Стенограмма (стр. 2 )

Эти меры Правительства, связанные с дополнительным обеспечением рынка, регулированием по ввозимым товарам и с облегчением ситуации по ввозу и сдерживанию вывоза зерновых с целью обеспечения внутреннего рынка, уже дают свои результаты. В последние десять дней темпы роста цен на продовольствие снизились в два раза, то есть рост цен во второй декаде октября замедлился.

Кроме того, согласован и внесен в Правительство проект постановления о снижении ставок ввозных таможенных пошлин на масло соевое, масло рапсовое, на масло подсолнечное, поставляемое наливом. А также сейчас рассматривается проект постановления о введении пониженных сезонных пошлин на отдельные виды овощей.

Вместе с тем таких мер быстрого реагирования, которые действуют или начинают действовать, будет недостаточно. В связи с этим создана межведомственная рабочая группа под руководством Министра сельского хозяйства Гордеева, которая осуществляет постоянный мониторинг цен по всей цепочке производства, переработки и реализации сельскохозяйственной продукции с анализом причин роста цен на продовольственные товары, в том числе с выездом в субъекты Российской Федерации, в которых произошел наиболее резкий рост цен. Указанная группа будет обобщать предложения руководителей органов исполнительной власти субъектов и оперативно вносить предложения по вопросам, требующим решения на уровне Правительства Российской Федерации.

Федеральная антимонопольная служба усилила меры контроля за соблюдением антимонопольного законодательства на рынках продовольствия. Уже возбуждены дела. Но я на этом не буду подробно останавливаться, после меня выступит руководитель Федеральной антимонопольной службы, соответствующие примеры здесь будут приведены и названы причины монополизма на локальных рынках. От себя только скажу, что в значительной части случаев монополистами на локальных рынках являются в том числе муниципальные предприятия или предприятия с участием местных органов власти. И сегодня стоит вопрос о демонополизации рынка, в том числе и выходе местных органов власти из предприятий, в которых они, по сути, заинтересованы и заинтересованы в высоких доходах этих предприятий.

Здесь есть конфликт интересов. Поэтому Правительство в этом направлении предполагает дополнительно проанализировать ситуацию и дать соответствующие рекомендации. Но я бы хотел уже сегодня обратиться к субъектам Российской Федерации и к членам Совета Федерации с просьбой проанализировать состояние местной торговли и местных производителей и продавцов. В данном случае наша работа должна быть связана с сокращением вот этого участия и, по сути, административного регулирования ряда рынков, которое и приводит зачастую к накапливанию такого дисбаланса и к росту цен.

Роспотребнадзором направлено указание территориальным подразделениям об упрощении проверочных процедур при мероприятиях по расширению возможностей реализации продуктов питания населению непосредственно сельскохозяйственными товаропроизводителями, в том числе путем расширения ярмарочной торговли. Соответственно Минсельхозом сейчас рассматривается целый ряд мер, связанных с расширением торговли и упрощением допуска сельхозпродукции на рынки.

В целях стабилизации цен на рынке зерна и продуктов его переработки Минсельхоз 29 октября начинает проведение государственных товарных интервенций путем реализации на биржевых торгах зерна интервенционного фонда организациям мукомольной промышленности. Кроме того, Минэкономразвития внесены в Правительство Российской Федерации проекты концепции и технического задания на разработку проекта федерального закона "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации". И на очередном заседании Комиссии Правительства по законопроектной деятельности они уже будут рассмотрены.

Я бы отметил также и список проектов законов, который сейчас подготовлен Минсельхозом России, по регулированию продовольственного рынка, предусматривающий как внесение в Государственную Думу новых законопроектов, так и ускорение рассмотрения законопроектов, находящихся в Государственной Думе в различных стадиях рассмотрения. Например, закон о специальном техническом регламенте о молоке, продуктах его переработки, их производстве и обороте. Кроме того, среди новых законов может быть рассмотрен закон об основах государственного регулирования торговой деятельности, о котором я сказал ранее.

