Стенограмма, восемнадцатого заседания Совета Федерации, 5 марта 1997 года (стр. 6 )

Анатолий Александрович, Вы же сами сейчас нам докладывали, что из года в год снижается объем грузоперевозок. Если железнодорожные тарифы останутся такими же, мы еще меньше будем возить (я Хабаровский край представляю). И убытки железной дороги будут повышаться. То есть некоторые вопросы лежат просто на поверхности. Это во-первых.

Во-вторых, есть поручение Президента Министерству путей сообщения, Правительству в целом выработать комплекс мер по снижению тарифов. Президент говорил об этом у нас в Хабаровском крае во время презентации программы "Дальний Восток и Забайкалье". Выступал также Ваш предшественник Фадеев, который сказал, что снизит тарифы на 50 процентов. Он собрал все аплодисменты Хабаровского края и с этим уехал из Хабаровска и ушел с поста министра. Вот о чем идет разговор.

Еще раз докладываю: Министерство путей сообщения вместе со специалистами из научных учреждений, которые находятся (всего их 11) в разных регионах России, разработали четкую и ясную программу снижения внутренних расходов, что должно дать снижение тарифов. Но первые же шаги по удлинению дорог... Для чего надо удлинять дорогу? Чтобы использовать возможности технологии. Груженый вагон должен идти без осмотра 600 километров, у нас он идет 237 километров. Почему? Дорога, дорога, дорога. Нельзя пропускать через дорогу этот вагон. Уважаемые сенаторы, помогите мне в этом вопросе! И пойдем на снижение тарифов.

Председательствующий. Коллега Сапиро, пожалуйста.

! Хочу сказать о Ваших обращениях. Вы обращаетесь к губернаторам, но 50 процентов находящихся здесь — представители законодательных собраний. На всякий случай имейте это в виду.

У меня один вопрос и одно пожелание. Вопрос принципиальный. Сразу скажу, что большинство из нас поддерживают совершенствование и коренное изменение, как Вы сказали, архаичной системы. Но некоторые пункты нам надо с Вами согласовать (помимо тех, о которых Вы сказали).

Вопрос такой. Мы все понимаем необходимость единой системы железнодорожного транспорта. Предусматриваются ли в то же время какие-то элементы конкуренции, реструктуризации?

Во-первых. Прошу извинения, что в основном обращался к главам администраций, хотя я знаком со многими председателями законодательных собраний субъектов Федерации. Естественно, обращаюсь ко всему руководству региона.

Во-вторых. Безусловно, на железнодорожном транспорте должна быть конкуренция, она развивается по следующим направлениям.

Прежде всего это касается инфраструктуры (железнодорожный путь, энергообеспечение, связь, техника обеспечения безопасности движения поездов). Безусловно, на этом этапе и в обозримом будущем приоритеты здесь должны оставаться за государством, но законодательство разрешило использование инфраструктуры создаваемыми сейчас компаниями, в том числе и частными. Это уже широко практикуется. Есть примеры хорошей, активной работы. Например, около пяти лет назад создана компания, которая занимается перевозкой экспортной продукции нефтеперерабатывающих заводов Самарской области. Она приобретает специальные цистерны, не дающие возможности даже зимой застывать или становиться более вязкими перевозимым материалам. Таких компаний сегодня уже десятки. Это реальная конкуренция, развивающаяся особенно энергично в нефтеперевозке. Министерство путей сообщения в условиях бедственного финансового положения не в состоянии приобретать цистерны для замены того парка, которым оно располагает. При этом ни один вагон не передан в собственность каким-либо частным структурам. Вагоны, которыми располагало МПС России, ему принадлежат либо в крайнем случае сдаются в аренду (там, где имеются их излишки).

Выскажу пожелание. Одной из причин негативной реакции Совета Федерации на ваши предложения был анализ их обоснования, подготовленного специалистами МПС России. Там были названы суммы ожидаемой от этой реорганизации экономии, в том числе по высвобождению объектов социальной сферы. Прошу на это обратить внимание: то, что для железнодорожников экономия, для нас — регионов — "повисло" между вами и нами.

