, что проблема не в несовершенстве межбюджетных отношений, проблема в общей экономической ситуации в стране. В этом проблема.
реплика
Нет, вы спекулируете на этом.
О. Г.БЕШАЕВ
Если бы средств бюджета в целом было бы достаточно, то…
________
Олег Георгиевич, после принятия бюджета, почему выстраивается очередь в Минфине глав республик?
О. Г.БЕШАЕВ
Я что-то давно в Минфине очереди… Это было давно.
________
Почему? Мы же постоянно пасемся, знаем же ведь. Первое, вы законодательно созданные фонды не обеспечиваете его распределия. Огромный Стабилизационный фонд…
О. Г.БЕШАЕВ
Не ко мне.
________
Подождите, вы Минфин, как представитель. Вы будущий бюджет планируете создать где-то 5-6 фондов. Кто распределяет, по какому принципу? Вот почему выстраиваются у вас очереди. Поэтому все фонды, их распределение должно быть законодательно обеспечено. На основании закона распределять надо.
О. Г.БЕШАЕВ
Абсолютно правильно.
________
Так почему вы не вносите?
О. Г.БЕШАЕВ
Абсолютно правильно. Сегодня мы с вами не назовем ни одного фонда, который не распределен законом … (неразборчиво), кроме фонда софинансирования социальных расходов в части компенсации затрат по выплате субсидий населению, жилищных субсидий. Все остальные фонды с соответствующими предложениями закона о бюджете распределены между субъектами Российской Федерации. Это уже, по-моему, 2-3 года.
________
Вот на будущий год сколько фондов будет?
О. Г.БЕШАЕВ
На будущий год будут те же фонды, что и в этом году.
________
Сколько, 5-6?
О. Г.БЕШАЕВ
Да, где-то 5 фондов будет. Все фонды распределяются законом о бюджете, кроме фонда софинансирования.
________
Нет, нет ни одного закона по распределению этих фондов.
О. Г.БЕШАЕВ
Само распределение утверждается законом о бюджете. Методика распределения утверждается постановлением Правительства, и все расчеты представляются в Государственную Думу.
________
Вот это повод дает, понимаете, насколько у нас правильно все составляется.
О. Г.БЕШАЕВ
Я не могу согласиться с этим ни за что.
________
У вас нет ни одного закона, я повторяю. Если я не прав, вы покажите эти законы по распределению фондов.
О. Г.БЕШАЕВ
Вы имеете в виду методика распределения фондов?
________
Да, конечно.
О. Г.БЕШАЕВ
А они постановлением… В Бюджетном кодексе основные подходы утверждены по всем фондам, а конкретная методика, пожалуйста, постановление Правительства Российской Федерации от 01.01.01 года № 000 "О распределении дотаций из Федерального фонда компенсации", утверждается методика. И так по каждому фонду. А сама сумма каждому субъекту Федерации утверждается законом о бюджете, никто с этим спорить не может, это есть на самом деле.
________
Ну, это одного фонда?
О. Г.БЕШАЕВ
Основной фонд 170-180 миллиардов из двухсот с лишним. Фонд компенсации в Бюджетном кодексе расписан, требования к распределению Фонда компенсации. Постановлением Правительства утвержден механизм.
________
(Говорит без микрофона, не слышно).
О. Г.БЕШАЕВ
Законом? Как только будет в Бюджетном кодексе сказано, что законом должно быть утверждено, будет разработан закон. Но пока в Бюджетном кодексе сказано, что постановлением Правительства.
вопрос
Вы поддержите поправки в Бюджетный кодекс нашего комитета?
О. Г.БЕШАЕВ
Я лично?
вопрос
Да.
О. Г.БЕШАЕВ
А в части утверждение социальных нормативов, я думаю, что это правильно. Потому что, если нет… Мы сегодня можем оценить доходы, более менее, точно. Оценить расходы мы сегодня, к сожалению, не можем, сложно. И какие-то там не совсем… Правильно вы приводили пример, мы учитываем большое количество показателей при распределении фонда дотаций, но эти показатели, они размываются.
________
Самое главное даже не в этом. Ведь методика, она опровергает правила арифметики. В арифметике дважды два четыре, а по этой методике получается дважды два один или два, потому что фонд маленький, и там хоть какие нюансы ты расписывай, чуть-чуть кому-то больше, чуть-чуть кому-то меньше, а в целом фонда-то не хватает для того, чтобы решить основные проблемы, вот в чем дело.
О. Г.БЕШАЕВ
В целом… (говорят одновременно.)
________
Почему и говорим, что ФФПР должен определяться, Бюджетный кодекс хотим изменить, чтобы его можно было изменить, увеличить. Потому что Фонд софинансирования, я сейчас специально еще раз глянул, да, у нас по Архангельской области фонд софинансирования увеличился на пятый год. А с чем это связано? А это связано с тем, что все среднетехническое образование, профтехучилища, интернаты – все передали на региональный уровень.
