Стенограмма "круглого стола" Комитета Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов на тему: "О комплексе мер по совершенствованию системы среднего профессионального образования" (стр. 5 )

И я здесь вижу абсолютно разрыв, вот у Министерства образования в руках все рычаги, для того чтобы наладить утерянную систему профориентации для старших школьников, и вот здесь вот этот конкурс как раз подойдет, но он не должен претендовать на нечто большее, на мой взгляд.

Ну и последнее предложение, коллеги, я заканчиваю.

Я предлагаю, вот коль мы сегодня, совершенно понятно, не выйдем на окончательный топ-50 вот этих рабочих специальностей, мы скорее делаем, там, очередной шаг в этом направлении, я предлагаю все-таки обсудить это и на комитетской площадке, и в рамках всероссийского "круглого стола", который у нас предварительно был запланирован совместно с Министерством образования, и у нас, я имею в виду у "ЕДИНОЙ РОССИИ", есть такая возможность провести этот всероссийский "круглый стол", мы его намечали предварительно на начало февраля, время у нас на это тоже еще есть, и я считаю, что вот эти первые шаги, когда мы нашли возможность на одной площадке собрать и работодателей, и профсоюзы, и, значит, экспертов, и депутатов, и всех-всех-всех, только в таком режиме и в таком формате и можно заниматься вот этим вот вопросом.

Большое спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, уважаемый коллега. И так как Вы, собственно, значительную часть своего выступления посветили тому, что заказчиком в системе профобразования должен быть работодатель, то я предоставляю слово Прокопову Федору Тимофеевичу, вице-президенту РСПП, который, ну, в некоторой степени олицетворяет заказчиков. Пожалуйста.

Да. Спасибо.

, вице-президент РСПП, в некоторой степени представляющий заказчика.

Коллеги, ну поскольку сегодня у нас обсуждение, как я понимаю, не связано с дискуссией по поводу сегодняшнего и будущего среднего профессионального образования, посвящено конкретному документу, я не буду, там, говорить как бы банальности, скажу только следующее, что период, скажем, 2000 годов после, там, тяжелых, там, 90-х, с точки зрения подготовки кадров для крупных компаний, означал восстановление внутрифирменных систем обучения и установление, может быть, первых пробных контактов с внешними образовательными, так сказать, организациями, включая, ну тогда еще существовавшие НПО и СПО.

После, во второй половине, там, скажем, нулевых лет, мы видим, что после восстановления внутрифирменных систем обучения происходит наращивание, так сказать, их качества, и фактически, то, что коллега Бурматов произнес уже слова, формирование образовательных кластеров, в которые входит и внутрифирменная подготовка кадров в рамках непрерывного обучения, и как раз там происходит обучение тому, что не дает ни СПО, ни НПО, ни высшее образование.

Второе. В кластеры входят уже внешние образовательные учреждения, я имею в виду и высшие, и средние профессиональные на сегодняшний день, и я думаю, не найдется сегодня ни одной крупной компании, которая не имеет устойчивых внешних партнеров.

При этом в ряде случаев вот это вот внешнее партнерство с внешними образовательными учреждениями, оно сводится к тому, что по факту, по факту базовое предприятие является владельцем этого СПО, по крайней мере, с точки зрения диктата по формированию образовательных программ, ну, и соответственно в определённой степени выдвижения гарантий по приёму на работу выпускников этих образовательных учреждений.

Но фактически есть предприятия, которые почти полностью контролируют образовательные программы этих учреждений. В большинстве случаев доля участия компаний не столь значительная даже в моногородах, поскольку среднее профессиональное образование заслуживает интересы не только этого работодателя и группы крупных работодателей, но интересы города, субъекта Федерации, это с одной стороны.

А с другой стороны, очень часто предприятию абсолютно невыгодно, например, забирать к себе на предприятие группу из 25 или 50 выпускников. Им более интересно создавать некую конкурсную массу для того, чтобы отобрать лучших. Ну, и в зависимости от всякого рода конъюнктур, в том числе то, что сегодня происходит в российской экономике, быть достаточно гибким и реагировать на свою экономическую ситуацию ответом - возьму или не возьму.

Поэтому доля, скажем, участия в ряде крупных компаний может составлять и 10, и 5, и 25 процентов, я имею в виду от выпуска в этих СПО. Это вот такая ситуация. Это к вопросу о том, что уже звучали тезисы или соображения, идеи по поводу того, что бизнесу вновь пора повернуться к среднему профессиональному образованию и включиться в его финансирование или софинансирование.

Бизнес, он был и будет очень аккуратный. И, поверьте, у крупных компаний почти всё в порядке. Там идёт эволюционный процесс совершенствования. Все приличные СПО, которые сегодня флагманы российского среднего профессионального образования и которые обычно как раз присутствуют на всех "круглых столах", конференциях и так далее, это именно лидеры и они хорошо известны. У них давно устойчивые связи. Но полагаю, что это не более нескольких процентов от объёма учащихся в системе СПО.