Минсельхозом совместно с ассоциациями торговых сетевых компаний и производителями продовольственных товаров разработано соглашение о стабилизации цен на продукты питания на период до 31 января. Соответствующий проект соглашения в настоящий момент ассоциациями подписан, и подготовлена форма присоединения к данному соглашению. Данное соглашение предусматривает, что до 31-го числа цены на ведущие товары не увеличиваются и устанавливаются цены, действовавшие на 15 октября. В тех случаях, если цена после 15 октября росла, она должна быть понижена до отпускной цены 15 октября. Если в розничных ценах торговая наценка составляла больше 10 процентов при цене на 15 октября, то она снижается до величины 10 процентов. Соответственно регулируются цены по целому ряду товаров, таких как: хлеб пшеничный, массой не менее 300 граммов, хлеб ржаной, массой не менее 500 граммов, молоко не менее 1,5 процента жирности, кефир не менее 1 процента жирности, масло подсолнечное нерафинированное и рафинированное (1 литр), яйца куриные. По этим товарам как раз и будет добровольно осуществляться определенная стабилизация цен или их сдерживание соответствующими торговыми предприятиями, входящими в ассоциации или готовыми присоединиться к данному соглашению.

В настоящий момент к реализации принимаемых мер подключены руководители регионов, в первую очередь в части мониторинга торговых наценок, увеличения ассортимента социально значимой продукции местного производства, расширения торговли продовольственными товарами на ярмарках с участием сельскохозяйственных товаропроизводителей и других мер, направленных на обеспечение доступности продовольствия для малообеспеченных слоев населения.

Кроме того, еженедельно вопросы о ситуации на продовольственном рынке и принимаемых мерах по стабилизации цен обсуждаются на совещании у Председателя Правительства Российской Федерации Зубкова. На очередном совещании 22 октября были заслушаны губернаторы Владимирской и Калужской областей. На указанных совещаниях федеральным органам власти даны необходимые поручения по обеспечению стабилизации цен на продовольственные товары: по обеспечению постоянного мониторинга и усилению роли отраслевых объединений сельхозпроизводителей; по расширению каналов прямых поставок сельхозпродукции потребителям; о проработке с белорусской стороной вопросов, связанных с поставками молока и молокопродуктов из Республики Беларусь; о развитии потребительской кооперации; о разработке региональных программ развития конкуренции на продовольственном рынке.

В заключение хочу сказать, что ситуация, которую мы сегодня обсуждаем и которая, безусловно, требует прежде всего регулирования и принятия мер Правительства Российской Федерации, сложилась за последние месяцы как по объективным, так и по субъективным причинам. Но эти причины в том числе связаны с ситуацией, сложившейся на рынке производства и поставок как российской продукции, так и импортной.

К основным причинам я отнес бы вопросы, связанные с повышением цен на продовольственные товары на мировых рынках. Это сказалось и на нашем импорте, и на обеспечении России соответствующими товарами, поскольку Россия в настоящее время ввозит от 20 до 40 процентов соответствующих товаров импортного производства. Это связано с тем, что на мировых рынках существенно возрос спрос на продовольственные товары. Кроме того, это связано и с отменой соответствующих субсидий на отдельные товары в Европе, и с неурожаем в этом году по ряду видов сельхозпродукции.

Но я отметил бы и причины российского характера. Мы сегодня видим, что в целом растет общий индекс цен, не только индекс цен на продовольствие. Во второй половине года в темпах, соответствующих примерно уровню прошлого года, растут цены и на непродовольственные товары.

Хочу сказать, что если изъять составляющую, связанную с дополнительным приростом цен на продовольствие, который происходил в этом году по сравнению с прошлым годом, то и по инфляции мы уже выходили бы все равно не на 8 процентов, а как минимум на 9 процентов. Это означает, что общий индекс цен на российские товары сегодня выше, чем был в прошлом году, даже без учета нынешних повышенных цен на продовольствие.

