Стенограмма сорок пятого заседания Совета Федерации (стр. 6 )

Решения по этому вопросу Центральным банком в принципе приняты. Единственная просьба — как можно быстрее начинать практическую реализацию этих решений. Мы договорились и с аппаратом Центрального банка, и с "СБС-Агро", что каждый рубль, направленный на санацию этого банка, будет автоматически передан на восстановление фонда льготного кредитования и пойдет в регионы для кредитования сельхозтоваропроизводителей.

Очень непростая ситуация. Вчера, Егор Семенович, мне звонил Борис Николаевич Ельцин после вашей встречи. Не скрою, разговор был достаточно принципиальный. Мне было сказано, что я несу персональную ответственность за эти вопросы. И это правильно, больше некому отвечать. Я это прекрасно понимаю, но очень прошу моих коллег, присутствующих здесь, с таким же пониманием отнестись к ситуации, в которой мы оказались, и решать проблему так, чтобы не оказались заброшенными еще 10 млн. гектаров пашни, как произошло в последние годы, чтобы засеяли все, что можно, и получили урожай.

Два слова о продовольственном снабжении. Самые последние, уточненные данные говорят о том, что 14 регионов имеют отрицательный баланс по зерну. Поэтому здесь ситуация нелегкая, я уж не говорю о том, что во многих регионах (не буду их называть) недостает фуражного зерна.

Довольно нелегко решается и продовольственная проблема. Производство молока держится примерно на уровне прошлого года — 98 процентов к уровню прошлого года. По информации, которой располагаю, рынок мы закрываем. Правда, требуются дальние перевозки, но по молоку и молочным продуктам рынок мы пока держим.

По производству яиц. Видимо, в связи со снижением покупательной способности несколько снизился спрос на яйца, хотя цена на них держится на нормальном уровне. Может быть, в связи с предстоящими праздниками спрос увеличится, а пока спрос на яйца мы удовлетворяем.

Очень нелегко с поставками мяса. Обращаюсь к вам с просьбой: мясо нужно армии во втором квартале, если у кого-то имеется возможность, помогите. Пока договоры открыты, мы не обеспечили заключение договоров о поставке мяса армии.

Что касается помощи, о которой вы знаете, — в ближайшее время мы получим 250 тыс. тонн зерна из США. Американцы, несмотря на события на Балканах, на предыдущей неделе объявили тендер на закупку кукурузы и шротов для того, чтобы выполнить свои обязательства. Вчера меня проинформировали о том, что выполнение подписанного соглашения никак не приостановится. Единственное, о чем американцы спросили, не оказываем ли мы объявленную нами гуманитарную помощь Югославии теми продуктами, которые получили из США. Я их успокоил: мы еще не успели колбасу сделать из полученного мяса (прибыло 20 грузовиков).

Не скрою, во время моего пребывания в Соединенных Штатах Америки шел разговор о том, как нам действовать дальше. Мы предложили принципиально иной подход к вопросу: если нам будет поставляться продовольствие (и, возможно, безвозмездно), то средства, вырученные от проведения этой акции, направятся на развитие агропромышленного комплекса. Тогда мы будем иметь возможность наращивать производство продуктов в России. Это с пониманием воспринято руководством Минсельхозпрода России и другими заинтересованными ведомствами.

Председательствующий. Геннадий Васильевич, 28 ноября прошлого года в Белгороде с участием премьер-министра Примакова, его заместителей Густова и Кулика, министров экономики и финансов было проведено заседание, где говорилось о поставке удобрений и рассматривались другие вопросы, связанные с весенним севом. Казалось бы, все вопросы обсудили, были приняты два постановления Правительства, но до сих пор эта проблема не решена, и вот мы уже третий раз заслушиваем Вас. Скажите честно: почему эти вопросы не решаются даже тогда, когда, казалось бы, все договорились и проголосовали?

