Стенограмма сорок пятого заседания Совета Федерации (стр. 3 )

Председательствующий. Есть возражения? Нет.

Слово предоставляется первому заместителю Министра иностранных дел Российской Федерации Александру Алексеевичу Авдееву.

, глубокоуважаемые члены Совета Федерации! Российские дипломаты как граждане и как российская дипломатическая служба, на которую возложена защита интересов нашей Родины через дипломатическую работу, также глубоко возмущены актом агрессии НАТО против суверенной Югославии. Нет зазора между нашей гражданской позицией и нашей дипломатической деятельностью. Скажу прямо: на мой взгляд, проект заявления, который подготовлен Комитетом Совета Федерации по международным делам, очень сильный и будет оказывать необходимое воздействие на общественность и парламенты прежде всего стран НАТО.

Хотел бы еще раз подчеркнуть, что речь идет об агрессии, и действия НАТО полностью подпадают под определение агрессии, принятое Генеральной Ассамблеей и Советом Безопасности ООН. Вы хорошо знаете хронологию событий на Балканах. Но еще раз коротко напомню о том, как, где и почему все происходило.

В основе нынешней трагедии лежит проблема Косово, которую активно используют для достижения своих геополитических целей НАТО и прежде всего Соединенные Штаты Америки. Эта проблема, к сожалению, не урегулирована с 1989 года. В 1974 году многонациональному Косовскому автономному краю, до 80 процентов населения которого составляют албанцы, были предоставлены широкие права и автономия в составе Югославии. В нем были свой президент, свой парламент, своя конституция, свои мощные органы самоуправления. И это срабатывало — в многонациональном Косово царил мир.

К сожалению, в 1989 году новой конституцией эти права были отобраны. Инициатором изменения конституции и ликвидации прав многонационального Косово был Президент Милошевич. Этого тоже нельзя забывать.

Нельзя забывать также, что речь идет о многонациональном крае. И агрессия осуществляется не только против славян, но и против албанцев, венгров, египтян, турок-месхетинцев. Поэтому мы считаем, и наша дипломатическая служба на этом настаивает, что, проявляя симпатии к дружественному сербскому народу, необходимо дипломатическими средствами бороться за достоинство, независимость и суверенитет многонациональной Югославии. Опираться только на национально-этнические симпатии — это правильно, но неполно. Там живут и другие народы, которые тоже стали жертвой неурегулированности в Косово.

Косовский край с 1974 года жил мирно и, я подчеркиваю, полностью пользовался широкими правами. В 1989 году после узурпации этих прав возникло движение в пользу восстановления статуса Косово 1974 года. Разумеется, экстремистские силы паразитировали на нежелании белградского руководства урегулировать ситуацию. Это тоже важно понимать.

Мы предупреждали руководство Югославии, что положение может стать взрывоопасным и необходимо срочно вернуть права национальным меньшинствам. Три года назад Борис Николаевич Ельцин отправил Президенту Милошевичу специальное послание, в котором прямо говорилось: грядет тяжелейший кризис, необходимо срочно урегулировать ситуацию; из нашей новейшей истории мы знаем, что, если не будут урегулированы права национальных меньшинств, могут возникнуть тяжелейшие последствия вплоть до распада государства. Милошевич в ответ заявил, что у него все в порядке, проблема выдумана.

Нерешенность проблемы беспокоила российскую дипломатию и российское руководство. Вторично послание Бориса Николаевича Ельцина на эту тему было направлено два года назад. Имели место неоднократные телефонные разговоры между Евгением Максимовичем Примаковым и Президентом Милошевичем. Мы обращали внимание на то, что НАТО будет эксплуатировать эту проблему в своих целях, раздувать огонь экстремизма и национализма, чтобы инициировать увеличение количества беженцев, играть на этом, пропагандистски искажая ситуацию. Делать так, чтобы мир следил за ситуацией в Косово через картинку Си-Эн-Эн, а не через трагедию реально происходящих процессов. НАТО и сейчас активно эксплуатирует нерешенность национально-этнической проблемы, для того чтобы обеспечить свое геополитическое превосходство и подавляющее военное присутствие в этом районе мира.