Полностью принимаю Ваши замечания (это еще раз говорит о том, что мы недостаточно работали с местными органами власти). Видимо, внесенное мною предложение о постоянном представителе МПС России и о дальнейшем согласовании вопроса снимет те недоработки, которые, конечно, были и будут на каком-то этапе работы.

Председательствующий. Коллега Филатов, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Кемеровской области второго созыва.

, уважаемые коллеги! Постановлением Правительства Российской Федерации ликвидирована Кемеровская железная дорога. Несмотря на свою малую протяженность, она занимает девятое место в мире по объему грузоперевозок (в России — первое). В Кузбассе сосредоточено 35 процентов основных фондов Западной Сибири. Сегодня мы говорим о социально-экономических последствиях реорганизации, которую проводит Министерство путей сообщения. Но в условиях, когда в Кузбассе ведется реструктуризация угольной промышленности, согласно вашим же расчетам более 1200 человек будут, будем говорить, выброшены на обочину жизни, станут безработными. Как это смотрится с точки зрения социально-экономических показателей? Это первый вопрос.

По Кемеровской железной дороге Министерство путей сообщения согласовало свои действия с регионами. Эта дорога соединяется с Западно-Сибирской не в одноразовом порядке (как это предполагалось), а поэтапно. Сегодня там создан филиал управления железной дороги. Мы договорились (у товарища Кислюка был подписан соответствующий документ), что создадим отделение единой дороги, которая будет полностью обслуживать весь этот угольный регион.

Далее. Вы говорите о том, что это девятая в мире дорога, но такой классификации железных дорог в мире нет. Давайте будем придерживаться общепринятой классификации дорог.

По поводу увольнения, "выбрасывания" людей. Ни один железнодорожник не пришел к министру путей сообщения и не сказал, что его, квалифицированного работника, выбросили с работы. А дверь министерства открыта. Каждое наше решение сопровождается разработкой соответствующей социальной программы. Могу доложить по кадровому составу Байкало-Амурской магистрали с точностью до одного человека.

Все понятно. Но до Москвы, до Вас, как и до Бога, далеко...

Не могу согласиться.

...поэтому не думаю, чтобы из Кемеровской области к Вам пришел кто-то из железнодорожников.

Продолжаю. Решение о подчинении Кемеровской железной дороги Новосибирской было принято в принципе втихую. Вы ссылаетесь на то, что глава администрации Кемеровской области Кислюк подписал это постановление, но я Вам скажу однозначно: и Законодательное Собрание, и администрация Кемеровской области категорически возражали против подобного решения МПС. Они просили приостановить действие постановления Правительства, потому что (возвращаюсь к вопросу о социально-экономических последствиях), должен Вам заявить, Кемерово напрямую теряет 500 млрд. рублей ежегодно только за счет налога на добавленную стоимость. Что Вы мне на это ответите?

Я с удовольствием отвечу, потому что все эти вопросы прекрасно знаю. Распределение двух налогов — на прибыль и на добавленную стоимость — консолидируется в управлениях дорог. Налог на прибыль распределяется между субъектами Российской Федерации, которые обслуживает данная железная дорога, пропорционально числу работающих железнодорожников. Руководители субъектов Федерации, с которыми мы советовались, считают, что так же следует распределять и налог на добавленную стоимость. Здесь не требуется никакого законодательного акта, потому что согласно закону о железнодорожном транспорте и ряду других законов это компетенция Правительства Российской Федерации.

С Министерством финансов Российской Федерации этот вопрос согласован, и Кемеровская железная дорога не потеряет свои 500 млрд. рублей.

Последнее. Если учесть, что в общих объемах нагрузки железных дорог Министерства путей сообщения доля Кемеровской железной дороги составляет более 14 процентов, а Западно-Сибирской — только 3,2 процента, то не является ли такое решение первым шагом к расчленению Кемеровской области? По поводу этого в Кемеровской области уже ходят упорные слухи.