Если честно, в постановлении Правительства было записано о том, что мы должны получить газ и электроэнергию по сниженным на 50 процентов тарифам. На стадии подготовки этого постановления это было и согласовано, и нет. Одни ставили вопрос так: мы согласны, но вы нам обеспечьте компенсацию наших потерь (компенсировать потери, естественно, нечем). Еще раз всех собрали и сказали: Правительство приняло такое решение, оно не выполняется. Начинаются ссылки на одно, другое, третье (не буду обо всем этом рассказывать). Теперь мы привлекли к этому комиссию, которая приняла решение о том, что делать, куда и как относить эти расходы. Этот документ находится на регистрации в Минюсте России. Пока его не зарегистрируют, он считается недействительным. Уже четыре дня я обращаюсь к Министру юстиции: на коленях прошу, ради Христа поставь, пожалуйста, номер на документ, пусть он начнет действовать! Могу сказать так: налицо недостаточное понимание многими ведомствами того, что агропромышленный комплекс из ничего не может сделать что-то.

Председательствующий. Если предприятия по выпуску апатитов подняли цены на продукцию в четыре раза, разве мы можем купить удобрения и вообще что-то сделать? Неужели нельзя это остановить? Есть министерство по антимонопольной политике, комитет по ценам, министерство по налогам.

Пока не могу остановить, Егор Семенович. В министерство по антимонопольной политике месяц назад людей посылали. Если уж хотите начистоту — послал экологов туда, говорю: съездите, проверьте, давайте сделаем так, чтобы поняли, что такое российское сельское хозяйство...

Председательствующий. Ну, зарплата в четыре раза не повысилась.

Я не хотел бы, Егор Семенович, эту тему... Может быть, я недорабатываю, но пока не удалось.

Председательствующий. Дело не в Вас. Мы хотим, чтобы нас наконец поняли: в четвертый раз слушаем вопрос, и все попусту.

Далее. У меня есть данные (может, они неверные), что "СБС-Агро" получил 7 млрд. рублей. Не знаю, какой из регионов их получил.

Я не знаю об этой сумме.

Председательствующий. Сумма кредита, выданного по решению Центрального банка.

Я не знаю этой цифры, знаю только одно: все полученные до этого кредиты ушли на погашение задолженности вкладчикам. Мы пока от "СБС-Агро" средств не получили. Могу сказать, что в 1998 году они выдали кредитов на сумму 2726, а сельхозпроизводители вернули им 2268. Неплохой возврат, если говорить серьезно. Если сейчас будет оказана поддержка в санации этого банка, все деньги пойдут на то, чтобы "закрыть" фонд льготного кредитования.

Председательствующий. У меня есть все цифры, по датам, — можете взять.

Егор Семенович, это возможно, но я же банк не могу контролировать.

Председательствующий. Слово предоставляется коллеге Стародубцеву.

, губернатор — глава исполнительного органа государственной власти Тульской области.

, уважаемые коллеги! Никогда не было такой опасной ситуации в агропромышленном комплексе накануне весенних полевых работ. То, о чем Вы сказали, — это, мягко говоря, недостоверная информация. Горючего в регионах нет. Все компании, которые "сидят" на нефтяных трубах и поставляют топливо, резко завышают цены на дизельное топливо, на 76-й бензин. На территориях совершенно нет топлива. Вы сказали, что в апреле будет поставлено 480 тыс. тонн. По 5—6 тыс. тонн на территорию — это практически ничего. В этом случае большинство территорий Центральной России, Черноземья да и вся Сибирь, Дальний Восток останутся без топлива.

Далее. По компании "Апатит-трейдинг" было два постановления только за последние три месяца. Я изучал этот вопрос. Себестоимость апатитового концентрата — 300—350 рублей за тонну, нам предлагают покупать по 1350 рублей за тонну. Практически остановились все химические заводы, уже полгода не работают, потому что нет сырья. Никакой управы на этих разбойников, которые имеют электрическую энергию, газ по прежним ценам, налоги платят те же самые, то есть повышение цен в 4,5 раза ничем не оправдано. И никто не берется разобраться с этим делом. Это приведет к тому, что мы опоздаем.

Что касается денег, которые намечается выделить для проведения весенних полевых работ, они безнадежно опаздывают. Опоздавшие деньги, кроме вреда, ничего не принесут. Опоздание даже на одну неделю в проведении весенних полевых работ фактически приведет к тому, что деньги мы "закопаем", они не дадут отдачи.

Хотел бы, чтобы все министры (не только Министр сельского хозяйства и продовольствия и Вы — Заместитель Председателя Правительства) поняли, что никто, кроме наших работников сельского хозяйства, кормить нас не будет. Это показал уже обвал, происшедший в прошлом году. Мы сегодня фактически не имеем...