О. Г.БЕШАЕВ
Нет, это не с этим связано. Это как раз связано с тем, что народ стал беднее. Поэтому фонд софинансирования… (не слышно).
________
Я с этими бумагами вертелся столько, фактически, по большому счету, полномочия приличные переданы дополнительные полномочия. Как ты их по фондам не раскидывай, а это дополнительные расходы.
В общем, что-то грустное настроение у нас сразу стало. (Шум в зале.)
Проблемы не было бы со 122 законом. Вот, Силуянов сидел, мы в Комитете по Северам в Государственной Думе были, и убеждал нас с Зурабовым, что все, ребята, будет хорошо, вы голосуйте за 122 закон. Я сразу и Зурабову и Силуянову говорил: я не сомневаюсь в том, пусть с ошибками, с исправлениями, но федеральный бюджет свои обязательства выполнит. Я знаю по методике работы в субъекте Федерации. Наш Минфин, областной бюджет – все предусмотрит, все закроет. А как в муниципалитетах будет – там уж, что останется.
Также и здесь. Ведь не было бы этих всех проблем, если бы хватило денег. Потому что люди бы не стали протестовать. А сегодня что? Пошли на встречу, федеральный бюджет по 50 рублей перечисляет на федерального льготника для решения транспортных проблем по льготным, а львиная-то доля, у нас федеральных там не много, а львиная дола региональная. В областном бюджете денег нет. Сегодня два крупных города – Северодвинск и Архангельск вынуждены были за счет своих средств вполовину дешевле, то есть ополовинить стоимость проездного для ветеранов и предоставить. За счет своих расходов, а не федерального бюджета! Значит, по другим статьям расходов возникнут проблемы. Но чтобы снять это напряжение, вынуждены были пойти – из федерального бюджета денег на это не пошло.
О. Г.БЕШАЕВ
Ну, мы же 50 рублей платим на каждого.
________
50 рублей на федерала, а фактически-то 150 рублей обходится, минус 50 рублей – 100 рублей.
с места
Тут очень хорошо сказали, что доходы научились считать, а с расходами не очень хорошо получается.
О. Г.БЕШАЕВ
Да, сложно считать.
Вот 131-й, у нас такое ощущение, что там точно такая же ситуация, как и по 122-му закону. То есть, посчитали доходы, а насчет расходов… Расходы, давайте просто, как простые нормальные люди. Мы организуем огромное количество чиновничьих место новых, на которых должны быть компьютеры, авторучки, хоть что-то должно быть, дверь какая-то, замок, сейф и так далее.
ст
Это колоссальные объемы затрат. Никто их не считал, никто их не предусматривал. Значит, это сразу наполовину будет только с этой проблемой работа, не говоря уже о комплексе всех остальных. Раз эти деньги сейчас не просчитываются, мы войдем опять в это состояние решений, и потом люди выйдут на улицы, в пожарном порядке… Хуже, однозначно хуже. А вы сейчас там говорите: да нет, все нормально, мы тут все просчитали, у нас никаких проблем с этим делом не будет.
Вот у нас, например, на территориях такой уверенности нет. Ямало-Ненецкий автономный округ… (Оживление в зале.) Конечно, мы состоятельны, мы прекрасно понимаем. Но вот проблемы-то у нас те же самые, как и везде. У нас тоже есть дотационные есть, где совсем ничего нет. Плюс все вот эти вещи территориальные, вот только что говорили, поселочек там, это туда, транспорт и все остальные прочие расходы. Такой яркий пример, когда мы улучшили структуру федеральной власти, вместо одной головы поставили трехглавого змея, теперь выходим ко всем троим, а они меж собой договориться не могут. Бумага теперь с одного места в другое внутри передается две недели.
То есть это ухудшилось, это нормальная система управления, но кто когда слышал, чтобы трое лучше, чем один управлял. Никогда, они же должны между собой все это согласовывать, все это решать. Ухудшилось, явно ухудшилось, все мы видим это конкретно. Агентство и все вот так вот. Теперь тоже самое мы начинаем производить на уровне у нас внизу. Вот сейчас только-только начали… Я в представительстве работаю, и в круге моих вопросов социалка. И мы очень плотно работали раньше с Министерством труда, сейчас вот с Министерством Зурабова. Вот у меня с территории, я вам скажу, два месяца не было ни одного звонка. Потому что людям было головы некогда поднять. Это у нас на Ямале некогда поднять. То есть настолько это горячо, вот по 122 закону. Вот сейчас немножко чуть-чуть вроде бы стало полегче, мы начали вопросы и решения с министерством. Вот то же самое будет, вчера было совещание в Минрегионе у Яковлева представительство. Вот глава представительства наш выступал, и тут же весь комплекс проблем это 131. Сейчас это очень серьезная проблема. Поэтому надо серьезнее к этому вопросу отнестись. Прежде всего, я считаю, Минфину. Потому что время пройдет очень быстро. Вот даже утверждение всех вот этих бюджетов. Это очень хорошо на бумаге отсюда смотреть. Выборы у нас там закончатся, что у нас там получится по реальному…
реплика
У нас когда, ноябрь, выборы?