Я не очень понял вопрос.

Я говорю: не есть ли это первая попытка, первый шаг к расчленению Кемеровской области?

Я о таких идеях никогда не слышал, никогда не вмешивался в региональные дела, особенно в вопросы о границах или о чем-то подобном.

Это не региональные дела, а государственные...

Председательствующий. Олег Петрович Королев, пожалуйста.

! Глубоко сожалею, что вместо вопроса вынужден всего лишь дать справку — из уважения к Конституции Российской Федерации.

Вы все время говорите, что у нас губернии, что Вы связывались с губерниями. Даю справку. В статье 5 раздела первого Конституции Российской Федерации говорится, что Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов. Губернии были при Александре I, Николае II и существуют ныне в воспаленном мозгу некоторых политиков, желающих поделить Россию на губернии. Это первое.

Второе. Вы 29 раз (я внимательно Вас слушал) обратились к губернаторам. Даю справку: в этом зале присутствуют только три губернатора, то есть в уставах трех субъектов Федерации предусмотрено такое наименование. Все остальные — руководители исполнительных органов власти, президенты республик и главы администраций.

Председательствующий. И мэр города Москвы.

Я эту справку вынужден был дать из уважения к Конституции Российской Федерации и для того, чтобы не перенестись нам в XVI век.

Еще раз прошу извинить меня за действительно слабую подготовку с точки зрения моего словарного запаса по конкретному политическому вопросу в новых условиях. (Оживление в зале.) Постараюсь исправиться.

Председательствующий. Коллега Вишняков, пожалуйста.

, председатель Читинской областной Думы.

У меня короткое выступление, вопросы я уже имел возможность задать.

Председательствующий. Ваш вопрос, коллега Кондратенко.

, глава администрации Краснодарского края.

У меня было несколько вопросов к докладчику, а теперь хочу задать только один вопрос. Анатолий Александрович, по нашим дорогам не ездят грузовики, по железной дороге не катятся вагоны, а Вы меня убеждаете, что существует конкуренция. Мы вымираем, Анатолий Александрович. Не думаю, что в Вашем русском сознании это не укладывается.

Вы знаете, что по структуре себестоимости прямых энергоносителей в тонно-километре 11 процентов, а косвенных (через прошлый овеществленный труд — в тепловозах, электровозах) — за 40 процентов. То есть в результате политики цен на энергоносители мы сегодня буквально разорвали свою страну, я уж не говорю о разгроме экономики.

Вы знаете, что из Европы стало невыгодно возить грузы на Восток и обратно. Мы, русские, в основном живем в Европе, но главное наше богатство — нефть, газ, алмазы, золото, лес и так далее — находится на Востоке. Эта часть России уже интегрируется с Америкой, с Японией. Я был в Магадане, там золото уже американцы добывают — на 100 тонн контракт заключили, а русским невыгодно это делать. И вы продолжаете нас убеждать, что существует конкуренция. Это по инерции или по непониманию?

Прошу прощения, но я не понял вопроса. В чем я вас убеждаю?

В том, что ваша перестройка на железной дороге вызовет конкуренцию. Да это наш общий развал. Зачем мы, русские, "пудрим мозги" друг другу, сидя в этом огромном здании? Не понимаем мы, что ли, всего происходящего? Лучше бы уж помолчали, так сказать...

Я, конечно, не поддерживаю вашу реорганизацию. Три отделения железной дороги в нашем крае работали, были огромные перевозки. Сегодня никто ничего не возит, все заводы и фабрики стоят. А мы о конкуренции. Стыдиться бы уже надо нам, русским, это слово произносить.

Первое. Мне задали вопрос о возможности конкуренции на железной дороге. Я только на него и ответил. В моем докладе о конкуренции ни слова не было.

Второе. Я в докладе сказал, что относительная доля железнодорожного транспорта в объемах перевозок в России возрастает при их абсолютном падении.

