Стенограмма сто восемьдесят шестого заседания Совета Федерации (стр. 3 )

Ну а как?

В этой ситуации еще раз… Положение о счетной комиссии гласит, что в бюллетене для тайного голосования должен быть один значок напротив той кандидатуры, которую вы выберете. (Шум в зале.)

Председательствующий. Стоп, Анатолий Тихонович, мы сейчас тут намудрим. Вообще, честно говоря, я не хочу оспаривать решение счетной комиссии, но логика показывает: два значка напротив фамилий… "За" – за одного, "против" – за другого... Вот это "против", видите, к чему приводит.

Но давайте тем не менее… Я предлагаю договориться: все-таки один значок — за того кандидата, за которого голосуют. Любые другие два значка – бюллетень недействителен. Иначе мы все запутаемся. Правильно?

Из зала. Правильно. (Шум в зале.)

Сергей Михайлович, я это и предлагал.

Председательствующий. Правильно. Тогда еще раз повторяю: нужно поставить один значок в графе "за" либо за одного кандидата, либо за другого. В таком порядке и такой протокол предлагается утвердить. Всё.

Прошу подготовиться к голосованию. Идет голосование.

Результаты голосования (11 час. 17 мин. 32 сек.)

За 118 чел. 66,3%

Против 1 чел. 0,6%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 119 чел.

Не голосовало 59 чел.

Решение: принято

Спасибо. Утвердили.

Анатолий Тихонович, а теперь расскажите о порядке, в каком будем голосовать.

О порядке голосования. Уважаемые коллеги, в фойе три стола, где будут разложены бюллетени, подписанные председателем и секретарем счетной комиссии. Вы в порядке общей очереди подходите, получаете бюллетень, расписываетесь. Рядом с вами будут пять кабинок для тайного голосования, в которых есть ручки. И далее идет сам процесс голосования. За этими столами будут находиться по два члена счетной комиссии.

Предлагается, Сергей Михайлович, голосование провести после "правительственного часа".

Председательствующий. Объявим перерыв на 30 минут, да?

Да.

Председательствующий. А вот мне говорили, что члены Совета Федерации будут проходить определенным образом. Что по этому поводу?..

Не понял.

Председательствующий. Мне сказали, что мы будем заходить отсюда, а потом проходить здесь и заходить отсюда в зал и через зал проходить.

Это возможно…

Председательствующий. Так вот, не возможно, а, наоборот, было сказано, что только по часовой стрелке без возврата обратно. Вы почему про это не говорите? Ну, хорошо. В рабочем порядке всё объясните.

Коллеги, тогда есть такое практическое предложение. У нас через 10 минут начнется "правительственный час". Я предлагаю сразу продлить заседание на малый перерыв, по завершении "правительственного часа" мы объявим перерыв на 30 минут для голосования и потом продолжим работу. Хорошо?

Поэтому сейчас я предлагаю проголосовать за продление заседания на малый перерыв, потому что "правительственный час" закончится явно позже. Прошу подготовиться к голосованию. Идет голосование.

Результаты голосования (11 час. 19 мин. 43 сек.)

За 139 чел. 99,3%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 1 чел. 0,7%

Голосовало 140 чел.

Не голосовало 0 чел.

Решение: принято

Решение принято. Спасибо.

Уважаемые коллеги, идем дальше по повестке дня. Мы рассматриваем пункт 15 повестки дня – о Федеральном законе "О создании Арбитражного суда Пермского края". Докладчик – .

И, уважаемые коллеги, небольшой форс-мажор. Мы обычно не переставляем вопросы повестки дня, но есть пункт 19 повестки дня, который стоит после "правительственного часа", и докладчик по нему . Он у нас член счетной комиссии и должен будет работать там. Я предлагаю сейчас до "правительственного часа" заслушать этот вопрос и пункт 19, а потом начнем "правительственный час". Нет возражений? Спасибо.

Пожалуйста, Анатолий Григорьевич.

Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Представляемый Федеральный закон "О создании Арбитражного суда Пермского края", как и предыдущий закон, принят Государственной Думой во исполнение Федерального конституционного закона "Об образовании в составе Российской Федерации нового субъекта Российской Федерации в результате объединения Пермской области и Коми-Пермяцкого автономного округа".