Мы сделали максимум для того, чтобы все-таки повернуть события в русло переговорного процесса. Год назад бомбардировки уже были почти неминуемы. Сергеев и Игорь Сергеевич Иванов побывали в Белграде и все-таки убедили Президента Югославии Милошевича начать переговоры и разрешить ввод миссии ОБСЕ в Косово. Не наша вина в том, что миссия не сработала и уехала, а переговоры прервались. Если распределять вину и ответственность за срыв переговоров, я бы разделил ее пополам. Половина ответственности лежит на косовских экстремистах и стоявших за ними натовцах, которые срывали переговорный процесс. Половина ответственности падает на Белград, руководство которого также не хотело идти на компромиссные развязки и на восстановление прав национальных меньшинств в Косово.

В Лондоне нам удалось составить более или менее приемлемый текст соглашения, он был обсужден в Рамбуйе. Я лично был свидетелем того, что в присутствии членов контактной группы Президент Сербии Милутинович дал принципиальное согласие на подписание этого документа, несмотря на то что в нем были шероховатости.

Тем не менее в Париже документ так и не был подписан, хотя косовские албанцы устроили вокруг него спектакль, организовав акт его одностороннего подписания. Югославская, сербская делегация сделала шаг назад и отказалась подписать этот документ.

Но этому мы видим и другие причины, потому что к документу американцы и натовцы буквально прилепили военную главу, которая посвящена присутствию войск НАТО на территории Косово. Военная глава не была согласована с Россией, была составлена в нарушение положения основополагающего акта и была представлена российским дипломатам фактически за полтора дня до начала переговоров в Рамбуйе. Тем не менее в документах Рамбуйе мы сделали специальную юридическую оговорку о том, что военная глава не имеет силы и что мы отказываемся ее принимать, поскольку по ней нет консенсуса (она автоматически не входит в то, что называется политическим документом). Политический документ — это формула широкой автономии Косово, военная глава не имеет к нему никакого отношения. В Париже албанская делегация подписала документ вместе с военной главой, предусматривающей развертывание сил НАТО. На последней фазе переговоров в Париже у нас сложилось впечатление, что сербская делегация не сделала и половины того, что могла сделать, с тем чтобы достичь соглашения. К сожалению, видимо, были поставлены иные задачи.

Не будем комментировать то, что произошло, сейчас надо видеть главное — есть агрессия НАТО против Югославии. Фактически есть две проблемы: неурегулированность ситуации в Косово и агрессия НАТО, которая эксплуатирует эту неурегулированность. НАТО преподносит миру в качестве причины этой агрессии гуманитарную катастрофу, которой на самом деле нет. Если она сейчас и начинается, то начинается не из-за действий сербской армии, а прежде всего из-за агрессии НАТО против Югославии.

Си-Эн-Эн совершенно искаженно подает причины отъезда мирного населения. Главная причина — агрессия, потому что бомбардировки идут по албанским деревням, по столице автономного края Приштине. Среди погибших — албанцы, сербы, турки, египтяне и цыгане. Исход населения происходит из-за боевых действий, которые ведутся между войсками суверенной Союзной Республики Югославии и экстремистским крылом косовского освободительного движения, так называемой армией освобождения Косово.

Эти вооруженные действия со стороны сербской армии являются законными, потому что сербская армия, сербское государство, в целом Югославия защищают свой суверенитет и территориальную целостность, с оружием в руках борясь против сепаратистов, ведущих вооруженную борьбу против Югославии. Тем не менее мы сейчас напряженно ищем политические развязки, это и было целью поездки Евгения Максимовича Примакова и сопровождавших его Министра обороны и Министра иностранных дел Российской Федерации.

Прежде всего нам надо остановить агрессию и вернуть процесс в русло переговоров. Это очень тяжело, потому что стороны уже "вкручены" в эту воронку, в спираль конфронтации, из которой очень тяжело выйти. Наша логика следующая: в первую очередь — прекращение бомбардировок, во вторую — снюансированные обязательства Белграда временно, на период переговоров, приостановить боевые действия против косовских экстремистов одновременно с обязательствами НАТО воздействовать на косовских экстремистов для того, чтобы они также приостановили вооруженную борьбу. Переговорный процесс будет прежде всего посвящен тому, как вернуться к обсуждению статуса края Косово.