Третье. Что касается тарифов. Я четко ответил, что сегодня в тарифах, кроме расходов на эксплуатацию, на обеспечение перевозок, заложены еще почти 44 триллиона — это то, что накручено: разного рода налоги, сборы, невозмещение расходов на пригородные перевозки, дальние перевозки и так далее.

И последнее. Я назову одну интересную цифру. Сегодня действительно на предприятиях лежит 17 млн. тонн различных грузов. Но по справкам руководителей этих предприятий (а мы собираем эти данные на каждый день), есть определенный алгоритм работы. Это продукция, не проданная из-за отсутствия соответствующих заказчиков. Что я знаю, то и докладываю вам, уважаемые участники заседания.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Будем еще задавать вопросы?

Из зала. А выступить можно?

Председательствующий. Коллега Вишняков был записан первым, поэтому ему слово.

Уважаемые коллеги! В данном случае я представляю Забайкальскую железную дорогу и Читинскую область. Я имел возможность встречаться с министром и здесь, и на месте. У нас уже есть некоторый опыт последствий этой самой реорганизации.

Должен сразу сказать, что железная дорога для регионов Сибири и Дальнего Востока — это гораздо больше, чем просто пара рельсов на шпалах, по которым ездят поезда. Это на европейской территории железная дорога строилась между поселениями, между городами, а в Сибири все наоборот — там вдоль дороги строились города, поселки, рудники, предприятия, которые сейчас все стоят.

И вообще говоря, сейчас железная дорога практически единственный источник существования этих поселков. А это сотни котельных, сотни медицинских учреждений, сотни школ, которые сейчас "сбрасываются" с финансирования, и никем эти расходы не компенсируются, то есть поддержать их невозможно. А вы, наверное, представляете себе, что такое, например, Забайкалье, где только несколько дней назад температура была минус 30. Что значит остановить хоть одну котельную?

Кроме всего прочего, это еще и "выпадающие" доходы в связи с ликвидацией юридических лиц. Эти доходы в некоторых районах составляют до 60 процентов доходов местных бюджетов, что тоже ничем не компенсируется. Это, наконец, потеря рабочих мест.

При всем моем уважении к министру должен сказать: я располагаю сведениями относительно результатов такой реорганизации забайкальского участка Байкало-Амурской магистрали. Там уже сейчас останавливаются котельные, люди практически лишены какой-либо финансовой помощи, сотни из них — работы. А если в поселке всего-то рабочих мест тысяча, и 600 из них теряется — представляете себе, что это такое?

Уважаемый министр! Этим людям очень трудно доехать до Вас. У них на хлеб денег нет, не только на то, чтобы доехать до Москвы, до министерства.

Конечно, выкладки достаточно серьезны и убедительны: двукратное сокращение объемов перевозок, использование возможностей автоматизации, телемеханики и прочее и прочее. Все это так. Но в данной ситуации это проблема не только экономическая, организационная, но и социальная. А в условиях реальной социально-экономической обстановки еще и политическая, и решать ее надо соответствующим образом.

Поэтому, завершая свое выступление, категорически настаиваю на подтверждении нашего постановления о том, что необходимо приостановить реорганизацию железных дорог до стабилизации социально-экономической обстановки в регионах.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Есть предложение выступать не более двух минут: вопрос вполне ясен каждому.

Слово — коллеге Платову.

, губернатор Тверской области.

Уважаемые коллеги, уважаемый Анатолий Александрович! Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора: с пониманием и поддержкой отношусь к идее реорганизации и совершенствования системы управления работой железных дорог. Наверное, это действительно сулит немалые выгоды.

Та часть консолидированных бюджетов субъектов Федерации в городах, где ваши отделения являются градообразующими (а в некоторых предусмотрено "выпадание" этих доходов) и отсутствие четких государственных гарантий компенсации не позволяют мне сегодня быть активным союзником и сторонником проведения этих мероприятий.

Думаю, только при наличии соответствующих решений по компенсации "выпадающих" доходов в градообразующих регионах и районах субъектов Федерации на уровне федерального бюджета можно проводить эту работу.

Председательствующий. Коллега Ермаченко, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Красноярского края.