с места
Выборы должны закончиться 1 ноября. К 1 ноября должны быть избраны.
Долго работаем в законодательных органах власти, разъясню, …(?) не могу сказать, что пока прихлопываются депутаты, пока научатся договариваться, бюджет проблематично принять в декабре.
с места
Вы знаете, вот издержки нового механизма есть в любом механизме, правильно? Давайте введем закон о местном самоуправлении с 1 января 2007 года. А издержки те же самые и останутся, они будут обязательно. Притираться депутатам надо будет в 2007 году, какая разница?
реплика
Тогда может быть выборы закончить в этом году?
с места
И чем они будут до 1 января 2007 года заниматься, притиркой? Это все не совсем… Мы достаточно подробно с представителем субъектов Федерации, я могу показать, все проблемные вопросы обсуждали…
реплика
Тогда вот смотрите…
с места
Мы же речь ведем о чем? О новой системе местного самоуправления. Что в этой системе новое? Село, да? Село новое. Но село это новое только для сегодняшней ситуации. Как будто мы 20 лет назад в течение 70 лет не имели сельских местных администраций. Имели. И сельские бюджеты. Я в бюджетной системе работаю 32 года. И хочу вам сказать, что сельские бюджеты у нас были до предыдущего закона о местном самоуправлении, у нас сельские бюджеты были всегда, были поселковые бюджеты. И на федеральном уровне свод этих сельских бюджетов делали, все это делали. Это не что-то новое для нашей страны.
И проблема формирования органов местного самоуправления только на селе у нас возникает. Давайте теперь посмотрим, какие полномочия в селе. Это не тот бюджет, который надо согласовывать 2 месяца, сельский бюджет.
реплика
Я согласен, это на областном и районном уровне.
с места
Да. Более того, в законе о местном самоуправлении сказано, что первый год бюджеты поселений может составить субъект Федерации. Может составить район. Мы все эти вопросы рассматривали. Я не говорю, что нет абсолютно никаких проблем. Есть проблемы, все эти проблемы преодолимы. Есть издержки, которые исключить практически невозможно, они будут в любом новом механизме.
реплика
Олег Георгиевич, последнее. Для того чтобы не было сбоя в этом вопросе, как минимум, в составе проекта бюджета 26 августа вы должны представить в Госдуму распределение всех фондов финансовой поддержки. Иначе, если останется та же… До сих пор-то этого не было. В конце ноября только ведь становилось более-менее ясно субъекту, какую финансовую помощь он получит. А до этого он не мог сбалансировать бюджет свой, а значит и бюджет муниципальных образований.
с места
По новому бюджетному кодексу это теперь будет раньше. Но проблема большая, мы все вопросы все равно…
Дискуссия оживленная была вызвана вашим сообщением.
с места
Я вроде бы хорошее сообщение сделал. (Оживление в зале.)
А теперь слово имеет Александр Петрович Зиньков, главный специалист департамента межнациональных отношений Минрегиона России.
А. П.ЗИНЬКОВ
Спасибо. Уважаемый председатель, уважаемые участники семинара! Уже неоднократно в ходе сегодняшней беседы упоминалось Министерство регионального развития в различных контекстах. В этой связи возьму на себя смелость вкратце проинформировать вас о той ситуации, которая сложилась в результате создания министерства о том, что министерством предпринимается, в каких направлениях ведется либо планируется работа на сегодняшний момент. Как вам всем хорошо известно, и очевидно, Министерство регионального развития является очень молодой структурой, создано оно было по указу Президента о Министерстве регионального развития 13 сентября 2004 года. Вслед за этим указом в развитие этого указа было принято постановление Правительства Российской Федерации от 01.01.01 года, вопросы Министерства регионального развития Российской Федерации. И вот с этого момента начался процесс кадрового и организационного становления Министерства регионального развития.