Евгений Максимович Примаков прилетает сегодня в 14 часов из Германии. Он, а также Игорь Дмитриевич Сергеев и Игорь Сергеевич Иванов сами скажут об итогах поездки, потому что очень много нюансов (и не все еще ясно). Главное в том, что речь идет об агрессии против дружественного государства и дружественного народа. Многие годы в этом государстве народы проживают совместно в мире, здесь всегда были многонациональные конфессии, поэтому нам очень важно не выделять славянский фактор (хотя он чрезвычайно значителен). Мы понимаем истинные причины борьбы НАТО против Югославии, потому что длительное время Югославия (как и другие балканские страны) была форпостом российской дипломатии, сферой наших интересов и антинатовских действий. Сегодня нам очень важно не пытаться экстраполировать многонациональные проблемы Югославии на нашу многонациональную страну. Нам не надо подавать дело так, что правы только славяне, а не правы все другие. Агрессия направлена против всех, и славяне тоже не правы, не прав и Милошевич, потому что он, как глава государства, в первую очередь несет ответственность за неурегулированность ситуации в Косово.

Нам важно показать, что наша многонациональная политика, на основе которой в нашей стране существуют национальный мир и согласие, единственно правильная. Мы не можем здесь выделять симпатии и приоритеты по отношению к одной какой-то нации, национальности, этносу и противопоставлять их другим. Правильно говорили о том, что сейчас нам очень важно организовать оказание гуманитарной, экономической помощи (в том числе и албанским, и венгерским районам, которые также стали жертвой агрессии). Нужна очень мудрая и взвешенная политика.

Что касается вопроса о посылке кораблей, частей Вооруженных Сил и добровольцев, хочу выделить главный подход российской дипломатии — средствами внешней политики надо создать самые благоприятные условия для возрождения России.

Президент Российской Ельцин в отношении военных и иных вариантов нашего участия заявил следующее: "В военный конфликт втянуть себя не позволим". Это принцип, на котором будет строить свою дальнейшую работу российская дипломатия.

Председательствующий. Есть вопросы? Нет.

Коллега Белоногов, пожалуйста.

, глава администрации Амурской области.

, уважаемые члены Совета Федерации! Мы внимательно выслушали выступление первого заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации, и я думаю, что можно сделать соответствующие выводы. Вчера бомбили Ирак, сегодня бомбят Сербию. Кто будет завтра? Судя по сложившейся обстановке, напрашивается вывод о том, что завтра, пожалуй, будем мы. Россия — также многонациональная страна, в России сегодня также не все благополучно с национальным вопросом. И то, что делается в Сербии, дает повод заявить, что точно такая же агрессия вполне возможна и против России.

Председатель Правительства Российской Федерации Примаков сделал совершенно верный шаг — вместе с ответственными лицами государства он выехал для того, чтобы провести переговоры и положить начало мирному процессу. К большому сожалению, по располагаемым нами сведениям, пожалуй, никто не откликнулся на эту мирную инициативу. Что остается делать России?

К тексту заявления Совета Федерации, проект которого нам роздан, я предлагаю добавить два предложения (их уже высказывали). Прежде всего предложить Президенту Российской Федерации своим указом прекратить участие России в эмбарго против Югославии. Тем самым мы окажем не только гуманитарную, но и экономическую помощь.

Всем понятно, что сегодня можно быть втянутыми в войну, посылая добровольцев или кадрированные войска. Но мы можем кроме гуманитарной помощи оказать и помощь в организации обороны, чтобы не бомбили ни сербов, ни турок, ни албанцев, которые живут на территории нынешней Югославии. И несмотря на то, что военно-промышленному комплексу должны очень большие суммы (в том числе и из российского бюджета, и от Министерства обороны), думаю, специалисты этого комплекса поймут и наше обращение, и обращение депутатов Государственной Думы. Помощь должна быть оказана в части укрепления обороноспособности Югославии — это сегодня самое главное. Если будут продолжаться бомбардировки, должны быть приняты соответствующие меры защиты.

Председательствующий. Коллега Кондратенко, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Работая в Совете Федерации первого созыва, я трижды был в Югославии, когда там шла первая война. Я уже рассказывал вам, что выезжал на фронты, видел буквально изрешеченный пулями Вуковар и мужественных сербов, которые защищали свои города и села (а Кубань более 20 лет побратим с сербской Воеводиной). И тогда я воочию убедился, сколь губительна была предательская политика российского руководства.