, уважаемые коллеги, уважаемый Анатолий Александрович! Буквально полмесяца назад Ваш первый заместитель встречался с хозяйственниками Красноярского края. Трехчасовой разговор ничего положительного не дал, то есть разговора не получилось. К сожалению, никто не возражает против действий Министерства путей сообщения по усовершенствованию, по реорганизации. Мы все сразу хотим сделать.

Мы знаем, что экономика сегодня везде "лежит на боку". Относительно Красноярского края: железная дорога стала его "сердцем", взаимозачеты идут до 60 процентов. По расчетам, теряются сотни тысяч тонн грузов. Все хозяйственники в один голос убеждали Вашего первого заместителя: нельзя этого делать. Расчеты есть у вас в министерстве (от Союза товаропроизводителей). Они назвали это безумием.

И еще. Буквально неделю назад у меня были учителя Суярской средней школы, брошенной на произвол судьбы в июне прошлого года. Со слезами на глазах они проклинали всех нас вместе взятых. Школа практически подлежит сносу, там нельзя заниматься. Конечно, мы ее капитально отремонтируем на свои деньги. Но вот такое безучастное отношение к школе надо рассматривать уже в политическом плане.

Полностью поддерживаю коллег Вишнякова, Платова и других. Егор Семенович, нельзя отменять наше постановление. Давайте справимся с выполнением хотя бы одного... По нашим расчетам, когда заработают все предприятия так, как они работали до реформ, железная дорога захлебнется в перевозках.

Председательствующий. Коллега Спиридонов, пожалуйста.

, Глава Республики Коми.

Уважаемые коллеги, уважаемый Анатолий Александрович! Обращаю ваше внимание на то, что постановлением Совета Федерации не запрещено вести работу по реорганизации железных дорог в России, которая назрела и необходима. И не нужно нас за это агитировать. Другое дело, что вы сегодня не провели реорганизацию и структурную перестройку, не усовершенствовали работу действующих дорог в Российской Федерации. Подчеркиваю: действующих. Это первое.

Второе. В постановлении сказано, что все делается за спиной у губернаторов... Приглашение нас на многочисленные митинги, которые называются расширенными коллегиями, или на сборы активов — это не решение вопроса. Ни в коем случае мы не можем допустить, чтобы на железной дороге шла реорганизация таким же галопом, как проходила приватизация. Осталось сотворить такое и с железной дорогой, и тогда России вообще не будет. И правильно здесь мои коллеги говорили, что это касается жизни каждого человека, а не только железнодорожников, жизни практически каждого поселка. Поэтому надо выполнять постановление Совета Федерации, о котором идет речь.

Третье. О социальных проблемах. К Вам железнодорожники не добираются и потому, что они в самом деле не могут до Вас доехать. До губернаторов они, как Вы выражаетесь, добираются. Но вся боль железнодорожников, вся боль "социалки" выливается не столько на нас, сколько на безденежных, практически бесправных руководителей местных органов власти: поссоветов, сельсоветов, горсоветов и так далее, в том числе мэров. Поэтому, считаю, надо на этом разговор закончить и обязать министра выполнять постановление Совета Федерации.

Председательствующий. Коллега Степанов, пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Положенные мне две минуты использую для полемики со своими коллегами. Мы уже несколько лет работаем с Октябрьской железной дорогой на основе договора, который каждый год подписываем, принимая на себя конкретные обязательства. Считаю, для любой территории (почти все субъекты Федерации имеют железные дороги) этот вопрос является одним из важнейших, стратегических. Это касается и других транспортных магистралей, но в особенности железных дорог.

Замечу: проблем много и у нас. Те же самые проблемы, которые есть и в Красноярске, и в других регионах. Но, Анатолий Александрович (я обращаюсь к Вам, как к министру путей сообщения), может быть, надо избирательно подойти к решению этой проблемы и к той большой реконструкции, которую вы начали. Может, вначале сделаем это на Октябрьской дороге, поработав с Мурманском, Карелией, Ленинградской областью, Москвой... И уже потом будем проводить реорганизацию во всей системе МПС России, показав преимущества новой системы управления.