Относительно завершился этот процесс становления в январе 2005 года принятием постановления Правительства Российской Федерации от 01.01.01 года № 40 "Об утверждении положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации". Именно этим постановлением, вот достаточно долго оно прорабатывалось, детализировалось, уточнялось, согласовывалось и так далее. Именно этим постановлением были определены полномочия Минрегиона России. И эти полномочия, мы достаточно широкий круг очертили проблем. В частности, это выработка государственной политики и нормативно-правовое регулирование в сфере социально-экономического развития субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, в том числе районов Крайнего Севера и Арктики. Административно-территориального устройства Российской Федерации, разграничение полномочий по предметам совместного ведения между федеральными органами исполнительной власти и органами власти субъектов Российской Федерации и местного самоуправления. В круг решаемых вопросов попали вопросы строительства, архитектуры, градостроительной документации, жилищно-коммунального хозяйства. И важным блоком также обозначены государственная национальная политика и межнациональные отношения в Российской Федерации. А также защита прав национальных меньшинств и коренных малочисленных народов Российской Федерации.
То есть если говорить о новой структуре, то это не дубль Госкомсевера, это не дубль бывшего Миннацса, это совершенно новая структура со своим более широким кругом полномочий и обязанностей. В соответствии с этим кругом полномочий, определенных постановлением Правительства, Министерство регионального развития уже, еще до января 2005 года начало активную работу по реализации и совершенствованию государственной политики в сфере социально-экономического развития именно северных регионов Российской Федерации.
Я думаю, не будет ошибкой сказать, что проблема развития северных регионов является одним из приоритетов Министерства регионального развития. Об этом можно судить и из публичных выступлений Министра Владимира Анатольевича Яковлева, с которыми вы наверняка знакомы. И из той же самой вчерашней встречи, которая сегодня уже упоминалась, с представительствами регионов Российской Федерации, и из ряда других факторов.
ау
Если говорить о тех мерах, которые уже предприняло Министерство регионального развития в этом направлении, в направлении обеспечения социально-экономического развития северных регионов Российской Федерации, то на первое место, пожалуй, следует поставить вопросы нормативного обеспечения развития Севера. Действительно, без обеспечения нормативной базы всех этих процессов дальнейшее движение вряд ли возможно и, во всяком случае, вряд ли продуктивно.
В русле создания нормативного обеспечения, нормативной базы следует упомянуть из того, что уже делается, несколько основных пунктов. Во-первых, в завершающей стадии находится работа по подготовке скорректированной концепции государственной национальной политики. Ее принятие будет иметь стратегическое значение для всех регионов России, но оговорюсь, что особое внимание здесь будет уделено и северным субъектам Федерации, обладающим полиэтничным составом населения, сформировавшимся за счет существующих миграционных потоков и проблем эмиграции. Это тоже объект внимания упомянутой концепции. И плюс к этому, являющихся местом проживания коренных малочисленных народов Севера, которым тоже уделяется в концепции достаточно большое внимание.
Разработка этой концепции находится на завершающем этапе. Уже на протяжении трех месяцев работает межведомственная рабочая группа соответствующая, которая готова в ближайший месяц выдать окончательный документ, который после соответствующих согласований, соответствующей процедуры примет вид нормативного акта.
Кроме этого в Министерстве регионального развития также ведется работа по подготовке концепции устойчивого развития арктической зоны Российской Федерации. Это один из основополагающих документов, можно сказать, базовый документ для дальнейшей работе по социально-экономическому развитию северных регионов страны. Эта концепция должна определить основные стратегические приоритеты в развитии, в частности, экономики, социальной сферы, охраны северной природы, которая является достаточно хрупким конгломератом, формирование человеческого капитала Севера, развитие межнационального взаимодействия и защита образа жизни коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока.
По истории вопроса можно сказать, что функции по разработке этой концепции были переданы Минрегион России из Министерства экономического развития и торговли. Там был разработан первоначальный, очень предварительный вариант этой концепции. 18 марта 2005 года в Минрегионе России был проведен "круглый стол", который обсудил проблемы, основные подходы к созданию данной концепции. И в работе этого "круглого стола" принимали участие как представители регионов, так и представители науки, в том числе и бывшее руководство Госкомсевера, который здесь также уже упоминался. И в результате общим мнением было решено, что данный вариант концепции, который был передан из Министерства экономического развития и торговли не удовлетворяет потребностям сегодняшнего дня. В настоящее время в Министерстве регионального развития создается рабочая группа, уже подготовлен приказ министра, межведомственная рабочая группа, которая приступ к уже детальной разработке данной концепции.
вопрос
Какая по счету эта разработка?
А. П.ЗИНЬКОВ
В нашем министерстве первая.
вопрос (тот же)
А по счету? Страна-то одна.
А. П.ЗИНЬКОВ
Концепция развития Арктической зоны Российской Федерации будет первая. Работа над ней начата в результате деятельности Арктического совета, и должна соответствовать международным нормам. В таком виде она действительно первая.
вопрос (тот же)
Арктический совет с 1996 года.
А. П.ЗИНЬКОВ
Согласен.
вопрос (тот же)
Есть концепция развития Севера, утвержденная Президентом. (Оживление в зале.)
Основу берите и развивайте его.
А. П.ЗИНЬКОВ
Совершенно верно.
