Вы ратуете за траекторию атаки флага в форме запятой. Основная часть поворота делается до вхождения лыж в линию падения склона. В момент пересечения линии падения склона, т. е. в районе флага, лыжи уже отпускаются. Не буду спорить по поводу ГС, да, к такой тактике надо стремиться. Но вот что касается слалома... Не проще ли использовать траекторию в виде перевёрнутой запятой, т. е начинать поворот так же рано, но с относительно небольшого угла закантовки, постепенно увеличивая его и максимальным акцентом непосредственно у флага, т. е. в конце дуги (стр. 1 )

Вы ратуете за траекторию атаки флага в форме запятой. Основная часть поворота делается до вхождения лыж в линию падения склона. В момент пересечения линии падения склона, т. е. в районе флага, лыжи уже отпускаются. Не буду спорить по поводу ГС, да, к такой тактике надо стремиться. Но вот что касается слалома... Не проще ли использовать траекторию в виде перевёрнутой запятой, т. е начинать поворот так же рано, но с относительно небольшого угла закантовки, постепенно увеличивая его и максимальным акцентом непосредственно у флага, т. е. в конце дуги.

Борис, это не я за это ратую, а практически все тренера в мире. Я это не придумал просто для книги.
Безусловно, что это идеальный вариант в теории, на практике всё зависит от развода ворот и крутизны склона

Довелось общаться с достаточно квалифицированными австрийскими и швейцарскими специалистами и не все из них разделяют Ваше мнение

Вот тут уж я вынужден усомнится. Возможно, что-либо было потеряно в переводе или... В общем, все специалисты в Австрии, Швейцарии и т. д. не мое мнение разделяют, а я их. Мы все учим именно тому, что я написал в плане траектории. В каждой из дисциплин есть свои нюансы, но общие описанные мною принципы разделяют все грамотные тренера повсеместно.

именно это общение и посеяло сомнения, т. к. до недавнего времени был твёрдым сторонником Вашего подхода.

Не знаю, с кем вы общались и т. д. Спросите любых тренеров юниоров просто, что они учат:  "J-турн" или "зомма турн".

Речь не идёт о резкой закантовке и уж тем более о торможении.

Ваш подход к выбору траектории неизбежно приведёт именно к этому.
Именно это короткое акцентированное давление приведет или к остановке или к резкому врезанию и торможению.

Более того, резкая закантовка и торможение не облегчают переход в следующий поворот.

Я говорил о плавном увеличении угла закантовки с максимумом давления и закантовки у флага.

Ну и я об этом же говорил. На практике это так и происходит (что наглядно видно на раскадровках в книге).
Важно, чтобы под флагом канты отпускались и не продолжалось резание дуги поперек склона. Если вы по-прежнему говорите о "J" повороте, то закантовка будет и после флага и приведет к явному торможению. Перевёрнутая запятая задаст резание поперек слона в завершающей части дуги.

Вы сами писали, что при прочих равных выиграет тот, кто чисто проведёт лыжи по самой плотной к флагам траектории.

Самой плотной и кратчайшей - это разные вещи. Кратчайшая - это прямая от флага к флагу и резкая смена направления у флага. Миллер пытался так ездить в слаломе, но тоже от этого отошёл, т. к. не мог доехать до финиша.
Кратчайшая траектория в горных лыжах почти всегда не самая быстрая. Стараются все ехать не по кратчайшему пути, а по максимально возможной траектории, на которой можно резать дугу вдоль склона.

А короткая дорога по определению подразумевает компенсацию меньшей длины дуги большей закантовкой и соответственно давлением.

Именно так, на практике - сносом лыж и торможением. Как в теории - не знаю. Я практик и говорю вам то, что именно из практики знаю.

Мой (условно конечно) вариант траектории позволяет в момент пересечения линии ворот иметь лыжи, направленными строго вниз, т. к. основная часть поворота делается именно здесь.

Ну тут вы меня запутали, ваш вариант заставит лыжи у флага идти поперек. Или я что-то не так понимаю, и ваш вариант - это мой вариант, по-другому объяснённый

Ваш же вариант подразумевает, что в этом месте лыжи практически отпущены, а следовательно, уже должны быть направлены на следующий флаг и даже несколько выше его,

Это зависит от крутизны склона и развода ворот, но в принципе именно так.

иначе выполнить основную часть поворота в начальной фазе дуги, т. е. от склона, вряд ли реально.

ну почему не реально. На основании чего такой вывод? Разве раскадровки в книге противоречат тому, что я пишу о траектории?

Что, в свою очередь, диктует неоправданно большой заход и довольно существенное увеличение длины дистанции.

Ну в этом и суть просмотра трассы и грамотного прочтения траектории. Заход нужен, неоправданно большой не нужен. Нужен оптимальный заход, при котором и резать дугу можно, и поперёк склона не выезжать.

Может быть это слишком образно, но я бы назвал Ваш вариант траектории ездой по виртуальной трассе, где ворота стоят на пару метров шире и выше, чем на реальной.

На начальных стадиях обучения такая трактовка вполне приемлема. Лучше учиться резать по более широкой траектории и потом постепенно ее сужать. Постоянное стремление спрямлять траекторию - это тупиковый подход к развитию техники слалома. Работая со спортсменами-слаломистами даже очень высокого класса, мы  всегда начинаем тренировочный цикл с более консервативной траектории. Сужаем ее, когда достигнута определенная стабильность и т. д.