Это тогда российское политическое руководство (и МИД в том числе) сдавало Югославию. Не сегодня. Теперь куда уж там нам воевать — у нас ничего нет, нечем воевать, корабли без аккумуляторов, нет горючего, нет продовольствия для солдат и матросов. У меня командиры днями торчат: "Дай что-нибудь солдату поесть, иначе конец". О чем мы говорим? Куда там бряцать оружием? Можно подумать, что американцы и натовцы не знают нашего трагического положения.

Но сдача была тогда. Это тогда мы поддержали блокаду Югославии, это тогда мы практически поддержали разрушение Югославии как единого государства, это тогда мы даже не воспользовались правом вето. Впервые Россия предала сербов и черногорцев. Сербов и черногорцев, которые вместе с нами мужественно сражались в 1941—1945 годах, уйдя в горы. Они понимали, что, объявив войну России, немцы, фашисты объявили войну и сербам. А черногорцы как объявили войну Японии, когда Россия объявила ей войну в 1945 году, так до сих пор мирного договора и не имеют. То была солидарность. И почти в каждом доме черногорца висит икона России-матери (они по-другому Россию не называют).

Я видел сербских беженцев, которые везли гробы своих предков. Сербы в той ситуации показали, что они нация — оставляли золото, бросали все и везли гробы предков. Мы, русские, показали, что пока русской нации нет. В 1941—1945 годах была русская нация, а сегодня ее нет. Мы долго хотели богатеть за чужой счет, долго каждый в одиночку хотел накапливать. И мы не видели, что начали тогда похороны. И похороны не только Югославии — мы начали медленно хоронить Россию.

Поэтому считаю, что, принимая заявление, мы должны осудить ту политику. Только мужественному народу свойственно мужественно говорить о своих просчетах. Это нужно для того, чтобы ни мы, ни наши потомки больше никогда не становились на путь предательства, ибо предавший один раз потом делает предательство смыслом своего бытия. Считаю, в заявлении мы должны сказать об этих ошибках, и тогда это будет поддержкой.

Но главная поддержка, считаю, будет в том, о чем мы говорили, — в укреплении обороноспособности. Давайте аккумуляторы купим, продовольствие матросу дадим, давайте поставим в строй своих солдат, способных защитить наше Отечество. Натовцы тогда поймут: стой, надо еще с кем-то в мире считаться. Без всего этого с нами никто теперь разговаривать не будет. Поэтому и не разговаривают они сегодня с Евгением Максимовичем — слишком поздно Примаков пришел к руководству Россией.

Председательствующий. Вам слово, коллега Понасов.

, председатель Брянской областной Думы.

, уважаемые коллеги! У меня несколько предложений. Первое. Мы должны усилить текст своего обращения, в первую очередь о немедленном прекращении агрессии. И второе. Это обязательный выход России из режима экономических санкций против Югославии.

И о моих предложениях по поводу заявления Александра Ивановича Лебедя. Это очень серьезное заявление, мы его должны рассмотреть на закрытом заседании. Следует поручить двум комитетам — по вопросам экономической политики и по вопросам безопасности и обороны — подготовить этот вопрос. Он должен заключаться в следующем: в какой же стадии экономической и военной безопасности находится сегодня Россия? Только после того, как нам откроют глаза на то, на какой стадии мы находимся, в какую ситуацию попала страна, можно будет рассматривать любые законы. А пока нас действительно водят за нос. Мы не знаем, в какой мы ситуации и как низко пали, почему НАТО с нами уже не считается и не желает вести никакие переговоры — наверное, поэтому и произошла эта агрессия.

Председательствующий. Коллега Рябов, пожалуйста.

Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Естественно, наш комитет полностью поддерживает усилия Правительства и МИДа России, их дипломатические и политические действия, которые, к сожалению, пока не воспринимают США и НАТО. Вчерашнее заявление премьер-министра и результаты его поездки в Белград и Бонн еще раз это подтверждают.