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Или выступайте, или задавайте вопросы. Ведь неудобно получается — Геннадий Васильевич стоит, а мы как будто его отчитываем.

Я не отчитываю. Просто хочу заострить проблему.

Хотел бы заодно и к Виктору Владимировичу Геращенко обратиться...

Председательствующий. Мы предоставим ему слово.

Банк, который обязан нас кредитовать, находится сегодня в каком-то непонятном состоянии. Его структура на всех территориях доходит до самого низа. Мы привыкли к работе с этим банком, и надо эти проблемы решать.

Прошу, Геннадий Васильевич, резко ускорить поставку горюче-смазочных материалов и средств для проведения весенней полевой кампании.

Я с Вами согласен и сказал, что делается. Чтобы не было такой чехарды с ценами, как это имело место раньше, Минэкономики и Минтопэнерго России вместе с компаниями согласовали цены, которые будут действовать в апреле — мае. Мы вам их сообщили. Единственная просьба — не завышайте их. Есть сигналы, что вы договариваетесь о более высоких ценах, может быть, не зная об этой согласованности. Поэтому сегодня мы еще раз продублируем информацию о ценах, которые согласовали. Они более или менее сносные в этих условиях, дифференцированы по регионам, просчитаны по каждому заводу. Мы обязательно сообщим их вам для сведения, как договорились.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Может быть, послушаем Виктора Владимировича Геращенко, а также Министра финансов и потом зададим вопросы?

Один вопрос можно задать?

Председательствующий. Пожалуйста, Леонид Юлианович.

! Нет никакой уверенности, что что-то делается на федеральном уровне. Я не пойму Ваши рассуждения. Вы как-то прячете глаза и не смотрите в зал, когда выступаете. Раньше такого не замечалось. Прежде всего скажите, что государство хочет купить у села? Сколько ему надо хлеба, сколько мяса, яиц, птицы? Что вы под это даете от имени государства — трактора, удобрения, топливо? Сколько на территории всей России находится топлива? Или его надо еще где-то производить? Где государство? Почему я, губернатор субъекта Федерации, на каждую копейку должен давать гарантии? Бюджетные деньги... Почему мы нарушаем? Какие законы приняты в связи с этим? Оказалось, что сейчас моей гарантии мало — нужна еще гарантия областной Думы, которую месяц ждать надо. Почему нет порядка и ясности в том, чем вы командуете, за что вы отвечаете и за что отвечаю я? Что такое местное самоуправление? И вообще, чьи это колхозы?

Я не пойму, о чем мы говорим. Запутались. Неужели нельзя в этом разобраться, прийти и сказать: вот это я беру, мне нужно 40 млн. тонн зерна, я его заказываю на Ставрополье и в Курганской области (что касается остального — заключайте договоры с Китаем), на это я даю трактора, бульдозеры и так далее, у тебя возьму мясо птицы, а у тебя — свинину, завтра будет тендер в Правительстве — мы даем гарантию. А Вы сейчас такое разводите... В конце концов все приходят и говорят: дай гарантию. Никто ничего не дает. Мы который год подряд бюджет закладываем, а что будет завтра, не знаем. Пора бы уже разобраться с этим. Извините за резкость.

Давайте тогда говорить с предельной откровенностью. У меня и у Вас, как я понимаю, одно государство. Так вот, в этом государстве сегодня есть 15 млрд. рублей на развитие агропромышленного комплекса. Там нет ни одной копейки на технику, нет ни одной копейки на горючее. Вот чем я распоряжаюсь.

(Не слышно.)... тогда о чем мы говорим?

Позвольте закончить. Я же прекрасно понимаю, что так ответить не имею права. И ищу выходы. Мне было бы значительно легче, если бы это было в бюджете. Тогда я сюда и не приходил бы — придумывать разные сложные схемы, чтобы хоть как-то поправить ситуацию.

Понимаю: если сегодня не дадим ничего нашим заводам, на время уборки останемся без техники. Поэтому и придумываем... Мне было бы гораздо легче, если бы у нас был хоть один рубль! А сколько есть — мы вместе с вами определили. Поэтому вы в чем угодно можете меня обвинить, но только не в том, что я бездельничаю.

Сколько надо хлеба для армии? Для кого заказываете этот хлеб?

В отношении армии. Вам уже послано распределение. Вас просили до 15 апреля подписать соглашения с Минобороны, где определены объемы по каждой области.