Чуть-чуть позже, если позволите, я к этому вопросу вернусь, поскольку он есть в плане доклада.
И немножко вернусь к тому, на чем остановился "круглый стол" и, собственно, рабочая группа. Это концептуальный подход. Дело в том, что было сформулировано утверждение, что основным лейтмотивом концепции должен стать Север, как место жизни людей, а не только освоения природных богатств. И на этом будет построена основа всей разработки концепции.
Еще по поводу той концепции государственной поддержки экономического и социального развития районов Севера, о которой только что упомянули, здесь можно сказать, что она действительно была принята в марте 2000 года. И до текущего года эта концепция простаивала, грубо говоря. То есть каких-то практических мер по ее реализации не принималось.
Здесь хотелось бы сказать, что 21 февраля 2005 года было принято распоряжение Правительства Российской Федерации № 125, которое утвердило план реализации данной концепции.
В чем заключается разница? Почему эта концепция не соответствует тому, что закладывается концепцией развития Арктической зоны? Концепция государственной поддержки – это концепция тех мер, которые обязано предпринять государство, органы государственной власти по конкретной, в том числе материальной, технической, законодательной и так далее поддержке северных регионов.
Концепция развития Арктической зоны это несколько иное, это формулирование государственных подходов, государственных позиций по основным ключевым моментам стратегического развития Севера. Здесь не идет речь, пока, во всяком случае, не идет речь о разработке каких-то конкретных, практических, финансовых и прочих мероприятий.
Что же касается концепции государственной поддержки экономического и социального развития Севера, то тем планам, который был утвержден в феврале 2005 года распоряжением Правительства, предусмотрен достаточно широкий спектр именно конкретных практических действий, в частности, по совершенствованию нормативной базы, по развитию конкурентоспособности экономики Севера, развитию инфраструктуры и, в частности, по поддержке коренных малочисленных народов Севера. И предусмотрены некоторые меры по международному сотрудничеству.
Помимо этих глобальных вопросов нормативного обеспечения социально-экономического развития Севера можно упомянуть еще ряд более частных вопросов, которые разрабатываются в настоящее время в Министерстве регионального развития. В частности, Минрегионом России было инициировано принятие распоряжения Правительства Российской Федерации от 01.01.01 года об утверждении плана мероприятий по оптимизации численности населения, проживающего в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях путем создания условий для закрепления квалифицированных кадров и выезда нетрудоспособных лиц на год. Основная идея данного плана действий заключается в повышении качества человеческого капитала северных территорий.
Кроме этого, буквально в течение последнего месяца Минрегион России поддержал инициативу комитета Государственной Думы по проблемам Севера и Дальнего Востока, по внесению изменений в статью 33 закона о государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях. Суть этой поправки заключается в том, чтобы восстановить и развить право на обеспечение и государственную поддержку летнего отдыха из северных регионов. Безусловно, для северян, вполне понятна, необходимость и важность проблемы обеспечения летнего выезда детей на отдых и оздоровление.
Важным направлением работы Министерства регионального развития является тот самый блок, который тоже сегодня уже упоминался, это работа по взаимодействию и по социально-экономическому развитию коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока.
ст
В настоящее время совместно с комитетом по делам национальностей Государственной Думы Российской Федерации ведется работа над проектом закона о защите исконной среды обитания коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации при участии Министерства регионального развития. Правительством Российской Федерации, в частности Министерством природных ресурсов, проводится работа по подготовке постановления Правительства Российской Федерации об утверждении перечня видов деятельности, относящихся к традиционному природопользованию коренных малочисленных народов.
Кроме этого, во многом благодаря обращениям, уже в массовом порядке получаемым Министерством регионального развития, начата проработка вопросов о возможности разработки положения о территориях традиционного природопользования коренных малочисленных народов Севера.
Закон о территориях традиционного природопользования, как вам известно, существует без соответствующей развивающей нормативной базы, он практически не действует. Вот этот вопрос в настоящее время очень внимательно изучается Министерством регионального развития, и включен в план работы, в частности, включено создание ряда пилотных проектов, таких территорий традиционного природопользования федерального значения, которые послужили бы, во-первых, опытной площадкой, а во-вторых, эталоном для последующего развития этой системы в целом.
Одновременно сейчас начата работа по принятию постановления Правительства об уполномоченном представителе коренных малочисленных народов Российской Федерации. И уже упоминалось, что Организация Объединенных Наций в декабре прошлого года приняла резолюцию о начале второго десятилетия коренных малочисленных народов. Работа по созданию национального оргкомитета по проведению этого десятилетия и по подведению итогов первого десятилетия, которые не были сделаны, к сожалению, и национальный оргкомитет был распущен еще весной прошлого года, несмотря на то, что итоги необходимо было подводить как минимум в ноябре-декабре прошлого года.