Думаю, в этих условиях подготовленное нами заявление тоже правильное, но тем не менее нам надо еще подумать. Если давать политическую и юридическую оценку этому беспрецедентному по своей циничности и наглости акту вандализма и агрессии на рубеже XXI века (о чем уже здесь говорили), надо подчеркнуть, что в США взята линия на дискредитацию важнейших международных институтов — ООН в целом, ее Совета Безопасности, а также на утверждение военно-силового метода в решении международных и уже внутригосударственных проблем (их можно найти в десятках государств, в том числе и в России).

Как председатель Комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны я поэтому обязан сказать, что в качестве военно-политической цели сейчас реализуется задача навязать мировому сообществу идею доминирования США в мире как единственной сверхдержавы и создать прецедент по силовому разрешению возникшей проблемы в центре Европы.

Что касается военно-стратегических аспектов заранее подготовленной крупномасштабной операции (а она готовилась заранее), то они состоят в уничтожении военного потенциала Союзной Республики Югославии, отработке и испытании нового сверхточного оружия — НАТО этого не скрывает. Главное же — это создание военного плацдарма на Балканах и отработка вариантов ведения в дальнейшем современной войны. И если мы на это будем закрывать глаза, думаю, это дорого обойдется всему человечеству.

В Югославии уже уничтожено 300 гражданских объектов. Ссылаясь на события в Косово, натовцы бомбят всю страну, уничтожая даже объекты жизнеобеспечения населения, а по телевидению показывают, что оттуда уходят беженцы. Бомбят-то всех — все национальности (об этом здесь говорилось), но пока спекулируют только на косовской проблеме. Думаю, эти события должны чаще отражать наши СМИ.

Военно-психологическая цель агрессии — сломить внутрипактовые колебания, которые существуют в НАТО относительно форм и методов дальнейшего функционирования этого теперь агрессивного блока, и создать предпосылки для единодушного утверждения новой стратегической позиции НАТО. А чтобы прикрыть свою основную роль, США прямо или косвенно уже втянули в конфликт 19 стран (силы восьми стран ведут боевые действия, остальные страны предоставили свои территории или воздушное пространство). Многие страны уже заявили, что тоже готовы участвовать в наземных операциях.

К сожалению, это факт, от которого не уйти, потому что происходящие на Балканах события вызваны не только неурегулированностью косовской проблемы, но в то же время — закономерный итог деятельности идеологов новой России. Наконец-то об этом сейчас начали говорить. К сожалению, это далеко не последние трагические последствия сознательного изменения сложившегося миропорядка, уничтожения и разрушения суверенной страны (Югославия — член Организации Объединенных Наций).

Повторяю вполне осознанно: это прямое следствие предательской линии Горбачева с его утопической идеей торжества общечеловеческих ценностей. Это прямое следствие позорных беловежских соглашений, развала Варшавского Договора и на этой основе — поспешного и непродуманного, прямо надо сказать, позорного вывода советских войск из стран Восточной Европы.

В этом виноваты не военные. В этом виноваты политики. Это следствие проамериканской политики, которая с 1991 года осуществлялась и, к сожалению, продолжает осуществляться известными государственными политиками демократической ориентации.

Я согласен с первым заместителем Министра иностранных дел — нельзя играть национальным вопросом в многонациональной стране. Но объясните, пожалуйста, почему Гайдар, Чубайс, Немцов, как они говорят, с благословения Президента едут советоваться в США, а потом к папе римскому, с которым будут вести беседу? Это к тому папе, предшественники которого уже не раз организовывали крестовые походы против славян, против России и других православных государств. Можно было не касаться этого вопроса, но тем не менее это факт.

Мы в определенной степени ответственны за то, что сейчас происходит в стране. На наших глазах продолжается дальнейшее разрушение системы безопасности и обороны государства. Нас пытаются убедить (о чем сегодня говорилось, когда обсуждались проблемы военных училищ и другие), что угроза военного конфликта для новой России миновала, подводят под это утверждение различные концепции и программы, ограничивают финансирование Вооруженных Сил в каждом последующем бюджете. И самое страшное — блокируют развитие новейших технологий военного характера, уничтожают бесценные кадры военных ученых и специалистов. А НАТО, в том числе США, отрабатывает новые технологии на полигонах в Югославии.

Идет планомерное, сознательное вытеснение России из всех жизненно важных для нее стратегических районов и зон влияния.