Особенно высоко, почти до 2 процентов, увеличился месячный рост базовой инфляции. В этом году среди основных причин инфляции в стране – продолжающееся избыточное денежное предложение на рынках, выражающееся в дополнительном росте доходов населения и, соответственно, опережающем росте доходов над ростом производительности труда. Конечно, важными причинами инфляции являются недостаточное производство в России товаров и невозможность обеспечения ими соответствующего спроса. Например, если сравнить объем потребления продовольственной продукции российскими потребителями за последние семь лет, то в 1999 году общий объем потребления на рынке продовольственной продукции составлял 866 млрд. рублей, а в прошлом году – 3 трлн. 944 млрд. рублей. Если изъять связанную с инфляцией составляющую, то реальный рост потребления продовольствия на российском рынке увеличился в 2,4 раза.

То есть уровень жизни населения повышается, соответственно постоянно и устойчиво каждый год растет спрос населения на товары продовольственной группы. При этом российское сельское хозяйство не обеспечивает соответствующий прирост такими же темпами производства соответствующих товаров. За это же время производство продовольственных товаров в России увеличилось всего на 20 процентов. Повторяю, спрос вырос в 2,4 раза, а производство – на 20 процентов. Соответственно дисбаланс в этом потреблении и производстве погашался в том числе и импортными товарами. В связи с этим по целому ряду продовольственных товаров наша зависимость от импорта увеличилась. Например, импорт мяса вырос в два раза, молока – на 30 процентов и так далее.

Но я также хотел сказать, что цены, рост цен как раз и является самым важным сигналом сельхозпроизводителям о необходимости расширения производства. Рост цен является также и фактором, который способствует увеличению доходов сельхозпроизводителей и увеличению производства различной продукции. Поэтому наша с вами задача – не отменить законы рынка, не устранить абсолютно составляющую, связанную с изменением цены. Действия Правительства направлены на сглаживание пиков, шоковых ростов, которые связаны с действиями не только внутренних, российских, но и внешних факторов и, конечно, с резким ростом спроса населения на соответствующую продовольственную продукцию.

Поэтому Правительство будет обеспечивать стабилизацию цен названными мною сейчас мерами, повторяю, в целом имея в виду, что стабилизация цен должна осуществляться в условиях увеличения в том числе производства сельскохозяйственной продукции, по поводу чего я могу дополнительно сказать, что принята новая программа развития сельскохозяйственного производства, активно принимаются меры по реализации национального проекта в области сельского хозяйства. Поэтому мы сегодня видим те возможности, которые позволят как в краткосрочной перспективе, в ближайшие месяцы, стабилизировать цены, так и в долгосрочном аспекте обеспечить сбалансированность продовольственного рынка в Российской Федерации. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Алексей Леонидович, Вы пока, пожалуйста, присаживайтесь.

Сейчас я приглашаю на трибуну руководителя Федеральной антимонопольной службы Игоря Юрьевича Артемьева.

Пожалуйста, Игорь Юрьевич.

. , уважаемые члены Совета Федерации! Я хотел бы, прежде всего, поблагодарить вас за принятие нового закона о защите конкуренции, которому завтра исполнится ровно один год. Действительно, с принятием этого закона и внесением поправок в Кодекс об административных правонарушениях Федеральная антимонопольная служба получила от законодателей абсолютно достаточный инструментарий для того, чтобы бороться с проявлениями монополизма.

И по той теме, которую мы сегодня обсуждаем, я хотел бы сказать в двух словах, чем мы сейчас занимаемся по поручению Правительства.

Этот год, который прошел с введения в действие нового закона, мы потратили в том числе на то, чтобы на локальных рынках определить соответствующие границы для локальных монополистов, в том числе в продовольственном секторе. И сегодня у нас не существует больших проблем с тем, чтобы определить, кто же является монополистом. Нам не нужно заниматься достаточно длительными процедурами анализа рынка, поскольку все эти компании включены в соответствующие реестры компаний, занимающих доминирующее положение на рынке.

Это означает, что еще в июне, когда у нас возникло достаточно серьезное беспокойство, связанное с рынком зерна, мы проверили ряд регионов, их было около 30, и тогда уже был выявлен целый ряд проявлений монополизма, отражение которого мы увидели затем в сентябре в виде стремительного роста цен. В частности, еще тогда было возбуждено несколько дел по поводу мельничных комбинатов, комбинатов хлебопродуктов. И тогда это в основном было связано с ростом цен на хлеб.