Далее. Если откровенно говорить, то сколько вы произведете, столько и надо России. Почему? Объясню. Мы 2,5 млн. тонн мяса получаем по импорту. Сможем увеличить за один год производство мяса на 2,5 млн. тонн? Никогда. Дай Бог, если добавим 100—200 тысяч! Нам десять лет надо работать, чтобы нарастить производство, заменить импорт на рынке.

У меня сегодня о другом голова болит. А сколько надо армии, силовым структурам... Вам сказано, сколько надо. Заключайте договоры и поставляйте. Как увеличить производство, как "установить" поголовье, которое каждый день падает, — вот моя задача. И при этом у меня ничего нет.

Геннадий Васильевич, мы тоже бывалые. Чтобы дать армии хлеб и мясо... Дайте под это аванс.

Что я могу дать? Я бы с удовольствием дал. (Шум в зале.)

Председательствующий. Коллега Суриков, пожалуйста.

Геннадий Васильевич, у меня один вопрос и одно пожелание (правда, пожелание не Вам).

Неужели демократия достигла такого апогея, что министерства берут на себя самую невероятную смелость и не выполняют постановлений Правительства (в том числе министерство по антимонопольной политике)? Это вопрос.

И пожелание Центральному банку и Министерству финансов. Вчера в Кремле мы здоровались с Виктором Владимировичем Геращенко. Я спрашиваю: "Виктор Владимирович, как живете"? "Да, — говорит, — ничего живем — хлеб жуем". Прошу с учетом этого ответа построить свои выступления.

Есть, к сожалению, то, о чем Вы говорите. (Шум в зале.)

, глава администрации Владимирской области.

Егор Семенович, у меня есть вопрос.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Виноградов.

Геннадий Васильевич, мы понимаем, какую большую работу Вы проводите, чувствуем это. И спасибо за то, что Вы сейчас делаете. Мы также прекрасно понимаем, что у Вас действительно ничего нет. Но есть несколько вопросов.

Уже давно идет разговор о квотировании экспорта горюче-смазочных материалов и сырой нефти. Вопрос решен или не решен? Никакой информации нет. Мы ведем работу с нефтяными компаниями. Говорят: у нас ничего нет.

Следующий вопрос. Вы коснулись льготного кредита. Владимирская область отдала в прошлом году "СБС-Агро" все до копейки и ничего получить не может. Сейчас обращаемся к Виктору Владимировичу Геращенко. Посмотрите, что произойдет. Дадите команду, в "СБС-Агро" "пойдут" деньги. Но ведь для того чтобы их получить, будет необходимо три недели "крутиться". И опять останемся ни с чем.

И последний вопрос. С Минсельхозпродом подготовлено соглашение по продовольственным ресурсам, которые идут из Америки и Европы. От субъекта Федерации (Владимирской области) просят гарантии на 109 млн. рублей. Мы уже "загарантировались"! Кстати, мясо, которое пришло по линии гуманитарной помощи, значительно дороже, чем на рынке.

Если мясо дороже, чем на рынке, давайте посмотрим (такое право у нас есть). Надо, чтобы цены соответствовали нашим рыночным ценам. Пока установленные цены (те, что на рынке) значительно ниже.

Что касается "СБС-Агро". Мы имели в виду такую схему: деньги сразу же отдать регионам, чтобы они не "заходили" на счет московского отделения "СБС-Агро" (каждый из вас знает, какую сумму должен получить при восстановлении платежеспособности этого банка).

Что касается квотирования. Мы этого не можем сегодня сделать в массовом порядке. Мы вводим в порядке исключения квоты только на определенные товары и продукты, чтобы не давать совсем "растаскивать" экономику. Установили пошлины в том числе и на нефтепродукты, поставляемые на экспорт. Вот по такому пути Правительство идет.

Председательствующий. Слово предоставляется Виктору Владимировичу Геращенко.

, Председатель Центрального банка Российской Федерации.

Уважаемый Председатель, уважаемые члены Совета Федерации! Центральный банк Российской Федерации сообщил в Правительство и в Министерство сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации о своей готовности предоставлять в этом году кредиты на сельскохозяйственные работы ряду банков, которые смогут пройти проверку кредитоспособности по определенным критериям. В число этих банков входят такие, как Альфа-банк, Росбанк, банк "Возрождение" и "СБС-Агро".