Кадровая чехарда и неразбериха в институтах государственного управления, определяющих сами основы существования государства, вообще не поддаются никакой оценке и стали одним из важнейших отрицательных факторов национальной безопасности. Посмотрите, кто только не возглавлял Совет Безопасности, начиная с Березовского! И каждые полгода меняют. Ну уж меняли бы, как говорится, на лучшего — было бы не обидно. Все это делается по известным причинам и понятно под чью диктовку.

Нет конца военной реформе, которая больше похожа на сознательное разрушение армии. Полностью парализована совместная военная деятельность в рамках СНГ. Более полутора лет не собирался Совет глав государств Содружества Независимых Государств. В апреле нынешнего года, кстати, истекает срок действия Договора о коллективной безопасности, и пока ничего не делается для наполнения его реальным содержанием даже перед лицом сегодняшней военной опасности. У нашего порога уже грохочут пушки, а мы еще уговариваем кого-то с помощью заявления. Заявление надо сделать, надо использовать все политические пути. Но надо готовиться и к крайней ситуации, которая может возникнуть в любой момент.

Сейчас почти всем стало ясно, что страна переживает не столько социально-экономический, сколько самый настоящий политический, конституционный кризис. И я не могу не согласиться с генералом Лебедем, что надо собираться не тройками или четверками, а всем, кому положено решать, и все-таки определять политическую стратегию государства.

Просто нельзя дальше так жить и делать вид, что все идет нормально. Это преступно в нынешних условиях.

Военные действия НАТО на Балканах очень рельефно высветили глубокое заблуждение нынешнего российского руководства по вопросам войны и мира. И это обстоятельство требует от нас принятия, конечно же, продуманных, взвешенных решений, но в то же время решительных мер, направленных на нейтрализацию конфликта и выработку адекватной программы действий, не на словах, а на деле характеризующих способность России, ее союзников противостоять агрессивным планам НАТО в дальнейшем.

Поэтому я поддерживаю все политические заявления, которые были сделаны раньше, и наш проект заявления, но с учетом прозвучавших здесь предложений. Не таких, как послать подлодку или добровольцев. Такое решение должны взвешенно принимать политики. Но выйти из эмбарго, обеспечить боеприпасами наших союзников, коль НАТО позволяет себе на них нападать, создать фонд, о котором говорилось, принять ряд других экономических мер, — считаю, это нельзя откладывать и хотя бы в заявлении надо об этом сказать.

С учетом остроты политической и военно-стратегической обстановки в Европе и мире, вызванной агрессией НАТО в Югославии, характера и особенностей современной войны, нам необходимо критически переосмыслить основные положения концепции и доктрины национальной безопасности, которую никак не утвердим, и срочно приступить к практической реализации комплекса мер по укреплению обороноспособности страны. А мы в первом квартале не профинансировали армию даже на половину того, что заложено в бюджете. Вот вам и безопасность.

Нам пора все-таки дать объективную информацию и признать ошибки, связанные с развалом Союза ССР. Необходимо четко вести линию на единение с Белоруссией, Украиной и другими государствами СНГ, входящими в зону интересов участников договора.

Нас пугают: если мы сделаем заявление, то можем быть внянуты в противоборство и НАТО начнет нам угрожать. Да НАТО с нами уже не разговаривает. Но мы пока еще великая страна, а не Югославия, и нас нечего пугать. Нам надо объединиться на этой основе и показать Соединенным Штатам, что на пороге XXI века нужно считаться с Россией и не забывать к чему приводит иное. И когда начинают поднимать вопросы о противостоянии, думаю, надо просчитывать последствия, оценивать плюсы и минусы. У нас пока еще есть неиспользованные пути, следуя которым мы могли бы повлиять на ситуацию.

Думаю, правильное решение — обратиться ко всем парламентам, не только к Сенату Конгресса Соединенных Штатов Америки. Там тоже живые люди, которые понимают, чем может закончиться этот конфликт, грозящий перерасти в третью мировую войну (она потихоньку уже "ползет").

Я хотел бы, чтобы наши СМИ показывали не только беженцев (одну и ту же картинку по десять раз в день показывают), а также и то, как в том же Косово бомбы бьют по всем объектам жизнеобеспечения. Уже более ста школ выведено из строя в Югославии. Это ковровое бомбометание. Оно рассчитано на уничтожение и запугивание государства и в целом Европы. Если наши коллеги в Европе не поймут... А я думаю, они понимают ситуацию не хуже нас. Нам надо немедленно к ним обращаться. Но следует также принимать все меры для укрепления боеспособности нашей армии и государства в целом.