В настоящее время в целом по стране проводится около 500 проверок силами 75 территориальных органов Федеральной антимонопольной службы. Фактически мы сегодня пытаемся по всем основным продуктам питания в отношении локальных монополистов проследить всю цепочку роста цен на соответствующих рынках в каждом регионе. В настоящее время возбуждено 40 дел по фактам злоупотребления доминирующим положением. Пока в основном это всё дела по нашей статье 10, связанные именно с проявлением монополизма, а не картельного сговора, поскольку картельный сговор требует гораздо более сложной процедуры доказательств.

Мы изучаем эти вопросы на ряде рынков, но пока таких фактов, подкрепленных соответствующими доказательствами, нами не выявлено. Соответственно причины, о которых мы хотели бы сказать, выглядят примерно следующим образом.

Основная причина заключается в том, что компании локальной монополии при закупке соответствующего сырья через систему посреднических компаний, в том числе в целях уклонения от налогообложения, например, в случаях, когда поставщики сырья работают по системе упрощенного налогообложения... И возникает вопрос входящего НДС для соответствующих перерабатывающих компаний, например молокозаводов или мельничных комбинатов. Соответственно, цепочка преобразования через договоры проходит и через компании-посредники. И в каждом случае помимо вопросов, связанных с налогами, возникает накрутка соответствующей цены, начиная от поставщиков сырья и до розничной продажи. Для налоговиков это свои составы правонарушений, даже преступлений. Для нас же такого рода преобразования цены, когда, скажем, закупочная цена литра молока составляет 5–6 рублей, а в рознице мы видим, что это 20–30 рублей и так далее, означают не что иное, как признаки монопольно высокой цены. Соответственно сегодня в связи с этим антимонопольными органами таким компаниям предъявляются обвинения, а результаты этих расследований можно будет ожидать в ближайшие несколько недель. Хотел бы подчеркнуть, почему не в ближайшие несколько дней: в соответствии с главой 9 закона о защите конкуренции мы должны строжайшим образом выполнять все процедуры, связанные со сбором доказательств, с тем, чтобы ни в коем случае не допустить попрания прав хозяйствующих субъектов. Поэтому все это делается в рамках закона и тех процедур, которые установлены в настоящее время.

Правительство приняло целый ряд очень важных решений. В том числе Председателем Правительства были приняты, и об этом уже говорил Алексей Леонидович, меры общеэкономического характера. В частности, подписаны поручения нам заняться сейчас вместе с Минэкономразвития и Минсельхозом не только оперативной деятельностью по выявлению правонарушений, но и разработкой вместе с губернаторами программ развития конкуренции и демонополизации соответствующих секторов. Это программы, которые в среднесрочной перспективе действительно могут дать значительный результат.

Собственно, в этом и заключается сегодня наша работа. При необходимости готов назвать компании, по которым ведутся соответствующие расследования. Но в целом это происходит во всех субъектах Российской Федерации. Правонарушения уже выявлены в настоящее время в 17 субъектах Российской Федерации.

Это мой краткий доклад. Я готов ответить на вопросы.

Председательствующий. Спасибо, Игорь Юрьевич.

Уважаемые коллеги, теперь, пожалуйста, вопросы. Мы посмотрим, к кому больше вопросов, и попросим выйти на трибуну либо Алексея Леонидовича, либо Игоря Юрьевича.

Если что, вопросы к представителям Минэкономразвития и Минсельхоза от микрофона в зале. Давайте начнем.

Владимир Сергеевич Германенко, пожалуйста, Ваш вопрос, и сформулируйте, кому Вы его задаете.

. Спасибо, Сергей Михайлович. Я хотел Алексею Леонидовичу задать вопрос.

Председательствующий. Я попрошу тогда Вас, Алексей Леонидович, на трибуну.

Пожалуйста, Владимир Сергеевич.