Вот эти две функции по созданию оргкомитета второго десятилетия, по подведению итогов первого десятилетия, также ложатся на Министерство регионального развития. Если говорить помимо создания нормативной базы, если говорить о конкретных действиях, то здесь, пожалуй, нужно упомянуть то, что Министерство регионального развития в настоящее время является органом, который осуществляет реализацию программы экономического и социального развития коренных малочисленных народов Севера до 2011 года. Она осуществляется с 2001 года. В прошлом году, в 2004 году на реализацию этой программы было затрачено из федерального бюджета 89 млн. рублей, то есть не совсем полностью она была профинансирована. И примерно в таких же объемах ведется работа и по этому году.
В то же время и по замечаниям из регионов и по собственному мнению министерства, данная программа нуждается в определенной корректировке. Дело в том, что она базируется, вернее, включает в свой состав в основном мероприятия строительного характера, строительного, ремонтного и так далее. Это, безусловно, важно, но это не весь спектр проблем, которые затрагивают коренные малочисленные народы Севера и Сибири.
Эту корректировку планируется провести к 2006 году. И одновременно с корректировкой данной программы Министерство регионального развития приступило и к разработке новой федеральной целевой программы "Этнокультурное развитие регионов России на годы". В настоящее время уже разработана концепция федеральной целевой программы, и получены заявки практически от всех регионов Российской Федерации. Я думаю, что многие из нас имеют информацию о том, что такие заявки готовились в ваших регионах. В настоящее время концепция проходит этап согласований, и по завершении этого этапа мы приступим к формированию содержательной части программы с учетом тех заявок, которые поступили из регионов.
Кроме того, в настоящее время разрабатывается система мониторинга социально-экономического развития, этнической, конфессиональной сферы регионов Российской Федерации. И одним из важных элементов своей деятельности мы также видим разработку системы, или выработку федеральной стратегии выстраивания взаимоотношений между коренными малочисленными народами и хозяйствующими субъектами, осуществляющими деятельность в местах их проживания. Это тоже одна из важных проблем, которая неоднократно уже затрагивалась. В качестве примера такой практической работы можно привести пример по организации проведения пятого съезда коренных малочисленных народов, на который сегодня тоже неоднократно ссылались. Это действительно крупное мероприятие, в котором приняло участие 334 делегата из всех без исключения северных регионов Российской Федерации. Съезд проходил 11 и 14 апреля. И в организации этого съезда Министерство регионального развития принимало самое непосредственное участие, начиная от инициации постановления Правительства о проведении и финансировании данного съезда, заканчивая и рядом организационных вопросов.
И в целом нужно отметить, что Министерство регионального развития проводит активное сотрудничество с ассоциацией коренных малочисленных народов в вопросах совершенствования законодательства по защите законных прав данных народов. И ряд законодательных инициатив в настоящее время активно прорабатываются.
В этом же русле стоит и развивающееся международное сотрудничество, в частности, совместно с Министерством иностранных дел, Минрегион России сотрудничает с Советом Европы. И подготовлен в частности второй национальный доклад о соблюдении Россией рамочной конвенции о защите национальных меньшинств Совета Европы. В составе этого доклада серьезный блок, если говорить по объему, то более трети, пожалуй, занимают проблемы коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока. Здесь, конечно, существует проблема дефиниции, можно называть коренные народы национальным меньшинством или нет, поскольку они занимают территорию своего исторического обитания, если можно так выразиться. Но, тем не менее, в силу их малочисленности они попали в этот доклад, и получили уже положительный отзыв из Совета Европы, из секретариата по соблюдению рамочной конвенции.
Во взаимодействии с Организацией Объединенных Наций, с ассоциацией коренных народов, 11 апреля был проведен "круглый стол" "Коренные народы и система ООН". И в дальнейшем Министерство регионального развития планирует принимать активное участие в работе постоянного форума по коренным народам в Организации Объединенных Наций. И ведется активное сотрудничество с Арктическим Советом, в частности, Минрегион принимает участие в подготовке плана мероприятий Арктического Совета в период председательства Российской Федерации.
Разумеется, это начальный этап работы, только формирование идеологии, основных подходов к решению проблем. Но, тем не менее, с нашей точки зрения такое продуктивное начало развитию государственной политики в отношении северных территорий положено. Еще раз подчеркну, что Министерство регионального развития рассматривает проблемы социально-экономического развития северных территорий одним из приоритетов в своей деятельности. И в идеологии развития Севера, очевидно, следует признавать не только использование ресурсной базы и в целом экономического потенциала северных территорий, но и создание комфортных условий жизни для населения данных территорий.