Хотя должен сообщить вам, что в принципе по существующему закону это не задача и не сфера ответственности Центрального банка — кредитовать реальную экономику.

Учитывая сложное финансовое положение, в котором оказалась страна после августа прошлого года, Центральный банк был вынужден (с одобрения, естественно, законодательной власти) предоставить кредиты на финансирование дефицита бюджета и производство необходимых бюджетных расходов в прошлом году на сумму почти 25 млрд. рублей. В этом году в соответствии с законом о федеральном бюджете Центральный банк должен предоставить Министерству финансов Российской Федерации кредиты на 32 млрд. рублей, из них в первом квартале уже было выделено и использовано Минфином России 7 млрд. рублей.

Центральный банк старается своими действиями поддерживать ликвидность банков. В этом плане должен сказать, что у коммерческих банков по состоянию на 30 марта 1999 года имеется свободных, неиспользуемых для кредитования средств на 41 млрд. рублей. Причем две трети этой суммы (31—35 миллиардов) постоянно находится на корреспондентских счетах в Центральном банке, не используется для нужд реального сектора экономики и является тем денежным "навесом", который постоянно давит на валютный рынок и валютный курс.

При обсуждении проблемы предоставления кредитов на сельскохозяйственные работы было определено, что такие кредиты будут предоставляться банком при наличии поручительств субъектов Федерации, потому что предыдущий опыт предоставления кредитов в значительной мере является печальным. По прошлому году, как вы знаете, часть кредитов (почти 50 процентов) не погашена, хотя некоторые суммы еще, видимо, поступят. В предыдущие годы приходилось эту задолженность списывать на государственный долг. Поэтому теперь мы можем пойти на предоставление кредитов только при наличии таких поручительств.

Отсюда возникает вопрос: если субъекты Федерации дают поручительство, то почему нельзя организовать работу (при участии Центрального банка) с региональными банками, которые в значительной степени в сложившихся условиях поддерживаются руководством регионов (особенно определенные, так называемые опорные банки), так, чтобы они были повернуты лицом к реальному сектору экономики, не позволять им отсиживаться?

Мы работаем не в условиях командной экономики. У Центрального банка нет сил, средств и права командовать, сказать: делайте так. В тех же случаях, когда мы пытаемся, скажем, привлечь деньги банков если не в реальный сектор экономики, а хотя бы в финансирование дефицита бюджета через выпуск долговых обязательств, сразу находятся законники, которые по собственной инициативе или с привлечением Генеральной прокуратуры такого рода действия останавливают.

Мы готовы работать в этом направлении. Кстати, понимаю сарказм Александра Александровича. Мы с этим сталкивались и в Госдуме, когда он представлял депутатам проект закона о необходимости трансформации Центрального банка в комнатную собачку (если условно говорить). Я, конечно, хотел бы жевать не только хлеб, как все население, но иногда и кусочек сыра (не лисий, конечно) или колбасы.

Мы готовы работать через агробанк. Я не успел проверить цифру — 7 миллиардов. Думаю, имеет место некоторое забегание вперед, потому что "СБС-Агро" двумя порциями получил в прошлом и в начале этого года немногим более 2 миллиардов. Было принято решение предоставить ему дополнительно еще 5 миллиардов. Но эти деньги, по-моему, еще не выданы.

Насколько мы знаем и владеем информацией с помощью своих территориальных, областных, краевых, республиканских управлений, сеть "СБС-Агро" на местах в целом чистая. Она "расчищена" от каких-либо претензий к ним. Осталась проблема только с главной конторой в Москве. И здесь положение руководства, которое там сейчас правит бал, сложное из-за определенных проблем, которые создают, по существу, прежние собственники банка. С этим вопросом мы будем разбираться в пятницу и субботу. Думаю, то, что зависит от Центрального банка, будет в эти дни решено.

Председательствующий. Будут вопросы? Коллега Максюта, пожалуйста.