. , как Вы относитесь к тому, что в некоторых регионах нашей страны власти договорились с производителями и торговыми сетями о введении верхних и нижних пороговых значений цен на продовольственные товары и ограничении торговых надбавок? Такая практика, кстати, существует в продвинутых к рынку странах. Правда, там установлен порядок, при котором, если цена превышает нижний порог, предусматривается компенсация производителю, а когда верхний – потребителю.

. Я считаю, что в настоящий момент для стабилизации цен мы не против, даже поддерживаем меры, о которых я уже говорил в своем выступлении, в том числе заключение соглашений между товаропроизводителями и продавцами. В данном случае это помогает местным органам власти проанализировать все цепочки по торговле на местных рынках, выявить возникающие перекосы и дисбаланс в торговле. Я думаю, что такой анализ и такое регулирование возможны, но только рекомендательного характера. Не может сегодня ни один орган власти установить в Российской Федерации ограничения по ценам. Я повторяю: это может быть осуществлено только в виде добровольных соглашений или в виде соглашений, в которых могут участвовать местные власти. Но я бы также отметил, что такие меры в интересах защиты потребителя должны иметь временный характер на период такого быстрого, шокового роста цен.

Вместе с тем среди важных вопросов роста цен лежат более серьезные причины дисбаланса на продовольственных рынках, которые не относятся к ведению или локальному ведению только одного региона. Продовольственная продукция производится и поставляется между регионами, в том числе есть импортная продукция. Поэтому мы не должны вводить в субъектах Российской Федерации регулирование цен на продукцию, произведенную в других регионах или полученную по импорту. Это может просто в данном случае вызвать риски соответствующего зарегулирования и привести к дефициту этих товаров. Поэтому я считаю, что такие меры могут быть в основном, повторяю, рекомендательного характера и временными, только на период стабилизации цен.

Председательствующий. Спасибо.

Михаил Михайлович Капура, пожалуйста, Ваш вопрос.

, заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Республики Калмыкия.

! Введение пошлин на экспорт пшеницы рассматривается МЭРТом как средство борьбы с ростом цен на рынке зерна. Как мы знаем, уже принято соответствующее постановление. Но Вы как раз говорили о том, что такие меры – это меры быстрого реагирования. Однако пошлины не снимут негативного эффекта от роста цен на пшеницу как сырье в самых разных секторах агрорынка, от мясного, из-за подорожания кормов для скота, до алкогольного, из-за весьма высокой себестоимости зерновых в наиболее популярном продукте рынка – водке.

Так вот, в связи с этим у меня вопрос. Готово ли Правительство предложить какую-то стройную стратегию борьбы с ростом цен на эти продукты или хотя бы очертание этой стратегии? Ведь, как мне представляется, речь идет о продовольственной безопасности России. Спасибо.

. Если Вы ставите вопрос в целом о продовольственной безопасности России, о стабилизации производства и ускорении темпов производства по сравнению с потребностями, в том числе и в зерновых культурах, то в данном случае к этому относится весь комплекс мер, связанных с поддержкой соответствующих производств, в том числе зерновых, животноводческих, как Вы сказали, потому что это кормовая база. И в том числе (я сейчас не останавливаюсь на вопросах алкогольной продукции) это требует еще более серьезного разговора, даже если говорить о некотором подорожании первичного сырья.

Тем не менее, повторяю, эти меры комплексные. Но я напоминаю, что сейчас такие меры принимаются, по стимулированию отдельных видов, по снижению себестоимости отдельных видов товаров. Кстати, в ближайшие дни, то есть сегодня, мы вносим в Государственную Думу проект закона о поправках к бюджету 2007 года, где дополнительно выделяем миллиард рублей на субсидирование кредитных ставок для закупки сельхозпродукции для переработки. Для удешевления мы просубсидируем кредиты переработчикам, чтобы на данный момент, на ближайшие полгода, на следующий год также снизить вот эту составляющую, связанную с работой производителей.

Я могу продолжить перечисление факторов. Не буду рассказывать о всех вещах, которые проходят по нацпроектам, и о действиях Россельхозбанка, который также сейчас обеспечивает кредитование и завозов сырья, и производства. Например, только Россельхозбанку в поправках, которые мы сейчас вносим в Государственную Думу, будет выделен уже в этом году уставной капитал в сумме 5,7 млрд. рублей, дополнительный взнос Российской Федерации, который позволит ему мобилизовать дополнительные средства и поддержать сельхозпроизводителей.