Субъектом законодательной инициативы выступил Высший Арбитражный Суд Российской Федерации.

По этому закону упраздняются Арбитражный суд Пермской области и Арбитражный суд Коми-Пермяцкого автономного округа, создается Арбитражный суд Пермского края и все вопросы ведения упраздняемых судов переходят в его юрисдикцию. Переназначение судей будет осуществлено в соответствии с действующим законодательством.

Федеральный закон не противоречит Конституции Российской Федерации и подлежит обязательному рассмотрению Советом Федерации.

Комитеты Совета Федерации по правовым и судебным вопросам, по бюджету и по делам Федерации и региональной политике рассмотрели закон на своих заседаниях и приняли решение рекомендовать Совету Федерации одобрить указанный закон. Соответствующие заключения комитетов и нашего Правового управления у вас имеются. Просьба поддержать предложение комитетов.

Председательствующий. Коллеги, прошу подготовиться к голосованию за одобрение Федерального закона "О создании Арбитражного суда Пермского края". Идет голосование.

Результаты голосования (11 час. 21 мин. 56 сек.)

За 134 чел. 75,3%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 134 чел.

Не голосовало 44 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Пункт 19 повестки дня – о Федеральном законе "О внесении изменения в статью 10 Закона Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества". Докладчик – первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности . Пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Дело в том, что указом Президента Российской Федерации от 22 января этого года № 37 работа по увековечению памяти погибших при защите Отечества возложена на Министерство обороны Российской Федерации. Поэтому вполне логично, что в статье 10 вышеназванного закона, где говорится об определении порядка деятельности уполномоченного органа, слова "Правительством Российской Федерации" меняются на слова "Президентом Российской Федерации", поскольку он и руководит этой структурой. Комитет рассмотрел этот закон и просит палату его поддержать. Спасибо.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, прошу подготовиться к голосованию за одобрение Федерального закона "О внесении изменения в статью 10 Закона Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества". Идет голосование.

Результаты голосования (11 час. 24 мин. 08 сек.)

За 137 чел. 77,0%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 137 чел.

Не голосовало 41 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги, прибыл заместитель Председателя Правительства – Министр обороны Сергей Борисович Иванов, поэтому я с удовольствием объявляю "правительственный час". И в рамках "правительственного часа" мы с вами заслушаем вопрос об информации Правительства Российской Федерации о состоянии и перспективах участия Российской Федерации в миротворческой деятельности. Приглашаю на трибуну заместителя Председателя Правительства Российской Федерации – Министра обороны Российской Федерации Сергея Борисовича Иванова. Пожалуйста, Сергей Борисович.

, уважаемые члены Совета Федерации! Как и было заявлено, мое сегодняшнее выступление посвящено миротворческой деятельности. Думаю, все присутствующие прекрасно понимают, что, являясь постоянным членом Совета Безопасности ООН, мировой державой, Россия не может, конечно, оставаться в стороне от процесса решения различных международных проблем, тем более если прямым следствием этих проблем являются не просто страдания, но зачастую и гибель сотен, даже тысяч людей. Скажу больше. Нам нередко приходится сталкиваться с конфликтами на почве межрелигиозных или межнациональных противоречий, которые независимо от их близости к нашим границам напрямую затрагивают интересы безопасности России. В таких случаях наше миротворчество уже не только преследует гуманитарные цели, но и служит проверенным и, поверьте мне, достаточно эффективным инструментом обеспечения национальной безопасности. При этом считаю необходимым подчеркнуть, что миротворческие усилия нашей страны не ограничиваются только соответствующими мерами политического, экономического и дипломатического характера. Важнейшее место в этой деятельности отводится именно участию российских представителей в работе международных миссий, а также присутствию наших воинских контингентов в составе сил по поддержанию мира.

Что касается практического участия нашей страны в миротворческой деятельности в дальнем зарубежье, напомню, что оно берет начало с октября 1973 года. Вначале я буду говорить о дальнем зарубежье. Впервые в 1973 году на Ближний Восток были направлены наши военные наблюдатели в рамках миссии ООН и, кстати, до сих пор там находятся. Мало кто знает, что у нас несколько военных наблюдателей из Министерства обороны работают именно в качестве наблюдателей, а не миротворцев под флагом ООН в Ливане.