Главная задача в дальнейшей деятельности для достижения этих целей Минрегион России считает создание нормативной базы, способной обеспечить устойчивое поступательное развитие экономики и социальной инфраструктуры северных регионов. И одним из направлений в этом русле, которое уже как вы, очевидно, можете судить из сказанного, уже приступило Министерство регионального развития, это формирование и самое главное достойная реализация планов Правительства по социально-экономическому развитию Севера. А также развитие программного метода финансового обеспечения приоритетных проектов развития данных территорий.
На этом с вашего позволения я закончу, если будут какие-то вопросы, с удовольствием на них отвечу.
Пожалуйста, вопросы какие есть у присутствующих? Скажите, пожалуйста, какая структура занимается проблемами Севера в Минрегионе?
А. П.ЗИНЬКОВ
В Министерстве регионального развития три основных структуры, даже четыре, если можно так сказать, департамента занимаются проблемами Севера. Это, во-первых, Департамент мониторинга, который отслеживает развитие ситуации социально-экономической в регионах и в том числе в северных территориях. Это Департамент федеративных отношений и муниципального управления, который тоже участвует в частности и в решении реализации реформы местного самоуправления, сегодня обсуждавшейся.
вш
Затем, это департамент федеральных целевых программ развития Севера, который ведет как раз…
Он так и называется – федеральных целевых программ развития Севера? Департамент?
А. П.ЗИНЬКОВ
Да, департамент. Он как раз и ведет полное организационное сопровождение федеральной целевой программы социально-экономического развития коренных малочисленных народов.
И четвертый департамент, который я представляю, это департамент межнациональных отношений, который занимается…
Это в том числе? Вы назвали по мониторингу, в том числе по федеративным отношениям, в том числе ваш департамент, в том числе… Но есть департамент, который занимается федеральными целевыми программами Севера. Так и называется?
А. П.ЗИНЬКОВ
Совершенно верно.
Сейчас идет объединение территорий. И как раз входящие в состав этих объединений, которые теряют свое название, свою государственность, как раз регионы проживания народностей Севера. Пусть Коми-Пермяцкая, Долгано-Ненецкая, Эвенкийская… И в будущем так будет. Как вы оцениваете, поскольку Вы занимаетесь этой проблемой? Это форма государственности же ведь, округа?
А. П.ЗИНЬКОВ
Не совсем этой проблемой я, к сожалению, занимаюсь. Здесь должен был присутствовать представитель от департамента федеративных отношений, но по техническим причинам этого не произошло. Но тем не менее межнациональные отношения имеют касательство к нашей сфере деятельности.
Раз процесс пошел, все же заменяющий что ли, наподобие культурной автономии и так далее. Оставалось бы, какое-то положение бы сделали, так предложили бы этим народностям, хотя бы они занимались языком, своей традиционной культурой. Так ведь?
А. П.ЗИНЬКОВ
Я согласен. Дело в том, что объединение, слияние субъектов Российской Федерации, безусловно, затрагивает национальную проблему. И вопросы сохранения если не территориальной, то хотя бы культурной автономии, они, безусловно, будут вставать. И, как мне кажется, именно в таком русле они и могут быть решены. Да, объединение территорий призвано решить вопросы улучшения, в том числе, и бюджетного обеспечения, инвестиционной привлекательности и целый спектр других экономических вопросов, включая повышение уровня жизни населения.
Что касается национальных проблем, национальных вопросов, то здесь, безусловно, пожалуй, наиболее оптимальным способом видится развитие формы национально-культурной автономии.
Вы очень много говорили по Северу. Спасибо, что Вы внимательно относитесь. Но нас беспокоят традиционные отрасли этих народностей. Как вы мыслите перевести на рыночную экономику?
А. П.ЗИНЬКОВ
Во-первых, я не случайно упомянул готовящееся…
Вы сами как видите?
А. П.ЗИНЬКОВ
В данном случае спрашиваете мое личное мнение?
М. Е.НИКОЛАЕВ
Да, конечно.
А. П.ЗИНЬКОВ
Я думаю, что это достаточно сложно, перевести традиционную экономику, которая складывалась в совершенно иных экономических условиях, далеких не только от капитализма, но и частью даже от феодализма, перевести на рыночные рельсы в течение последних 10-15 лет, когда мы переходим на эти новые отношения. Это очень сложно.
Поэтому в данном случае очевидно, что ни в коем случае нельзя отказываться от постоянно реализуемой государственной поддержки традиционных отраслей. Во-вторых, самая основная проблема, я сам работал на Севере не один год, поэтому более или менее представляю себе ситуацию, самая основная проблема не в том, чтобы произвести, добыть рыбу, пушнину и так далее, развести оленей, хотя экология сейчас такая, что и это превращается в проблему. А самая большая проблема в сбыте, в труднодоступности и удаленности северных территорий.
Очевидно, именно проблема сбыта, сертификации продукции, производимой традиционными отраслями, должна быть поставлена во главу угла. Очевидно, эта проблема должна быть выражена в виде отдельной федеральной целевой программы. Может быть, этот вопрос тоже необходимо обсуждать.