Повторяю, я могу несколько таких мер назвать, мер такого характера. Но в целом могу сказать, что в Европейском союзе на данный момент также идет рост цен. И среди основных мер регулирования цен на продовольственные товары… Должен сказать, что общий уровень роста цен в Евросоюзе составляет около 2 процентов. В связи с дополнительным ростом цен на продовольствие в этом году общий индекс цен именно из-за продовольствия будет не 2 процента, а где-то 2,4 процента. То есть доля влияния вот этого нового повышения, которое прошло и на европейских рынках, будет 0,4 процента на всю инфляцию. А рост цен по отдельным группам товаров (молоко, хлеб и так далее) не превышает 5–6 процентов в среднем за год. То есть роль этих повышающих факторов на данных рынках проявилась существенно слабее. Она также проявилась потому, что… Если вот сейчас вы откроете основные аналитические обзоры по этим рынкам, то увидите, что она также проявляется и в силу действий регулирующих органов, в том числе финансовых властей, по сдерживанию прироста денег в обращение, которые сглаживают или сдерживают такие скачки цен.

Меры монетарного характера тоже востребованы и воздействуют на эту ситуацию. У нас, в Российской Федерации, вот такой скачок цен не потому осуществляется, что только производители… что дефицит резко возрос за последние три месяца, или только потому, что стали большие торговые надбавки сетевые магазины устанавливать. Эти факторы действовали и полгода назад, и год. Это также связано и с монетарными факторами, которые появились на российском рынке. Поэтому сегодня увеличение цены на отдельный товар на 40 процентов наталкивается на платежеспособный спрос, на готовность населения платить, вот в чем дело.

Очевидно, население снижает потребление других видов товаров, но это означает в том числе и увеличившийся спрос, и то, что сегодня на руках у населения большие средства. Поэтому это тоже фактор, который мы раскручивали последние годы, повышая жизненный уровень. Но в некоторых случаях мы повышали доходы населения, опережая рост производительности труда. Вот это одно из следствий возникшей ситуации.

Поэтому среди мер регулирования (безусловно, всё, что вы говорите) на первом месте стимулирование производства продовольственных товаров (в данном случае временно это и завоз импорта, который также будет балансировать), но в том числе и регулирование денежными средствами, монетарными средствами в целом снижения общего индекса цен, когда доля нашего фактора продовольствия будет не 3,5 процента (сейчас доля этого фактора в общей инфляции составляет 3,5 процента), а значительно меньше – 0,4 процента, 0,2 процента, как на рынках Европейского союза например.

Поэтому снижение инфляции остается важнейшей задачей Правительства Российской Федерации.

Председательствующий. Спасибо.

Олег Михайлович Толкачев, Ваш вопрос.

, председатель Комиссии Совета Федерации по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти города Москвы.

Я благодарю Вас за сообщение, оно понятное, за Ваш доклад. И думаю, что Вы совершенно правильно сказали о необходимости оптимизации производства и о том, что можно увеличить экспорт молочных товаров из Белоруссии. Все это так, но это некие, скажем так, направления, пожелания. А возникают два вопроса.

Первое. Предполагаются ли в ближайшее время вот на этом рынке конкретные товарные интервенции? Если да, то в каких объемах, в каких видах? Если нет, то почему?

И второй вопрос такой. Ведь Вы сами говорили, что всё упирается в недостаточный объем производства. Поэтому какие цифры предполагаются по производству на 2008 год, по сельхозпроизводству, в особенности отдельно по переработке? На какие рубежи должна выходить промышленность, для того чтобы вот эти запросы реализовать? Ведь не производство наталкивается на денежный спрос населения, а отсутствие товаров заставляет население конкретно влиять на планы по развитию производства.