Если же говорить о сегодняшнем участии российских специалистов в работе различных миротворческих миссий, то в настоящее время более ста военнослужащих Министерства обороны в качестве военных наблюдателей, подчеркиваю еще раз, не миротворцев, а наблюдателей, работают в одиннадцати миссиях ООН и в двух миссиях ОБСЕ. Итого тринадцать миссий, в тринадцати зонах конфликтов находятся наши наблюдатели. Кроме этого, около 70 сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации сейчас выполняют задачу в составе семи миссий ООН. Я не буду их перечислять. Потом, если будут вопросы, отвечу на них.

Следует отметить и то, что по количеству наблюдателей Россия занимает одно из первых мест в списке тех стран, которые предоставляют своих специалистов для работы в составе международных миссий. Однако справедливости ради надо признать, что несколько иначе обстоят дела с участием в миротворческих операциях ООН по поддержанию мира уже наших военнослужащих. Не наблюдателей, а именно как военнослужащих по разделению конфликтующих сторон.

Впервые в современной России, вы знаете, мы направили своих миротворцев в Югославию. По мере уменьшения объема функций они были и в Боснии, и в Герцеговине, и в Косово, и в других частях бывшей Югославии. В 2003 году все контингенты Вооруженных Сил Российской Федерации оттуда были выведены. Но эти миссии позволили нам накопить значительный опыт миротворчества, в частности, непосредственно занимаясь разъединением вооруженных группировок конфликтующих сторон, обеспечением необходимых условий для оказания гуманитарной помощи гражданскому населению, блокированием районов конфликта в целях реализации санкций, предусмотренных международным сообществом.

Продолжая перечень миротворческих операций с нашим участием, следует сказать о российских вертолетчиках, которые действовали в составе сил ООН в 1995—1996 годах в Анголе, а с 2000 по 2005 год в Сьерра-Леоне. Наши контингенты в этих странах составляли 170 и 120 военнослужащих соответственно. Кстати, и сейчас наша авиационная группа численностью до 120 военнослужащих с четырьмя военно-транспортными вертолетами Ми-8 МТВ выполняет миротворческие задачи на африканском континенте в Республике Судан. Эта группа обеспечивает воздушную поддержку сил быстрого реагирования, круглосуточное проведение медико-эвакуационных мероприятий, осуществление воздушного наблюдения и поисково-спасательных операций, доставку имущества и персонала ООН в места дислокации и пункты базирования.

Я позволил себе столь подробный экскурс в историю и современность именно для того, чтобы обратить внимание на сокращение доли нашего участия в ооновских операциях по поддержанию мира. Если в середине 90-х годов к ним ежегодно привлекалось около 2 тысяч наших военнослужащих, то в последние четыре года этот показатель сократился до 120 человек в год. В результате сегодня Россия занимает лишь 40-е место в списке из 108 стран, предоставляющих своих специалистов для участия в миротворческих операциях под эгидой ООН. Такое представительство для нашей страны с полным основанием я бы признал недостаточным.

А между тем миротворческая деятельность наряду с упомянутыми мною внешнеполитическими результатами приносит нашей стране и вполне реальные экономические дивиденды. Я здесь не хочу выступать в роли бухгалтера, но заверяю вас, что активное участие в миротворчестве в принципе приносит доход государству. Так, компенсации России за участие наших воинских контингентов в операции по поддержанию мира в бывшей Югославии и миссии ООН в Анголе с 1992 года по 1998 год принесли в казну государства 93 млн. долларов США. За участие российской авиационной группы в миротворческой операции в Сьерра-Леоне, о которой я говорил выше, мы, я имею в виду не Министерство обороны, а Министерство финансов, получили 13 млн. долларов США.

Поэтому, учитывая перечисленные мною аргументы – политические, дипломатические, экономические и военные, – Россия в настоящее время стремится наращивать свои миротворческие усилия. И возможности для этого у нас есть.

Так, например, руководствуясь Меморандумом о взаимопонимании по вкладу России в систему резервных соглашений ООН, наша страна уже подтвердила свою готовность по запросу ООН в течение 90 дней выделить в ее распоряжение следующие силы и средства: по четыре боевых вертолета Ми-24 и четыре транспортно-боевых вертолета Ми-8 МТВ со средствами наземного обеспечения, инженерно-саперную роту, которая у нас в полной готовности, а также военный госпиталь.