Далее. Я глубоко убежден, что не нужно укорять министра путей сообщения (им мог бы быть любой из нас). Это профессионал высокого класса, человек, который возглавлял железную дорогу и знает нужды территорий, который многие годы проработал в Мурманской области. С ним просто нужно работать. Но, Анатолий Александрович, Вы должны прекрасно понимать, что если 89 руководителей субъектов Федерации будут к Вам обращаться, это просто парализует Вашу работу. И вот тот институт полномочных представителей, который Вы собираетесь создавать, думаю, необходим, и я это решение поддерживаю.

Председательствующий. Может, закончим обсуждение?

Из зала. Да.

Председательствующий. Итак, есть два предложения. Одно: принять информацию министра к сведению с учетом того, что любая, даже разумная реорганизация не должна проводиться за спиной глав администраций и руководителей органов законодательной власти регионов. Второе предложение: принять подготовленное здесь постановление.

Может быть, ограничимся тем, что примем информацию к сведению? (Шум в зале.) Следует посоветовать МПС России: если уж и проводить реорганизацию, то только с учетом мнений глав администраций и руководителей органов законодательной власти регионов.

Может быть, следует пойти по пунктам постановления?

Можно внести предложение по ведению?

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Магомедов.

Прослушав доклад министра путей сообщения, мы убедились, что министр высокопрофессионален, по-государственному подходит к решению этой проблемы и с чувством высокой ответственности вносит предложения. В нашей стране кто-то должен быть реформатором.

В то же время ни в коем случае нельзя допустить, чтобы полностью "оголилась" социальная сфера (об этом говорили некоторые руководители регионов). Было бы несправедливо с нашей стороны не поддержать инициативу министра, большую работу, которая уже начата и идет. Думаю, из членов Совета Федерации следует создать согласительную комиссию с целью выработки совместно с представителями МПС и Правительства приемлемого варианта решения с учетом мнений регионов и общих государственных интересов.

Зная министра как энергичного и высокопрофессионального человека (это видно из его выступления), который искренне обращался к нам, как к государственным деятелям, с просьбой о поддержке, считаю негосударственным подходом отклонить все его предложения.

Поэтому предлагаю образовать комиссию и дать ей возможность выработать приемлемое решение с учетом интересов центра и регионов.

Председательствующий. Коллега Густов, пожалуйста.

, губернатор Ленинградской области.

! Проблемы железной дороги за четыре месяца обсуждалась нами дважды. Надо идти на то, о чем говорит министр. Ведь мы даже не можем нормально организовать систему взаимозачетов.

Сегодня, когда через каждые 200 километров снова проверяют, годен вагон или нет, это отвлекает десятки, сотни людей. Конечно, сложно тем субъектам Федерации, где эти дороги зарегистрированы, они теряют на этом большие средства. Здесь надо найти, видимо, простой механизм.

Считаю, следует поддержать инициативу МПС России. По технологии, которую оно предлагает, работает весь мир. Если мы говорим, что хотим работать в условиях рынка, давайте в них работать.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Мы снова втягиваемся в дискуссию. Постановление одно, других вариантов комиссия не подготовила. Полностью согласен с мнением коллеги Магомедова: создать такую комиссию и включить в ее работу комитеты по вопросам экономической политики и по бюджету. Представители этих двух комитетов вместе с МПС России подготовят конкретные предложения и внесут проект на очередное заседание палаты.

Пожалуйста, коллега Титов.

Полностью согласен, Егор Семенович, с Вашим предложением, потому что останавливать реформы нельзя и надо укрупнять дороги. Но в субъектах Федерации исчезает налогооблагаемая база. В поддержку министра в его новациях (и это правильно) нам надо сразу предлагать пакет соответствующих законов, чтобы в субъектах Федерации не терялась налогооблагаемая база.

Председательствующий. То же самое произошло с нефтью и газом.

Давайте в отношении железных дорог сделаем грамотно и цивилизованно, а реформировать их работу нужно.