Председательствующий. Объявляется перерыв на 30 минут.

(После перерыва)

Председательствующий. Продолжаем работу. Слово предоставляется Александру Владимировичу Руцкому.

, губернатор Курской области.

, уважаемые коллеги! Я внимательно прочитал проект заявления. Не хочу обидеть тех, кто его составлял, но, вы меня извините, это просто, будем так говорить, мертвому припарки. На этот документ никто даже и реагировать не будет.

Мы упорно не хотим понять одну простую истину — истину жизни, состоящую в том, что уважение может быть только к сильному, а слабый заслуживает разве только сострадания. Вот некоторые и сострадают сегодня Югославии и России, которая поддерживает Югославию, вроде бы возмущаются агрессией, которая происходит на Балканах. (Шум в зале.)

Здесь прозвучало предложение губернатора Мурманской области, и я целиком и полностью с ним согласен. Если бы мы вовремя выдвинули в нейтральные воды Адриатики ударную группировку надводных и подводных кораблей, то сегодня это заявление было бы реализовано. Парламентарии стран мира подумали бы, чем все это может закончиться. Но опять же надо посмотреть на наши потенциальные возможности — реально это в настоящее время или нереально.

Да и потом, будем так говорить, предложение это рискованное. Мы можем поступить совершенно по-другому, приняв на заседании Совета Федерации решение оказать военно-техническую помощь. Какую? Оружием наступления? Нас могут не понять. Если туда поставить 10—15 зенитно-ракетных комплексов С-300 (а это, подчеркиваю, оружие обороны), то после этого будет разговор и с Европой, и с НАТО. Почему? Потому, что поймут — начнут терять свою боевую технику, начнут терять свою живую силу. (Шум в зале.)

В связи с этим у меня такое предложение: те вопросы, которые есть у нас в повестке дня, отложить на следующее заседание и кардинально решить сегодня один-единственный вопрос — тот вопрос, который мы сейчас обсуждаем. Если мы не сделаем этого на сегодняшнем заседании Совета Федерации, по

том будем разводить руками и плакать по отрубленной голове.

Если кто-то не понимает, что сейчас происходит на Балканах, я могу как специалист объяснить. Американцы ставят последнюю победную точку в "холодной войне" против Советского Союза. Это последняя точка — показать всему миру, что Российской державы больше не существует. Есть только одна держава — мировой жандарм Соединенные Штаты Америки.

И здесь мне на память приходит высказывание Президента Франции де Голля. Когда он рассуждал о проблемах мира и войны, то сказал так: "Ось мира — это меч. И мир зависит от того, в чьих руках этот меч". Так вот, Советский Союз, Россия потеряли этот меч и его подобрали Соединенные Штаты Америки. И если мы не хотим, чтобы следствием этого было общемировое признание, что не существует больше великой державы Россия, мы с вами должны принять одно-единственное решение, которое поможет Президенту, потому что это все-таки решение Совета Федерации — верхней палаты: направить туда военно-техническую помощь — оборонные комплексы (10—15 зенитно-ракетных комплексов С-300 с нашими специалистами), а потом уже обращаться к парламентариям стран мира.

Председательствующий. Коллега Сударенков, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии.

! Ограничусь небольшим предложением. Поскольку, на мой взгляд, все наши меры носят (не знаю, может быть, у кого-то иная точка зрения) не слишком системный и упорядоченный характер, предлагаю всем, кто желает помочь сегодня Сербии, сопроводить наше заявление небольшим постановлением либо записью протокольного характера с предложением Правительству, Госдуме и Совету Федерации. Четыре пункта.

Первое. Выработка системы (повторяю, системы) опережающих и всеобъемлющих политических мер.

Второе. Система гуманитарных мер.

Третье. Система экономических мер.

И, наконец, четвертое. Если уж это действительно потребуется, то система военно-технических мер.

Когда мы сможем оценить всю последовательность, весь объем предлагаемых решений, действий и ходов, тогда можно будет полагать, что мы поэлементно отрабатываем все, что выработала коллективная мысль всего политического руководства России.