Наши военные медики, кстати, пользуются большой популярностью и большим спросом, о чем свидетельствует, например, не миротворческая операция, а вспомните катастрофу, которая постигла Индонезию, вообще Юго-Восточную Азию в начале 2005 года, когда мы в течение двух суток направили за 10 тыс. километров военно-полевой госпиталь и развернули его там, и он успешно отработал и, по отзывам наших индонезийских коллег, оказал именно ту помощь, на которую страна и рассчитывала. Таковы ближайшие перспективы нашей деятельности под эгидой ООН.

Если же говорить о других направлениях нашего миротворчества, то считаю необходимым выделить возможности, которые появляются в его совершенно новом формате в рамках "Большой восьмерки".

В частности, уже началась практическая реализация обязательств, которые Россия взяла на себя в ходе саммитов в Си-Айленде и в Санкт-Петербурге. Так, с целью укрепления миротворческого потенциала африканских стран уже принято решение о финансировании и подготовке их специалистов, то есть африканских специалистов, на базе центра подготовки миротворцев Всероссийского института повышения квалификации работников МВД.

Кроме того, Министерство внутренних дел планирует в ближайшее время командировать по четыре преподавателя в международный центр подготовки миротворцев в Акре, это Гана, и в Центр по совершенствованию подготовки полицейских подразделений для целей стабилизации, этот центр расположен в городе Виченца в Италии. Нашим представителям предстоит прочитать курс лекций в этих центрах, а также согласовать вопросы участия российских специалистов в дальнейших учебных курсах.

Также началась проработка практических вопросов, касающихся создания механизма транспортного и материально-технического обеспечения операций по поддержанию мира, в рамках которого вполне могут быть задействованы имеющиеся у нас уникальные ресурсы по авиаперевозкам. На сегодняшний день только две страны в мире – Соединенные Штаты и Российская Федерация – обладают парком транспортной авиации, которая в состоянии быстро доставить любую помощь, в том числе и гуманитарную, не обязательно миротворческую, на расстояние в 10–12 тыс. километров. Ни у кого в мире больше таких самолетов нет. И, кстати, трагедия в Юго-Восточной Азии это тоже наглядно подтвердила. Можно, конечно, везти морем, можно собирать деньги, но помощь нужна моментально. И технически ее могут оказать только два государства в мире. Мы, кстати, и с НАТО взаимодействуем именно по этому направлению.

Окончательное решение по всем этим сферам в рамках "Большой восьмерки" будет приниматься, конечно, на основе комплексной оценки политической целесообразности нашего участия и нашей практической готовности и финансовых последствий.

Говоря о нашей деятельности, способствующей стабилизации обстановки в отдельных странах так называемого дальнего зарубежья, считаю необходимым остановиться еще на одном важном аспекте. Я имею в виду помощь Ливанской Республике. Как вы знаете, она оказывается на основе двусторонней договоренности вне рамок каких-либо миротворческих операций. Чтобы предупредить возможные вопросы, хочу сразу объяснить, почему мы пошли именно на такую форму оказания помощи народу Ливана. Во-первых, мы не несем и не собираемся нести никакой ответственности за то, что произошло в Ливане. Это, извините, безобразие мы не устраивали и к нему не причастны. Во-вторых, обстановка на юге Ливана нестабильна и весьма опасна в военном отношении. Ну, взять хотя бы огромное количество неразорвавшихся кассетных бомб, которые остаются на юге Ливана. Это серьезный и в данном случае, я считаю, неоправданный риск, если бы мы направили своих военнослужащих для осуществления миротворческих функций, разминирования… Реально могли быть жертвы. Это второй аргумент.

Есть и третий аргумент. Вы знаете, что по мандату ООН, за который голосовала Российская Федерация, предполагается одна из функций миротворцев (а, кстати, миротворческий контингент ООН – 15 тысяч человек – до конца так до сих пор и не сформирован, на сегодняшний день, по-моему, только 8 тысяч насчитывает), предполагается, что миротворческий контингент должен разоружать "Хезболлу".