ст
То есть коренному населению, производящему продукцию традиционных отраслей, необходимо дать возможность зарабатывать именно на своей продукции. То есть, как это говорили древние, для того, чтобы человек хорошо жил, нужно не давать ему рыбу, а дать ему удочку. Вот очевидно, такой подход и должен быть применен в данной ситуации.
Хорошо. Вы в своей информации абсолютно не говорили об образовательном уровне этих людей, о состоянии здоровья этой народности.
А. П.ЗИНЬКОВ
Да, безусловно не говорил, поскольку… Но такая информация у нас есть, но она как бы не входит в нашу компетенцию…
Нет, интересует, вот как вы… 2-3 человека на 100 человек с высшим образованием у этих народностей. Они сегодня уже не обеспечивают учителями, понимаете? А учитель национальных школ должен владеть языком. Те кадры, которые в свое время Герценовский университет закончили, они постарели, практически масса на пенсию ушли. Врачи… Сегодня отсюда не пошлешь никого…
А. П.ЗИНЬКОВ
Согласен, проблема есть, и проблема серьезная. Но она не только в том, что сокращается система образования для коренных малочисленных народов.
Вы посмотрите внимательно, массово бросают школу. В течение 10 лет доходят до выпускного класса 5-10 процентов.
А. П.ЗИНЬКОВ
Проблема заключается, как я уже начал говорить, не только в этом, но и в том, что значительная часть выпускников того же Герценовского университета не возвращаются в те регионы, откуда они были направлены на учебу. Это тоже проблема. По разным причинам.
Герценовский университет 50 человек принимает. Мы сейчас дискуссировать тогда не будем. Имейте в виду, пожалуйста, это очень тревожные вопросы.
А. П.ЗИНЬКОВ
В этом плане я должен сказать, что да, уже неоднократно проводились переговоры с университетом имени Герцена.
Вы посмотрите, Яковлев об этом рассказывал.
А. П.ЗИНЬКОВ
И достигнуто соглашение о том, что это сотрудничество и в частности сотрудничество в плане развития системы образования на базе Герценовского университета, образование коренных малочисленных народов будет развиваться, в том числе при помощи нашего министерства. То есть такой план уже существует.
Но пока Фурсенко(?) не знает об этом.
А. П.ЗИНЬКОВ
Может быть.
Вы имейте в виду, если у себя не будете институты под вашей эгидой, а уважающие министерства имеют свои академии даже, потому что наука должна быть, очень трудно решить. Задачи огромные ставите, деятельные люди подбираются сейчас в этом министерстве, по крайней мере, в северном направлении. Но без кадров очень трудно будет решать. А (неразборчиво) длительный процесс это.
А. П.ЗИНЬКОВ
Совершенно верно. Спасибо вам.
с места
Можно еще вопрос? Уже было сказано, что государство оказывает поддержку северным регионам, в частности, коренным малочисленным народам через программу нулевой(?) метод обеспечения. Вы в своем выступлении… Спасибо, мне понравилось ваше выступление, очень часто говорили (не слышно). Это, пожалуй, первое выступление вот такое конкретное, что, по крайней мере, вот такие программы будут. Вы сказали о программе социально-экономического развития как о сопровождении. А меня интересует финансирование данной программы. Это тоже будет на вашем департаменте?
А. П.ЗИНЬКОВ
Да, на департаменте федеральных целевых программ. Вы имеете в виду программу социально-экономического развития коренных малочисленных… Да, и финансирование тоже через министерство.
с места
Вы знаете, что эта программа это не первая программа, и она никогда не финансировалась даже на 50 процентов.
А. П.ЗИНЬКОВ
Да, эта проблема нам знакома. К сожалению, она существует.
с места
Но есть в перспективе вообще…
реплика
Не финансировалась по мотивам неготовности коренных малочисленных народов принимать эти деньги. Нет проектной документации.
А. П.ЗИНЬКОВ
И такое тоже, да.
реплика
И такое в основном.
с места
Сейчас есть этот департамент, потом его не будет, и опять…
реплика
Нет, раз его создали, лет пять он просуществует. (Оживление в зале.)
А. П.ЗИНЬКОВ
Спасибо на добром слове.
реплика
А мы вошли в период перманентных реформаций, перманентных изменений и все прочее. (Оживление в зале.)
А. П.ЗИНЬКОВ
Проблема недофинансирования нам хорошо знакома, и мы работаем над тем, чтобы ее решить. Мы очень надеемся, что нам это удастся.
Тогда так, уважаемые товарищи. Я думаю, что мы поработали хорошо. Теперь нужно пообедать. А в три часа для желающих экскурсия в Храм Христа Спасителя.
_________________
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 5 |