Виктор Владимирович, Вы все хорошо рассказали. Но мы кредиты, по-моему, не получим. Почему так говорю? У нас есть деньги, те 7 миллиардов, которые мы должны дать Альфа-банку, "СБС-Агро" или другому банку, или нет? Если есть, то почему Вы не дадите их через расчетно-кассовые центры субъектов Федерации, чтобы мы действительно получили через уполномоченные банки на местах эти деньги? Идешь в Альфа-банк... Вы даете кредит 14 или 15 процентов — сразу отдай ему, дай гарантию какого-нибудь субъекта, какого-нибудь "ЛУКойла" или "ЮКОСа"? Администрации уже гарантии недостаточно, поскольку ясно, что мы не можем гарантировать, уже "загарантировались". Почему так? Если государство дает деньги Альфа-банку, почему Вы не отдадите их через расчетно-кассовые центры нам на местах или через казначейство? Или опять надо кормить Альфа-банк и другие банки?

Думаю, неправильно говорить, что Центральный банк "кормит" тот или иной банк. Мы смотрим на кредитоспособность банка. И не гарантируем правильность поведения руководства того или иного банка. Мы не ставим вопрос, чтобы такого рода предоставленные кредитные линии, которые в целом являются эмиссионными деньгами... Нет вопроса, есть такие деньги или их нет. Известно, что эмиссионные деньги, естественно, если используются не должным образом, влияют на уровень валютного курса, а затем на рост цен, уровень инфляции и так далее. Поэтому мы предпочитаем работать с теми банками, которые показали, что в целом они работать могут.

Если говорить о прошлогодних деньгах, то, скажем, долг, который остался за Альфа-банком, весьма незначителен — 200 или 300 млн. рублей. Он будет погашен. Основная проблема — с "СБС-Агро", который должен в фонд почти 2 млрд. рублей. Не думаю, что он будет способен сам эти деньги найти и заплатить.

Поэтому подумаем над тем, о чем вы здесь говорите: может быть, следует выходить на более прямые взаимоотношения с привлечением местного банка, администрации региона, возможно, расчетно-кассового центра Центрального банка. Или, поскольку мы все равно уж "завязаны" на "СБС-Агро", мы могли бы использовать его региональную сеть.

Разрешите вопрос?

Председательствующий. Пожалуйста.

Вопрос о взаимоотношениях с военными, об их обеспечении. Военные ведут себя просто — не платят, и все. Я говорю, в частности, о Камчатской области. За прошлый год не рассчитались ни зачетами, ни целевым финансированием, ни деньгами — ничем.

Почему-то Вы (или кто-то) ориентируете банки на то, чтобы выдавать кредиты для обеспечения военных продовольствием (то же самое и с энергетикой) под гарантии администрации, под гарантии регионального бюджета. У нас в бюджете нет строки — содержание и финансирование военных. Это есть в федеральном бюджете.

Почему все с ног на голову поставлено? И это вместо того чтобы федеральный бюджет выступил гарантом перед сельхозпроизводителями. Если они берут кредиты под гарантию Минфина России, то Минфину следует вернуть им эти деньги за продовольствие, которое будет передано военному комплексу. Почему требуют наших гарантий сельхозпроизводителям (а через них и банкам), а не минфиновских гарантий? Почему действует не та система, которая на самом деле должна быть?

Могу вам сказать, что за шесть месяцев работы в Центральном банке я пока ни разу не сталкивался с просьбой о предоставлении кредита под гарантию администрации области, чтобы обеспечить снабжение армии продовольствием или чем-то другим...

Но мы так живем.

Я понимаю. Но вы живете далеко, а надо, как говорится, и армию поддерживать (так иногда получается). Извините, но Центральный банк к этому никакого отношения не имел.

Если же в принципе говорить о поддержке и развитии национального сельского хозяйства, то в любой стране такого рода вопросы решаются за счет как федерального, так и местных бюджетов. Другого быть не может.

В связи с состоянием нашего бюджета, особенно во второй половине 1998 года и в 1999 году, и поскольку посевная на носу, мы ищем какие-то варианты, как найти и использовать или эмиссионные средства Центрального банка (что хуже, поскольку они все равно, пройдя необходимый круг, уйдут на счета тех или иных организаций), или (что, на наш взгляд, более правильно) те средства, которые есть на счетах и не используются на протяжении всех последних четырех-пяти месяцев, хотя и растут. Речь идет о счетах коммерческих банков. Хотя я понимаю, что средств у коммерческих банков в разных регионах (особенно, может быть, на вашем дальнем полуострове) не всегда достаточно. Значит, здесь нужна передача средств через "СБС-Агро".

Я говорю не о деньгах, а о гарантиях, которых требуют банки, и соответственно о гарантиях взыскания с регионального бюджета.

Не знаю этого вопроса...