У меня большие сомнения в том, что миротворческий контингент ООН эту функцию сможет эффективно выполнить. Поэтому мы и пошли на оказание именно безвозмездной помощи Ливану, инфраструктуре Ливана, которая практически полностью уничтожена. И, кстати, сегодня первые два больших моста в Ливане уже сдаются правительству Ливана. По моему указанию заместитель Министра обороны генерал армии Исаков вылетел в Ливан и сейчас инспектирует сдачу первых двух мостов. А вообще через месяц-полтора по всем восьми мостам уже должны быть завершены работы и наш батальон покинет Ливанскую Республику. На этом миссия будет закончена. Помощь существенная. Кстати, и финансовая. Свыше полумиллиарда рублей стоит вся эта операция. Но я считаю, что она стоит того, потому что мы укрепляем свой авторитет на Ближнем Востоке, мы оказываем такую помощь, которая ни у кого не вызывает никаких вопросов. Она всем понятна, прозрачна и, я считаю, будет способствовать развитию российско-ливанских отношений в целом. Всего у нас сейчас в Ливане 308 военнослужащих.

Мне надо заканчивать, а я еще не перешел к СНГ.

Председательствующий. Продлите время Сергею Борисовичу.

Я постараюсь ускориться и теперь только про СНГ буду говорить.

Во-первых, на протяжении последних 15 лет Россия – единственное государство, взявшее на себя функции и бремя миротворческих обязательств на пространстве СНГ. У нас было четыре миссии. Одна из них успешно, я считаю, завершилась в Таджикистане в 2000 году. Миротворцев в Таджикистане больше нет. И три миссии (я подробно не буду говорить, вы наверняка о них знаете) – в Приднестровье, в Абхазии и в Южной Осетии. В Приднестровье у нас около 400 военнослужащих осуществляют миротворчество, в зоне грузино-осетинского конфликта – до 600 по мандату и в зоне грузино-абхазского – до 2 тысяч военнослужащих. Причем в зоне грузино-абхазского конфликта у нас с прошлого года действует батальон из той 15-й миротворческой бригады, которую мы создали в 2005 году. Эта бригада полностью укомплектована контрактниками. Она уже готовится по-современному, оснащена современной техникой. Все офицеры изучают английский язык. Это у нас резерв для использования в миротворчестве в том случае, если, конечно, вы, уважаемые члены Совета Федерации, сочтете необходимым направить тот или иной воинский контингент для осуществления соответствующих функций за границу, поскольку это прерогатива Совета Федерации – решение о направлении наших военнослужащих за границу.

Готовим мы также миротворцев на базе учебного центра "Выстрел". Курсы проводятся два-три раза в год. Там в основном у нас офицеры на командных должностях, капитаны, майоры с выслугой не менее пяти лет. Так мы, в общем, уже создаем определенную специализацию.

Про миротворческую бригаду я сказал. Ее использование мы можем предусматривать по широкому фронту: и в рамках ООН (это основное у нас миротворчество, конечно, – под флагом ООН), и в ОДКБ в перспективе, поскольку сразу хочу сказать, что сейчас в проработке и на рассмотрении стран ОДКБ находятся документы о миротворческих операциях ОДКБ, под эгидой ОДКБ. Это новое явление. Кроме этого, у нас есть ОБСЕ, у нас есть теоретически Совет Россия – НАТО, и теоретически у нас может еще появиться и Шанхайская организация сотрудничества для миротворчества. Вот такие форматы.

По Закавказью, наверное, не буду долго говорить. Вы сами знаете, в каких условиях находятся наши миротворцы. Могу вам только привести, и хочу, чтобы вы это знали, цифры. За 15 лет у нас погибло свыше 100 миротворцев в зоне грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликта. Вот такие скорбные цифры.

На этом хотел бы поблагодарить вас за внимание. Если есть вопросы…

Председательствующий. Да, вопросы есть, Сергей Борисович.

Пожалуйста, , Ваш вопрос.

, председатель Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации, представитель в Совете Федерации от администрации Магаданской области.

! Я представляю здесь администрацию Магаданской области и прежде всего хочу Вас поблагодарить за ту акцию, которую Вы провели вместе с фондом "Новое поколение" в августе этого года. Я там присутствовал. Действительно, акция очень интересная, своевременная.

Я должен сказать, что те подарки, которые Вы привезли для молодежи Колымы, сейчас используются по прямому назначению в детских спортивных и юношеских школах. Спасибо Вам большое от всех колымчан.