. Об интервенциях частично я сказал в своем докладе. Повторю, что речь идет о проведении товарных интервенций на рынке зерна на торгах, которые начнутся 29 октября. Соответствующее решение уже подготовлено, и Минсельхоз в данном случае отвечает за эти рынки. На рынках других продовольственных товаров – это снижение импортной пошлины на 10 процентов, что увеличивает поставку соответственно импорта. Это тоже товарная интервенция путем облегчения доступа на рынок соответствующих товаропроизводителей.

Кроме того, с точки зрения производства это целый ряд мер. Я, повторяю, не стал перечислять… Вы задали вопрос о показателях, на какие показатели мы хотим выйти. Соответственно в программе развития продовольственного сектора по каждой отрасли, по каждой товарной группе прописаны показатели, на которые мы собираемся выходить. Данная программа является открытой, она опубликована, и мы можем сейчас в этом убедиться. Очевидно, эта программа исходила из возможных максимальных темпов расширения производства. Расширение производства осуществляется не так быстро, как, может быть, растет спрос сейчас в Российской Федерации. Могу сказать, что у нас рост реальных доходов населения за год – до 10 процентов, это реальный рост доходов, соответственно рост производства товаров продовольственных групп – всего 2–3 процента, а по некоторым группам – 5 процентов, то есть отстает. Уверяю, что мы не можем обеспечить в Российской Федерации за год рост производства продовольственных товаров на 10 процентов. Собственно, хотя в течение нескольких лет…

Председательствующий. Спасибо.

Константин Алексеевич Титов, Ваш вопрос.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Самарской области.

А я могу сразу два вопроса задать Алексею Леонидовичу?

Председательствующий. Один.

. Алексей Леонидович, предполагается ли все-таки разработка закона об ограничении по рентабельности или, точнее, рентабельности в торговых сетях крупных поставщиков? Как в Европе делается, 10–12 процентов, а по закону устанавливать торговую наценку больше ты не имеешь права вообще.

И для всех остальных, как закон об ограничении торговой цены и прибыли… Как в Соединенных Штатах Америки: есть 25 процентов прибыли, и все, что свыше, ты можешь получить за счет цены, но отдашь все это в бюджет. Это первый вопрос.

И второй вопрос. Вы очень хорошо сказали о росте индекса цен на продовольствие. Мне хотелось бы узнать, как выросла цена на горюче-смазочные материалы, химические удобрения и средства защиты растений? И предполагает ли Министерство финансов Российской Федерации, так же как и в Европе, дотировать затраты сельхозпроизводителей на приобретение средств защиты растений?

. По поводу регулирования рентабельности или торговых наценок. Должен сказать, что эта практика встречается в ряде стран, но носит сугубо ограниченный характер. При этом, как правило, такая практика может иметь место и быть обоснованной в странах с очень стабильной, постоянной составляющей по себестоимости, по ценам, по рентабельности. То есть, когда эти факторы сложились и являются устойчивыми.

В Российской Федерации, считаю, это сейчас достаточно рискованное мероприятие. Я сам был свидетелем этого, будучи вице-губернатором Петербурга, когда мы вводили торговые надбавки в период дефицита ряда товаров. Должен сказать, что мы ввели торговые надбавки на хлеб, так даже стало выгоднее… Очевидно, что в торговую надбавку входит стоимость всех операций – и транспортной, и складских, и торговых. Так вот, на окраинах Санкт-Петербурга, где не было заводов по производству хлеба, хлеб просто отсутствовал. Его стали продавать только в центре города, потому что выгоднее за счет той же надбавки продать хлеб в том месте, которое требует минимальную нагрузку на эту составляющую надбавки. В пригородах хлеб перестал продаваться. Люди ездили за хлебом в центр города, потому что в торговой надбавке индивидуально присутствуют все факторы, связанные со складированием, хранением, транспортировкой, обеспечением торговых сетей и их содержанием.

Поэтому в данном случае я бы очень осторожно относился к торговой надбавке. Она не может быть равной для всех территорий, для всех предприятий, для всех видов продукции. Уходить в анализ этого, в то время как само торговое предприятие продает любые виды товаров, в том числе какие-то более рентабельно, а какие-то менее… среднюю рентабельность по всем товарам очень сложно осуществить.