Проблема качества, она есть. Ключевая проблема, на мой взгляд, чрезвычайно сложная, это взаимодействие как раз некрупных компаний, о чём мы чаще всего говорим. Напомню, что в списке топ-500 российского бизнеса работают порядка шести-семи миллионов человек, не больше. Шесть-семь миллионов человек, ну, пускай 10 миллионов человек, это 10 процентов. 10 процентов занятого населения работают в тех компаниях, которые имеют устойчивые, постоянные связи с системой образования. Они обладают финансовыми ресурсами, они являются хорошим заказчиком, поскольку, ну, я не знаю, если Газпром или аналогичные компании, примерно, тысячу, полторы тысячи выпускников высших учебных, вузов забирает, то, что касается СПО, это, примерно, то же самое.

Ну, и совершенно большой пласт, пласт проблем, когда отдельные образовательные организации должны работать с множеством небольших работодателей, подстраиваться под них и в том колоссальная проблема. Я имею в виду не только технического оснащения, но и реагирования на спрос.

Два слова буквально по плану.

Я заметил здесь несколько, Наталья Михайловна, может быть, в первую очередь... вещей, которые требуют пояснения, по крайней мере, разъяснения. Начну с конца, с целевых индикаторов.

В последнем пункте номер восемь меня смутило то, что независимая сертификация выпускников образовательных учреждений СПО и какой-то диплом победителя или призёра соревнований в WorldSkills приравниваются друг к другу.

Правильно я понимаю, что в этом состоит позиция Министерства образования, что мы допускаем в стране равное хождение сертификатов о квалификации, которые даёт образовательное учреждение, которые студенты или выпускники, работники получают в независимых сертификационных центрах и если человек становится победителем WorldSkills?

Если это одно и то же, то давайте, я думаю, что это нужно дополнительно, вообще-то, обсудить. Это такой спорный на сегодняшний день или, по крайней мере, пункт, по которому нет договорённостей.

Мне кажется, что было бы целесообразно сопоставить контрольные показатели, ну, например, по списку-50 профессий. Я понял так, что в этом году скоро будет этот список-50 определён. При этом он будет определён, вероятнее всего, не на основе спроса, потребностей со стороны бизнеса и работодателей, точнее, не только, так сказать, вот бизнеса, а на основе там пятидесяти четырёх профессий, которые входят в мировой чемпионат WorldSkills. Ну, и наиболее любопытным, интересным, ну, модно сейчас слово "мехатроника", да? Вот что-то такое свежее, новенькое, значит, давайте мы это в список-50 включим.

Мне кажется, что здесь нужно было бы найти ответы, прежде всего, на следующие вопросы. По предполагаемому списку 50 сколько рабочих у нас работает? Двадцать пять тысяч человек, пять миллионов человек и так далее, два человека?

Сколько будет выпускников вот по этим пятидесяти профессиям, ну, и в 50 процентах образовательных учреждений? Опять же сколько? Пятьсот человек, пять тысяч человек? Зачем? Для того, чтобы мы хотя бы могли на аналитическом материале отслеживать, а какая замена, какая ротация будет происходить? Если мы говорим, да, если мы говорим о том, что выпускник по новой образовательной программе, да ещё и который там победил на чемпионате WorldSkills, это будет шикарный рабочий, то он придёт, как новое качество рабочего, придёт на замену того, что сегодня является устаревшим или то, что у нас будет происходить выбытие по естественным причинам - выход на пенсию и так далее. Вот каков коэффициент замещения? Это такие очень важные штуки.

Дальше - я увидел вот в вашем плане некий такой разрыв между цифрами. Предполагается, что в один год мы определим перечень-50, в этот же год мы разработаем пятьдесят профессиональных стандартов. В этот же год мы определим пятьдесят образовательных учреждений, которые будут претендовать на господдержку. Погодите, вот, тут надо, знаете, график просто, график построить. Разработка профессионального стандарта достаточно сложная штука. Девять месяцев это минимальный срок. Значит, на основании этого в течение года, видимо, там должен быть изменён профессиональный стандарт примерной образовательной программы и образовательной программы самих образовательных учреждений.

Мы тут забыли ещё и такую новую процедуру, мы знаем, что там некоторые организации там отчитываются, и насколько я понимаю, там и Министерство образования и науки уже тоже отчиталось, что по нескольким сотням образовательных программ уже произведена работа по соотнесению с профессиональными стандартами, и они не противоречат друг другу, да? Вот чтобы у нас здесь не получилось, надо вставить сюда процедуру профессиональной общественной аккредитации. Это один из институтов, который поможет нам гарантировать качество образовательной программы на соответствие требованиям работодателям, особенно по вот таким вот актуальным профессиям, коим будет список из пятидесяти.

И здесь я бы посмотрел ещё, действительно, на синхронизацию сроков. У нас получается так, кстати, и на разрыв, в этом же году пятьдесят образовательных, по-моему, да, пятьдесят образовательных организаций получат государственную поддержку, но никакой связки ни с обновлением образовательных программ, ни со списком-50-ти я вот в этом здесь не заметил.