Я могу только прокомментировать. Мне очень приятно, что вот эти подарки… Понимаете, я не хочу здесь изображать из себя Деда Мороза, но я действительно глубоко убежден в том, что мы должны гораздо большую помощь оказывать даже не спорту, я бы так сказал, а детской физкультуре. Чтобы у детей наших по стране (многие, вы знаете, как неприкаянные, извините за такое простонародное выражение, шатаются по улицам) была возможность вместо этого зайти в обычный спортклуб, даже в обычную комнату, где можно было бы штангу поднять, в футбол поиграть, на лыжах хорошо научиться бегать. Неважно, что потом с этими молодыми людьми, парнями и девчонками, будет, неважно.

Это не потому, что у нас в армию некого призывать, я это делаю не поэтому. Просто я убежден, что нам надо нацию оздоровлять. И если мы не будем этого делать вот такими методами, координируя и соединяя усилия и государства, и того, что сейчас принято называть частно-государственным партнерством, и усилия меценатов, и людей, которые просто болеют за это дело, у нас ситуация не улучшится.

В то же время действительно каждый раз, когда в регионах бываю и оказываю такую помощь как глава фонда "Новое поколение", я стараюсь контролировать, чтобы эти средства (тренажеры, футбольные поля) не оставались бесхозными. Просто подарить – этого мало, надо создать систему, чтобы спортивные сооружения или даже спортивное оборудование, тренажеры использовались по назначению. И вот это фонд тоже контролирует и обязательно будет продолжать это делать.

Председательствует
заместитель Председателя Совета Федерации

Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Борисович.

Владимир Федорович, вопрос исчерпан, да?

Уважаемые коллеги, записалось достаточно большое количество членов Совета Федерации. Поэтому позвольте сделать объявление.

От Министерства обороны Российской Федерации в зале также присутствуют: , статс-секретарь – заместитель Министра обороны Российской Федерации, генерал армии; , главнокомандующий Сухопутными войсками, генерал-полковник; , начальник Главного управления международного военного сотрудничества, генерал-полковник. Присутствуют также , начальник Департамента кадрового обеспечения Министерства внутренних дел Российской Федерации и , заместитель директора Департамента бюджетной политики в сфере государственной, военной и правоохранительной службы Министерства финансов Российской Федерации. Поэтому можно адресовать вопросы и им тоже.

Слово для вопроса предоставляется Толкачеву Олегу Михайловичу. Пожалуйста.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, представитель в Совете Федерации от правительства Москвы.

Сергей Борисович, добрый день! Я Вас благодарю за сообщение, оно очень интересное. Вопрос мой вот какого свойства. Сейчас мы видим, что достаточно уверенно идет решение вопроса по предоставлению жилья в пяти проблемных регионах. И в связи с этим хочу Вас спросить, первое, что должны сделать парламентарии указанных регионов (Москва и область, Петербург и область и Калининград) для завершения этой программы, для выполнения ее в полном объеме?

И второе. Как складываются дела с военной ипотекой? В каком состоянии сегодня решение этого вопроса?

И третье. Будет ли увеличена для военнослужащих Министерства обороны стоимость ГЖС?

Олег Михайлович, спасибо. Вы, пожалуй, затронули действительно самую острую социальную проблему, которая на сегодняшний день есть в Вооруженных Силах и вообще в военной организации государства, конечно, не только в Вооруженных Силах. Потому что, если сложить численность служащих Минобороны, МВД, всех других силовых структур и спецслужб, это значительная численность.

Что делается по Министерству обороны? Вы задали вопрос о программе "15 плюс 15". Это президентская программа. В конце 2004 года Президент был в Министерстве обороны на традиционном совещании при подведении итогов, он каждый год встречается с командующими военными округами. Делается это для того, чтобы послушать, что думают генералы с мест, а не из "арбатского военного округа". И я тоже поддерживаю эту идею и сам стремлюсь чаще общаться с теми людьми, кто служит "на земле". И вот они тогда сказали Владимиру Владимировичу: мы видим, что у нас денежное довольствие планомерно повышается. Может быть, не так быстро, как хотелось бы, но оно повышается.

Это уже реально, это особенно чувствуют молодые офицеры, о которых мы прежде всего и заботимся, чтобы не потерять будущее армии.