Я возвращаюсь к тому, что такие случаи есть, когда настолько уже стабильно работает торговая сеть, в том числе достаточно устойчив и спрос населения, и предложения достаточно устойчивые, то есть абсолютно устойчивыми являются все факторы. Тогда это можно обсуждать. У нас в настоящий момент ситуация абсолютно иная: взрывной рост потребления населения в связи с ростом доходов и целый ряд ограничительных факторов по производству товаров. Кстати, сельхозпроизводители ставят вопрос о высоких ценах, скажем, на горючее, бензин, другие виды оборудования, сырье и прочее. И если сегодня более высокая цена на продовольственные товары способствует тому, чтобы они расширяли производство и компенсировали вот эти удорожающие факторы, то ограничения просто оттолкнут инвесторов от производства этих видов сельскохозяйственной продукции. Или мы должны по всей цепочке, включая бензин, включая оборудование, включая металл, включая сырье, устанавливать соответствующие ограничения.

Я не думаю, что сегодня на растущем, развивающемся российском рынке, в котором идут жесткие структурные изменения, мы можем вот так серьезно заранее всё предугадать и спланировать, как в свое время было в Госплане. Что результатом стало, все знают.

Председательствующий. Николай Кузьмич Долгушкин, пожалуйста, Ваш вопрос.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Оренбургской области.

Алексей Леонидович, спасибо за Вашу информацию. Будем надеяться, что меры, которые принимаются и в центре, и в регионах, позволят уже в ближайшее время стабилизировать продовольственный рынок.

Мой вопрос связан с ближайшей перспективой. Скажите, пожалуйста, Алексей Леонидович, имеется ли прогноз, как может сложиться ситуация на продовольственном рынке, в том числе и ценовая ситуация, в ближайшее время в связи со вступлением России в ВТО? Имея в виду, что объем господдержки АПК уже определен на ближайшие три года, а цены на энергоносители на внутреннем рынке планируется поднять до уровня мировых цен.

. Я отвечу прежде всего на вопрос Титова.

Справка по росту цены на бензин автомобильный с начала года: 2,4 процента. У меня здесь нет информации по другим видам топлива, но по бензину существенно отстает и в этом году в целом находится в стабильной ситуации, в то время как в некоторые предыдущие годы, мы знаем, рост составлял до 17 процентов в год.

В этом году пока рост цен на бензин не стал критическим фактором, хотя из регионов мы начинаем получать данные о том, что в некоторых регионах цены на горючее для сельского хозяйства в октябре стали немножко подрастать, и мы сейчас анализируем эти факторы.

Если я правильно понял вопрос, то он связан с ростом тарифов на энергоносители и электроэнергию. В этом смысле такой рост является сейчас плановым, он с 1 января не будет существенно превышать общий индекс роста цен, то есть инфляцию. И основные сроки повышения цен на энергоносители приходятся на 2009, 2010, 2011 годы.

В целом мы должны все наши факторы, связанные с производством, будь то в промышленном секторе или сельскохозяйственном, ориентировать на то, что цены на энергоносители будут выше.

Такое изменение цен на энергоносители и относительное повышение доли затрат на энергоносители прошло во всех странах СНГ. Мы последняя страна, которую это всерьез еще не затронуло. Последняя ситуация в Украине, как известно, где рост цен на энергоносители увеличился. Соответственно, только за два года в Украине рост экономии, или сбережения по топливу, или более рационального использования энергоносителей, увеличился в полтора-два раза. То есть, по сути, производители отреагировали на рост цен на энергоносители путем снижения потребления, или рационализации или оптимизации своих хозяйств, или закупки более энергосберегающих технологий. Кстати, в Украине существовала целая специальная правительственная программа по стимулированию производителей на переоборудование по энергосберегающим технологиям, то есть специальная программа, субсидирующая энергосберегающие технологии.

Поэтому, конечно, нужно к этому готовиться, стремиться. Или это, вот этот переход на энергосбережение, оплатит рынок, опять же потребитель, или это может осуществляться с помощью действий Правительства. Соответствующая программа "Энергоэффективность" у нас все время находится в разработке, но, возможно, нужно усилить внимание к ней.