Председательствующий. Итак, принимаем к сведению информацию министра путей сообщения, создаем комиссию и вносим проект решения на следующее заседание палаты.

, председатель Законодательного Собрания Коми-Пермяцкого автономного округа.

! К работе комиссии надо подключить и Комитет по вопросам социальной политики.

Председательствующий. Нет возражений? Нет. Видите, сразу выходим на правильный вариант — и министра не обижаем, и себя тоже.

Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 19 мин. 18 сек.)

За 113 63,5%

Против 7 3,9%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 120

Не голосовало 58

Решение: принято

Следующий вопрос — об изменениях составов комитетов и комиссии Совета Федерации. Думаю, тут не надо докладывать. (Шум в зале.) Кто за то, чтобы принять постановление по этому вопросу? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 19 мин. 57 сек.)

За 117 65,7%

Против 0 0,0%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 119

Не голосовало 59

Решение: принято

Вернемся к предыдущему вопросу. Поступило предложение ввести в состав комиссии членов Совета Федерации Сурикова, Бычкова и кого-нибудь от Комитета по вопросам социальной политики. (Шум в зале.) Решение принято.

Следующий вопрос — информация об исполнении Закона Российской Федерации "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС". , пожалуйста.

, председатель Орловской областной Думы.

! Информация об исполнении этого закона у членов Совета Федерации имеется. Если есть желание получить более подробную информацию, то здесь присутствует заместитель министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (сейчас он исполняет обязанности министра), он может подробнее рассказать о положении дел, и вы сможете задать ему вопросы.

По порядку ведения можно?

Председательствующий. Пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Представленная справка в достаточной мере дает представление о состоянии дел с финансированием. Предлагаю не заниматься словопрениями, потому что мы мало что можем изменить. Давайте побережем свое время, тем более что у нас много других вопросов. (Шум в зале.)

, заместитель министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.

Нам ведь надо принять какое-то решение.

Председательствующий. Сергей Валентинович, скажите коротко, как обстоят дела с выплатами. Других вопросов нет.

Коротко здесь не скажешь, надо давать информацию.

Из зала. Егор Семенович, мы все вопросы решаем в рабочем порядке.

Если Председатель меня отпускает, я готов уйти с трибуны.

Председательствующий. Нет, я Вас не отпускаю. Некоторые области с апреля прошлого года не получают "чернобыльские" деньги. Скажите: есть выход из этой ситуации или нет?

Егор Семенович, Вы же знаете, что четыре губернатора (и Вы в том числе) наиболее пострадавших областей и наше министерство подписали обращение к Правительству с просьбой составить такой же график погашения задолженности по социальным выплатам, как по пенсиям.

Мы считаем, что это спасет положение, потому что Министерство финансов Российской Федерации только в марте закроет задолженность 1996 года. И в апреле мы "стартуем" с нуля по всем шести федеральным программам. Не только по социальным выплатам, но и по капитальным вложениям, инвестициям и текущим мероприятиям. И перспектив на финансирование практически никаких.

Задолженность на 1 января 1997 года составляла 1,2 трлн. рублей. В бюджете заложено 4,5 миллиарда. То есть удовлетворительного финансирования не будет, если не принять те меры, о которых мы вместе просили Правительство. Это составление графика по выплатам хотя бы в пределах лимита бюджета и кредитование остальных программ по инвестициям и текущим мероприятиям под гарантии Минфина любым уполномоченным банком.

Другого варианта мы не видим. Мы вчера просили, чтобы такое решение было подготовлено комитетом. Вот уже три месяца мы практически ничего не получаем.

Председательствующий. Есть предложение принять информацию Сергея Валентиновича к сведению.

Егор Семенович, я настаиваю на выступлении.

Председательствующий. Пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Положение дел с исполнением закона о социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации, с моей точки зрения, катастрофическое.