И совершенно непонятно, почему чисто вырезанный поворот в линии падения склона должен привести к торможению и даже полной остановке.

Избави бог, но вы ведь говорили о максимальном резании и закантовке после ворот. Я как раз "ратовал" за резание вдоль по склону и минимизации поперечной части дуги.

Кроме того "мой" вариант из-за максимальной закантовки у флага предполагает перемещение центра масс по кратчайшему пути с наименьшими отклонениями от линии падения склона, что согласитесь немаловажно.

все это и важно, и вполне правильно. Я теперь не понимаю уже, почему это ваш вариант, а не мой. Вы угол закантовки и траекторию смешали воедино. Угол закантовки у флага всегда почти самый большой, как ни крути. Важно, чтобы после флага этого не было. Если вы по прежнему говорите о "J" повороте, то закантовка будет и после флага, и приведет к явному торможению.

Ваш же вариант даст большую линейную скорость, но не факт, что эта скорость компенсирует существенное увеличение длины дистанции.

Вот это как раз факт. И он был доказан не только на практике, но и в теории профессором Twardokens из Калифорнии. Борис, когда вы рассматриваете возможные траектории, не забывайте, что важно и резание дуги по этой траектроии. На практике даже чистое резание дуги по предлогаемой вами траектории будет или невыполнимо или очень медленно.

Да и разница в скорости не будет столь уж большой.

Ну как вам сказать. Секунды три-четыре будет на трассе из 65 ворот. На Кубке Мира во вторую попытку не попадешь.

Не единожды на осенних сборах, наблюдая за Ивицей и Яницей Костеличами, Саркой Захробской, сильной словенской юниорской командой, я всё-таки вижу, что все стараются ехать по кратчайшему пути с максимальной закантовкой у флага,

Ну тут вы меня простите. Я не знаю, на что вы там смотрели. Та же Костелич выписывает именно запятые и начинает поворот раньше и едет зачастую круглее многих. Вы что там у них увидели "J" повороты и явное продолжение дуги поперек склона после ворот? Вы траекторию и максимальную закантовку у флага, по-моему, не правильно понимаете.
Стараются все ехать не по кратчайшему пути, а по максимально возможной траектории, на которой можно резать дугу вдоль склона. Максимальная закантовка у флага - результат этого.

причём стараясь, чтобы лыжи в этом месте смотрели вниз.

Вот это верно.

А вот на положняке, где скорости не хватает и ставят, как правило, отлого, по-моему мнению как раз вполне возможно использовать начальную фазу дуги не только для изменения направления движения, но и для отталкивания от склона, что вкупе с прохождением ворот с лыжами, направленными вниз, будет генерировать ускорение в каждом повороте.

Нет Борис, это уже бред с отталкиваниями и т. д. это я дискутировать не готов, извините. Не первый раз уже об этом мне пишут.

Ну почему же? Ведь реально же ехать дугами в гору на роликах, генерируя скорость выталкиванием в 1й фазе дуги и отпуская их во 2й.

Именно поэтому не хочу втравливаться в эту дискуссию. Резание дуги правильной формы всегда быстрее любых отталкиваний. Именно поэтому мы лет 15 назад ушли от всех элементов "конька" в технике.
Аналогия с роликами не верна, точно не могу сразу сказать почему, но интуитивно знаю, что на лыжах это не так.

Почему нельзя делать то же самое на лыжах с горы?

Да можно, но гора сама везёт быстрее. Это вам наш ответ неграмотных тренеров с незаконченным высшим. А если серьёзно, то правильное перенаправление силы гравитации с помощью кантов намного эффективнее любых отталкиваний.

Всё-таки я не совсем верно понимаю для себя Ваш подход к этому вопросу.

Да в этом пожалуй, сомнений уже нет.
Но мне кажется, что вы с какими-то не теми людьми поговорили, а уж когда спортсменов типа Костелич живьём смотрели, то и вообще не знаю, что вы там увидели. Неужели видите все эти нюансы на такой скорости. Знаю, что добрая половина тренеров, кто на этом уровне не работает, мало что там видит. Видно, что всё быстро, и только. Глаз на это дело годами тренируют, ну и видео разбирают по кадрам и т. д. А вы увидели, сделали выводы.
Борис, я вряд ли что-либо ещё смогу добавить. Почитайте книгу ещё разок, видео посмотрите замедленно и возможно поймёте то, о чем я говорю. Книга в руки ко многим Российским тренерам уже попала. Отзывы есть. О траектории никто не писал, что не понимает или не согласен с моими объяснениями.

Когда стоишь внизу в Хинтертуксе, трассу видишь как бы в проекции сверху и траектории достаточно хорошо видны,

Борис, слава богу, наконец-то всё мне ясно!!! Смотря снизу, вы видите именно то, что описали. Снизу траекторию не
оценить вообще. Ее можно правильно понять, стоя у трассы и глядя в спину спортсмену. Снизу всегда кажется, что весь поворот просто закантовка у флага.

Несмотря на то, что Вы написали, что прекрасно меня поняли, Вы трактовали мои мысли как-то очень уж по-своему.

Вы сами обозвали мой тип поворота J - типом,

Да я это так понял, т. к.  вы говорили о повороте, выполненном в основном у флага. В реальности такой поворот создаёт дугу формы J с большой частью под флагом. Если это не так, то мы говорим об одном и том же повороте формы запятой.

сами почему-то решили, что мой поворот должен заканчиваться под флагом на лыжах, направленных поперёк склона