, заместитель Председателя Совета Федерации.

По порядку ведения можно? Уважаемые коллеги! У нас по традиции "правительственный час" превращается в "правительственный день". "Правительственный час" закончился 40 минут назад, до окончания работы осталось 16 минут, мы не рассмотрели 12 вопросов, а в "правительственном часе" стоит еще вопрос по Вооруженным Силам. Есть предложение задавать конкретные вопросы, а то у нас каждый вопрос превращается в выступление и каждый ответ на вопрос — в лекцию. Давайте ценить свое время. Предлагаю предоставить слово Михаилу Михайловичу Задорнову и работать по повестке дня.

Из зала. А что дальше?

Председательствующий. А дальше начнем сеять без бензина.

Михаил Михайлович Задорнов, пожалуйста.

, Министр финансов Российской Федерации.

, уважаемые члены Совета Федерации! Поскольку выступление Геннадия Васильевича Кулика было достаточно подробным, остановлюсь только на некоторых ключевых моментах.

Первый — то, что мы должны выделить из бюджета. Мы должны были в первом квартале этого года выделить примерно 1430 млн. рублей по разделу "Сельское хозяйство". На сегодняшний день эти деньги мы отдали. Было решение Комиссии Правительства Российской Федерации по оперативным вопросам, на основании которого предполагалось, что 60 процентов сезонных затрат, включая затраты на минеральные удобрения, фонд льготного кредитования и так далее, мы должны выделить до 1 мая. Сейчас не могу это гарантировать на 100 процентов, но мы постараемся по апрельскому лимиту (в зависимости от того, какие получим доходы за март и апрель) выполнить это решение. Это означает, что из бюджета еще 2 миллиарда сезонных затрат, включая лизинговый фонд, фонд льготного кредитования и минеральные удобрения, уйдут в апреле.

Второй момент — дополнительное финансирование. Да, есть такое предложение — дополнительно 1600 млн. рублей недоимки, которую имеют нефтяные компании на 1 января 1999 года (если они заплатят эту недоимку), через Минсельхозпрод направить на затраты, которые фактически носят сезонный характер.

Но здесь надо иметь в виду следующее. Во-первых, сейчас мы прорабатываем налоговый вопрос. Это связано с географией компаний. Условно говоря, максимальная недоимка может быть у "Седанко", а, скажем, поставщиком юга России является компания "ЛУКойл", которая недоимки на 1 января может иметь существенно меньшие, чем потребности Волгоградской области или Краснодарского края. Повторяю, я условно говорю. То есть здесь нужно будет посмотреть региональный срез.

Во-вторых, мы это пока сделаем в счет сумм, которые имеются в бюджете, чтобы потом восстановить расходы, предусмотренные в бюджете за счет дополнительных доходов в него. Над такой схемой мы сейчас вместе с Министерством по налогам и сборам работаем.

Третий момент, принципиальный. Передо мной цифры по фонду льготного кредитования. Напомню, что у нас в 1998 году в целом (с возвратом за 1997 год) фонд льготного кредитования составил (отвлекаясь от лизинга и остального) 8500 млн. рублей. Если бы вернулась хотя бы половина этой суммы, у нас не было бы той проблемы, которая обсуждается на протяжении последних трех месяцев. Фактически реальный возврат за это время составил не более 2 миллиардов. То есть задолженность на начало марта была 6300 млн. рублей. Причем почти половина из этой суммы (2700 млн. рублей) приходилась на один банк — "СБС-Агро", на Альфа-банк тоже достаточно большая сумма — 1200 млн. рублей. В сумме на них приходилось 60 процентов возврата.

Мы договорились о том, что четыре банка — Альфа-банк, "СБС-Агро", "Собинбанк" и "Возрождение" — получают доступ к работе с этими средствами при условии, что они представляют четкий график их возврата. Они представили такой график возврата на 3200 млн. рублей, но на сегодняшний день вернулся только 1 млрд. рублей. Поэтому считаем, что Минфину и Минсельхозпроду России (как ответственному за фонды) вместе с Банком России необходимо сделать все, чтобы обеспечить максимальный возврат средств. По нашим данным, примерно 2,2 млрд. рублей — это деньги, которые хозяйства уже вернули в эти банки (по существу, сами они их не возвращают).