И самая острая проблема – жилищная. И почему она острая, Вы, Олег Михайлович, как москвич, знаете прекрасно, знаете, какова стоимость 1 кв. метра жилья даже не в одном, а в пяти регионах, которые мы сознательно выбрали. И мы пошли на такую нетрадиционную схему, по которой государство выделяет на два года 30 млрд. рублей для ускорения решения вот этого затора, образовавшегося именно в пяти проблемных регионах, потому что там очередь просто не двигалась. Она двигалась в других местах, где ГЖСы работают, где есть другие инструменты (я о них чуть позже скажу). Но здесь был явный затор. И чтобы этот завал разгрести, было целенаправленно выделено 30 млрд. рублей, и Министерство обороны составило поименные списки тех, кто в пяти регионах получит данное жилье. Это офицеры, которые подлежат увольнению в 2006–2007 годах, и те, кто отслужил минимум 20 лет (минимум, меньше этого срока мы даже не рассматривали), имеют право на квартиру в натуре (так попросту скажу) и готовы служить дальше.

Потому что у нас сложилась парадоксальная система... Мы, конечно, и раньше квартиры выделяли военнослужащим, но по закону мы не можем (и это правильный закон) уволить военнослужащего, не предоставив ему жилье. Значит, мы предоставляли его только увольняемым. А тот, кто хочет служить, – сиди, Вася, жди своей очереди. Парадокс! Хочешь служить – квартиру не получишь. Хочешь квартиру – увольняйся. Но это неправильно, по сути неправильно, в корне неправильно.

И началось выполнение этой программы. По Москве все идет нормально, Юрий Михайлович сам процесс контролирует. Вообще, я с пятью губернаторами общаюсь. Главный координатор, управленец, что ли, всего проекта – это глава Круглик, который тоже жестко следит за ситуацией по всем пяти регионам. Земля выделена на весь объем проекта, а это более 18 тысяч квартир только в пяти регионах за два года.

Проблема есть пока одна – энергетика. Проблема общая для всей страны. По заданным ценам, а я повторяю – по Москве это 29 тыс. рублей за метр, по Петербургу – 22 тыс. рублей за метр, по Калининграду – 15 тыс. рублей за метр... Где вы такие цены еще найдете? Их нет, но мы по ним строим. Потому что договоренность с пятью губернаторами была следующая: строят за бюджетные деньги, а подключение к энергетическим объектам и социальная инфраструктура, потому что мало построить... Мы не можем, как в Советском Союзе, в чистом поле, в грязи построить дом, и всё. Должен быть детский сад, школа, благоустроенная территория. Вот я был в Жуково, там действительно все по-человечески, там глаз радуется, если посмотреть весь микрорайон. В Красногорске недавно был с губернатором Московской области. Я контролирую сам этот процесс, потому что он очень важный. Проблемы пока только (даже не проблемы – шероховатости, скажем так) в подключении к энергосетям, потому что их не хватает. Их просто не хватает. У нас мощности есть для строительства и в гражданском секторе, и в военном. Строят всё по конкурсу, естественно. Объявляется конкурс, кто согласен за эти суммы, о которых я сказал, построить столько-то метров жилья, тот выигрывает и берет на строительство подряд. Здесь всё достаточно прозрачно. Это что касается программы "15 плюс 15". Это одно из важнейших направлений в пяти проблемных регионах. Что это нам даст? Это позволит к концу 2007 года очередь в Москве, в Санкт-Петербурге, в Московской и Ленинградской областях и в Калининграде сократить на 60 процентов сразу. Представляете, какой мы затор пробьем по пяти регионам? Кроме этого, у нас увеличивается финансирование собственно из бюджета на приобретение жилья по всей стране.

Часто мне задают вопрос в регионах: вот вы деньги на Москву, Питер направили, а у нас будет меньше. Не меньше! Потому что теперь бюджетные деньги, которые у нас ранее были предусмотрены на Москву и Питер, мы тратить не будем на Москву и Питер. Мы их переадресуем на Хабаровск, на Екатеринбург, на Ростов, на Владивосток, где тоже потребность в жилье есть, увеличим там строительство за счет бюджетных средств.