Государство послало людей (в том числе работников предприятия "Маяк") ликвидировать аварию на Чернобыльской АЭС, а теперь забросило их, хотя закон о социальной защите этих людей существует. У нас в Пермской области их 5 тысяч, из них почти 500 — инвалиды. Перечень заболеваний, приводящих к инвалидности, с каждым годом увеличивается примерно в два раза. Однако льготы и пособия, компенсирующие им потерю здоровья, никаким образом не обеспечиваются государством.

Недавно у нас в области проходила акция протеста, во время которой почти половина этих людей объявили голодовку. Ценой огромных усилий (путем изъятия части денег из нашего бюджета) эту голодовку удалось приостановить. Дальше так продолжаться не может. Сегодня Совет Федерации никакого решения не принимает, и это абсолютно неправильно.

Надо поручить комитетам по бюджету, по вопросам социальной политики, по вопросам экономической политики разработать нормативный документ, рассмотреть его на Совете Федерации, чтобы поддержать этих людей. Я еще раз повторяю, они брошены на произвол судьбы.

Председательствующий. Коллега Кресс, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, уважаемый Егор Семенович! Полностью согласен с коллегой Игумновым. У нас в области тоже 12 дней длилась голодовка, и только я смог ее прекратить, взяв под свою ответственность деньги из областного бюджета. Но это же проблема не отдельной области, это проблема России в целом. Пострадавшие очень внимательно следят сегодня за нашим заседанием, зная, что вопрос будет в повестке дня, за тем, какое решение мы примем.

Считаю, что действительно надо поручить ряду комитетов подготовить документ, нельзя же дальше издеваться над больными, по сути дела, обреченными людьми.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Есть предложение поручить Комитету по вопросам социальной политики, Комитету по...

Егор Семенович, есть очень простой выход.

Председательствующий. Одну минуту, Константин Алексеевич. Я закончу говорить и дам Вам слово.

Недавно мы пригласили в Орел представителей всех регионов, подвергшихся радиоактивному заражению, представителей ряда министерств, в том числе Министерства финансов, представителей Российской академии медицинских наук, с тем чтобы подробно рассмотреть вопрос о социальной защите граждан, подвергшихся действию радиации. Были разработаны мероприятия.

От вашего имени я обратился в Правительство с просьбой принять соответствующие меры. Насколько мне известно, сейчас составлен график погашения задолженностей. Если еще мы примем решение, комиссию создадим и начнем работать в этом направлении, это будет выход...

Имеет место неравномерность в распределении средств: одна область получила их, другая совсем ничего не получила...

Что Вы хотели сказать, Константин Алексеевич? Пожалуйста, Вам слово.

Егор Семенович, я хотел дополнить. Сегодня выступал перед нами Виктор Степанович, он сказал, что поддерживает пункт 2 нашего постановления. Так вот, давайте затраты на социальную защиту чернобыльцев финансировать, используя федеральные доходы на местах, через систему органов федерального казначейства. Примем такое решение, и пусть Правительство выполняет. Это не ахти какая сумма в каждом субъекте Федерации получится. У каждого субъекта Федерации есть федеральный доход. Практика такая есть в пострадавших регионах и в регионах, где живут чернобыльцы. (Шум в зале.)

Председательствующий. Предложение хорошее, но все-таки давайте "с голоса" не будем принимать.

Мы готовы сформулировать это как законодательную инициативу.

Председательствующий. Попрошу два комитета — по вопросам социальной политики и по бюджету — сформулировать такое предложение и внести на рассмотрение палаты. Информацию примем к сведению.

Не будет возражений? Нет. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 24 мин.)

За 118 66,3%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 118

Не голосовало 60

Решение: принято

Следующий вопрос — информация о положении дел в текстильной и легкой промышленности. Бородаев.

, председатель Комиссии Совета Федерации по регламенту и парламентским процедурам.

, уважаемые члены Совета Федерации! Информация о положении дел в текстильной и легкой промышленности у вас есть. Хочу сказать, что она носит предварительный характер. Поступило очень много предложений. В полном объеме этот вопрос Комитет по вопросам экономической политики будет вносить на рассмотрение Совета Федерации на следующем заседании.