Какой механизм мы предлагаем для этого? Утвержден порядок, согласно которому даже при отрицательном балансе в головной конторе банка (например, "СБС-Агро"), если средствами располагает его филиал в каком-то конкретном регионе, он может зачислить все эти средства в казначейство этого региона. Тем самым средства фактически возвращаются в фонд льготного кредитования. С нашей точки зрения, такая работа в регионах должна помочь сконцентрировать средства, то есть мы никоим образом не можем сбрасывать со счетов этот источник — возврат средств.

И последнее. Отвечая на вопрос Леонида Юлиановича Рокецкого и Василия Александровича Стародубцева, скажу: в постановлении Правительства № 000 говорится, что не менее 50 процентов средств обеспечивают регионы, 50 процентов — федеральный бюджет.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Назарчук.

Михаил Михайлович, единственно возможный вариант поставок горючего в апреле предлагает Геннадий Васильевич Кулик. А Вы опять говорите, что средства направят, если вернут недоимку на 1 января этого года.

Да, если вернут.

Этого же не будет. Если Вы подпишете предлагаемое постановление, тогда хоть зачтете эту недоимку в доходы, если нет — тогда не будет никакого горючего.

Если бы в прошлом году вы перечислили 700 млн. рублей трансфертов Алтайскому краю, мы вернули бы их в этот фонд. Но вы нам недодали эти средства, а мы ежедневно кормим военнослужащих, заключенных и всех остальных в счет того, что вы нам не передали.

А мы не собрали 700 млн. рублей налогов от предприятий, находящихся в том числе и на территории Алтайского края.

Хочу от Вас услышать: Вы подпишете проект упомянутого постановления? Если не подпишете, скажите сразу. Знаю, что горючего не будет, даже того, о котором говорил Василий Александрович Стародубцев.

Я совершенно четко сказал, что это та уплаченная недоимка, которая зафиксирована налоговой службой на 1 января 1999 года, это недоимка по существу. Что значит — она к нам не вернется?!

Из зала. Какое завтра — уже давно идет посевная!

Председательствующий. Михаил Михайлович, Вы в своей жизни хоть раз занимались севом?

Егор Семенович, севом я не занимался, хозяйством не руководил, каюсь.

Председательствующий. Поэтому коллеги так открыто задают вопросы. Торговаться нельзя. Вчера я сказал Президенту: "Борис Николаевич, денег не будет, семян не будет, удобрений не будет, горючего не будет — и хлеба не будет". Или мы сейчас думаем о хлебе и решаем все остальные вопросы, или будем рассказывать о том, кто, когда и сколько выделит. Сегодня средства надо дать авансом, чтобы завтра получить хлеб.

Строго говоря, мы должны финансировать то, что положено по закону о федеральном бюджете. По закону отдадим 60 процентов. Потому что у нас тоже разговор простой: есть закон о федеральном бюджете. Как только мы делаем шаг в сторону, у нас сразу возникают вопросы с соседними учреждениями, с Генеральной прокуратурой.

Председательствующий. Михаил Михайлович, сейчас в этом зале даже от Вас и от Геращенко требуют деньги. Вы просто дайте гарантии, подпишите документ, а осенью деньги мы отдадим сами.

В марте мы отдали 1,5 млрд. рублей средств сезонного характера, в апреле отдадим 2 млрд. рублей. Чтобы обеспечить плановое финансирование, которое падет на этот фонд, средства еще нужно собрать налоговой службе, в том числе и с нефтяных компаний. Это еще предстоит сделать. Пока мы "выжимаем" средства для армии, для того же сельского хозяйства. На сегодня был разрыв в 3 млрд. рублей по доходам за март. В последние дни мы работаем очень интенсивно.

Председательствующий. Коллега Меркушкин, пожалуйста.

Михаил Михайлович, хочу сказать в рамках закона о федеральном бюджете. Ситуация очень сложная. С учетом того, что 43 процента населения проживает на селе, для нас это крайне важно: в первые дни апреля отдайте апрельский трансферт, положенный регионам. Это тоже будет форма помощи. В какой-то мере мы сможем в течение 10—15 дней закрыть бреши, которые имеются.

Николай Иванович, мы постараемся.

Ну нет денег в бюджете на горючее.

Подождите, Александр Григорьевич. Если мы трансферт получим, сможем хоть что-то сделать.

Из зала. Откуда он возьмет деньги? (Оживление в зале.)