И еще одна форма, являющаяся современной и начинающая все более успешно работать, – это так называемые инвестиционные контракты Министерства обороны. В оперативном управлении Министерства обороны на сегодняшний день для целей обороны находится свыше 3 млн. гектаров земли по Российской Федерации. Это и полигоны, вы должны понимать, это большие территории, и часто они только для военных целей и могут быть использованы. Но есть (и часто возникают) случаи, когда по мере развития Вооруженных Сил, придания большей компактности, по мере установки новых технических средств нам уже не нужны такие участки земли. И если они расположены вблизи крупных городов, вы прекрасно понимаете, не хуже меня, они имеют огромную рыночную стоимость. В случае если нам эта земля не нужна, мы передаем документы в Росимущество. Оно проводит коммерческую, рыночную, естественно, а не балансовую оценку этого участка земли, и он выставляется тоже на торги: кто больше даст квадратных метров для квартир Минобороны – пожалуйста, стройте. И не обязательно на этой земле, можно строить и на других территориях. У нас расчет: в основном мы предпочитаем брать квартирами, а не рублями, это прозрачнее и эффективнее. Это тоже работает. И в этом году мы за счет вот этого источника получаем свыше 5 тысяч квартир, не выпрашивая у государства ни копейки.

Подвожу итог. К концу этого года мы получим для Министерства обороны только 40 тысяч квартир, включая ГЖС, я об этом источнике тоже говорил. Это будет рекорд за российское время. Но нам надо этот темп обязательно выдержать в 2007, 2008 и 2009 годах, не снижать, потому что Президентом поставлена ясная и понятная задача – к 2010 году закрыть вопрос с квартирами для тех военных, кому квартира положена в натуральном виде, то есть для тех, кто заключил контракт до 1 января 1998 года. К 2010 году вопрос с ними закрыть и выполнить все обязательства государства, никого не обманывая, как мы это часто делали в отношении военнослужащих. А к 2012 году необходимо закрыть вопрос со служебными квартирами. То есть офицер в период службы может и должен менять гарнизоны, но в каждом гарнизоне под него есть служебная квартира. Пока он там служит, он живет в обычной квартире. Это нормальная квартира, только он ее не может приватизировать, естественно, она служебная. Потом она освобождается и заезжает следующий военнослужащий.

Вот это, я считаю, одна из кардинальных и важнейших социальных задач Министерства обороны на предстоящие годы.

По ГЖС вопрос рассматривается с Минфином, и по ипотеке, что касается последней части Вашего вопроса. Мы запустили ипотеку, вы знаете, пока в накопительном виде. Спасибо вам, что вы приняли закон в конце 2004 года быстро и оперативно. Те, кто вошел в нее в 2005 году, а это было подавляющее большинство молодых офицеров и прапорщиков, нам поверили, посчитав, что по среднероссийским ценам 37 тыс. рублей на именной накопительный счет в течение года… Да, можно купить 3 кв. метра жилья за 37 тысяч. По ценам 2005 года.

Смотрим цены 2006 года. Среднероссийские, не московские, конечно. Видим, что это где-то около 70 тысяч. Минфин предлагал 45. Естественно, каждый военнослужащий смотрит: "А что я куплю на 45 тысяч? Три метра куплю? Нет. В лучшем случае метр-полтора куплю". Значит, система начинает уже искрить, как говорится.

Поэтому я и поднял вопрос и перед Минфином, и перед Президентом, что мы просто не должны никого обманывать. Мы должны индексировать так, как это сложилось на рынке. А на сегодняшний день – 70 тысяч.

Плюс к этому в 2007 году мы хотим посмотреть, как ипотека работает не в теории, а на практике, предложив 200 молодым лейтенантам по всей стране, от Владивостока до Калининграда: "Вот у вас уже есть накопления, вот банк, уполномоченный орган, который у нас там есть, депозитарий. Пожалуйста, вступайте в ипотеку". И посмотрим, какие кредиты будут, потому что, вы понимаете, если для лейтенанта кредит 10 тыс. рублей в месяц – это несерьезно. У него оклад весь около 10 тысяч. Тогда уже посмотрим на практике военную ипотеку. Но я убежден, что накопительные взносы должны соответствовать реальным цифрам рынка, тому, как он сложился. Да, конечно, инфляция влияет, но на этот счет Президент уже дал определенный совет экономическому блоку. Спасибо.