Председательствующий. Коллеге Любимову слово.

Уважаемые коллеги! Позвольте высказать некоторые суждения в поддержку предложений относительно санкций. Выражаю сожаление, что, обсуждая этот главный вопрос сегодня, мы, по сути, загружаем работой самих себя и еще немного нашу прессу.

Здесь нет людей, отвечающих за внешнюю политику Российской Федерации, за оборону, за международные отношения и так далее. Это первое.

Второе. Несколько слов о том, что сегодня кроме принятия политических заявлений типа "вы там не балуйте" надо бы вернуться к кое-каким заявлениям от имени страны и спросить у Президента Российской Федерации. К примеру, помните, было заявление о том, что теперь наши ракеты ни на кого не нацелены. Здесь присутствует полномочный представитель Яров, он мог бы подсказать Президенту то, чтобы Борис Николаевич заявил: наши ракеты вновь нацелены на те цели, которые представляют, так сказать, угрозу Российской Федерации и ее союзникам.

Далее. Мы должны сегодня дать наши рекомендации Президенту (нам это право предоставлено Конституцией), поскольку и мы за все отвечаем. Рекомендации таковы: прекратить сокращение Вооруженных Сил (хотя бы выпустить соответствующий указ), прекратить сокращение числа военных училищ, прекратить разговоры о сокращении набора курсантов в эти училища в текущем году после досрочного выпуска молодых офицеров в войска.

Ничто сегодня не мешает Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами Российской Федерации обеспечить повышенную боевую готовность стратегических ядерных сил (об этом надо сделать заявление).

Нам никто не мешает рекомендовать отказаться от поддержки санкций против Ирака и Югославии. Следует сказать о том, что мы дружили и будем дружить с Индией, будем поставлять туда то, что считаем нужным, а не то, что диктует "мировое сообщество".

И главный вопрос. У нас сейчас многое стыдливо умалчивают, говоря: тут далеко идущие последствия, и надо все просчитать.

Господа сенаторы, уважаемые товарищи! А вам не кажется, что сегодня корабли стран НАТО ходят на нашем мазуте, запуская с этих кораблей "томагавки" в сторону Сербии? Вам не кажется, что это нынешнее благополучие Соединенных Штатов Америки и та идиллия в поддержку Америки ее главных союзников зиждутся на том, что мы всей Европе поставляем наш драгоценный газ? Или потому, что мы из 17 млн. тонн химических удобрений, производимых нашими химическими заводами, в России стали оставлять только 1 млн. тонн? Правда, вице-премьер Геннадий Васильевич Кулик пообещал, что он оставит 4 млн. тонн. Вам не кажется, что туда по проводам передается электроэнергия, произведенная Российской Федерацией? И многое, многое другое. Может быть, хотя бы сегодня Президент Российской Федерации, Председатель Правительства Российской Федерации скажут вслух о том, что мы можем принять адекватные меры, не называя их?

Уважаемые товарищи, я должен еще раз повторить то, что у нас очень сложная ситуация. И когда возникновение этой ситуации объясняют тем, что, видите ли, до 17 августа Государственная Дума какие-то движения не сделала и какую-то программу не утвердила, это говорит о том, что в Российской Федерации продолжают наводить тень на плетень.

И еще один из основополагающих вопросов. С каких это пор в то время, когда Президент Российской Федерации и Председатель Правительства Российской Федерации занимают жесткую позицию, некоторые государственные чиновники, бывшие члены Правительства в средствах массовой информации (в том числе государственных) участвуют в информационной войне против Югославии, Сербии и других стран? С каких это пор господа Козырев, Гайдар, Кох и другие могут так безраздельно выступать на экранах Российского телевидения?

Хочу, чтобы выступление от имени Комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны его председателя Александра Ивановича Рябова было опубликовано во всех средствах массовой информации и чтобы его содержание было доведено до Президента Российской Федерации и Председателя Правительства Российской Федерации.

Наверное, нет необходимости завершать сейчас обсуждение и голосовать за этот текст. Текст политически взвешенный, но это текст только для внутреннего пользования Совета Федерации и парламентариев других стран. Никакой адекватной реакции на то, что сегодня происходит бомбежка, гибнут мирные люди, ставятся под сомнение границы, установленные после второй мировой войны, — никакой реакции на это нет.