Стенограмма (стр. 3 )

Как эта реформа сочетается с другими реформами, которые сейчас параллельно идут в России?

У нас сейчас идет вялотекущая реформа жилищно-коммунального хозяйства. У нас идет активно административная реформа органов власти. И вот интересно посмотреть, сочетаются ли эти три реформы. С моей точки зрения, они сочетаются не полностью, а должны бы сочетаться полностью.

Несколько примеров. Что касается тарифов, а это, конечно, один из главных вопросов, который затрагивает и электроэнергетику, и жилищно-коммунальное хозяйство. Есть статья 5 в законе о переходном периоде, которая несколько в сокращенном виде звучит так. "Приведение уровня государственных регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике к уровню, обеспечивающему экономически обоснованный уровень доходности инвестиционного капитала, осуществляется в соответствии с утверждаемой Правительством Российской Федерации программой изменения уровня государственных регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике". То есть все по реформе электроэнергетики.

Мне кажется, что в этой статье обязательно должна появиться ссылка на программу реформирования жилищно-коммунального хозяйства. Это тем более важно, так как если мы будем подходить только с позиции электроэнергетики, то совершенно непонятно, как будут учтены такие сложные моменты, как перекрестное субсидирование.

Хорошо известно, что сейчас тарифы на электроэнергию, поставляемую в промышленность, выше, чем тарифы на бытовую электроэнергию, и, таким образом, промышленность оплачивает бытовой сектор. Это ненормальное явление. Совершенно очевидно, что преобразование уровня цен к тому, который является естественным (низкие цены на потребляемую в промышленности энергию, высокие цены на бытовую энергию), может очень больно ударить по населению и должно каким-то образом регулироваться.

Другой пример. В двух законах, а именно в самом законе об электроэнергетике и в законе о государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию есть нормы о регулировании цен на тепловую энергию.

Я уже ставил вопрос о том, что тепловая энергия – это совершенно другой вид энергии, не похожий на электрическую; где производится, там и потребляется, на большие расстояния она не передается. Никакой конкуренции там быть не может. В ответах, которые прозвучали на вопросы членов Совета Федерации, несколько раз говорилось о том, что вопросы снабжения тепловой энергией будут регулироваться особым законом. В то же время они уже регулируются этими законами. Одно из двух: или нужно привести в этих законах нормы, касающиеся тепловой энергии, к тому, чтобы они сочетались с реформой распределения полномочий между уровнями власти (федеральным, субъектов Российской Федерации и местным, муниципальным), или вообще изъять.

Пусть в том законе и изменяются в соответствии с законом об электроэнергетике… Нельзя так сделать, потому что мы тогда вступим… Во-первых, это нелогично, а, во-вторых, мы просто вступим в противоречие с Европейской хартией местного самоуправления, которая выше федерального закона.

Эта группа вопросов должна быть урегулирована. В связи с тем, что в данный момент она не урегулирована, я (повторю, что в принципе поддерживаю этот пакет законопроектов) считаю, сегодня мы не должны одобрять законы об электроэнергетике, закон о переходном периоде и закон о тарифах… (микрофон выключен).

Председательствующий. Владимир Константинович, у нас не так много времени, Вы уже исчерпали лимит.

Дайте завершить.

Председательствующий. Хорошо. Только я прошу всех покороче, коллеги, потому что вы выходите за рамки регламента. Это не мной установлено. Пожалуйста.

Я повторяю фразу. Я предлагаю сегодня не одобрять законы об электроэнергетике, о переходном периоде и о тарифах. Создать согласительную комиссию, устранить те недостатки, о которых мы сегодня говорили, и принять в доработанном виде эти законы.

Председательствующий. Спасибо, Владимир Константинович.

Уважаемые коллеги, я обращаю ваше внимание на соблюдение Регламента, потому что иначе мы просто не уложимся в отведенное время. Мы сами утверждали регламент – не более 5 минут, микрофон автоматически выключается.

Я предоставляю слово Министру экономического развития и торговли Герману Оскаровичу Грефу. Пожалуйста, Герман Оскарович.

Греф Г. О. Глубокоуважаемые коллеги, члены Совета Федерации! Хотел бы от имени Правительства сегодня к вам обратиться с призывом и просьбой одобрить данный закон, который имеет уже почти годовую историю обсуждения. Мы начали обсуждать его весной 2002 года. И я уже высказывался по поводу того, что, может быть, это беспрецедентный пакет, когда выстроена модельная система взаимоотношений между Советом Федерации, Государственной Думой и Правительством, когда до первого чтения, безусловно, серьезнейший законопроект для жизни страны стали обсуждать в парламенте, и свыше 80 процентов (мы уже уточнили, 83 процента) поправок членов Совета Федерации были учтены в этом пакете законов.

В результате обсуждений в согласительной комиссии этот закон стал по своему объему практически в два раза больше. Были учтены ключевые поправки, которые волновали членов Совета Федерации как представителей регионов. Были расширены права субъектов Федерации по влиянию на процесс, по участию в процессе. Были усилены права парламента по контролю за процессом, начиная с создания специальных органов, в которые входят представители и Совета Федерации, и Государственной Думы, и заканчивая тем, что Правительство каждые полгода обязано в соответствии с пакетом законов отчитываться перед парламентом о ходе реализации этой важнейшей, безусловно, реформы.

Беспрецедентность этого пакета состоит еще и в том, что мы, может быть, впервые даем такой большой период времени на подготовку этой реформы. И мы говорим о том, что, в случае если этот пакет законов будет принят на весенней сессии, если вы за него проголосуете, он будет подписан Президентом, как минимум два года еще потребуется на то, чтобы подготовить эту реформу.

В ходе дальнейшей совместной работы мы еще, я уверен (это уже выявляет первая практическая работа по реализации этих законов), обратимся к вам с просьбой о внесении тех или иных поправок в этот пакет законов с тем, чтобы в дальнейшем при применении этих законов избежать каких-либо коллизий, потому что в нашей стране это делается впервые. В прямом виде опыт зарубежных стран, которые провели реформу энергетики, был изучен детально. Есть обобщение, есть изучение положительных и отрицательных моментов этого опыта. И, безусловно, в этом направлении двигаться нужно.

Понятно, что те, кто начинает движение, всегда подвергаются риску, что в текущем состоянии электроэнергетику сохранять невозможно и что шаги, которые мы с вами делаем, – в правильном направлении и очень осторожные. Все механизмы, которые можно было предусмотреть, чтобы максимально застраховать риски, которые будут возникать на этом пути, на наш взгляд, мы предусмотрели. И на сегодняшний день такого рода риски минимальны.

В связи с этим мы просим вас сегодня проголосовать за этот закон, чтобы в течение ближайших двух лет у нас была возможность начать это движение и в последующем при представлении отчетов вам заодно и представлять наши предложения по тому, в какую строну этот пакет законов должен трансформироваться с тем, чтобы максимально учесть интересы потребителей электроэнергии, чтобы максимально создать конкуренцию на этом рынке, чтобы максимально обеспечить приток инвестиций в этот важнейший сектор, без развития которого невозможно развитие экономики в целом.

Председательствующий. Спасибо, Герман Оскарович.

По ведению Владимир Федорович Кулаков, пожалуйста.

, председатель Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации.

, уважаемые коллеги! У меня есть предложение после выступления коллеги Межевича подвести черту. Почему? Потому, что мы из режима уже выходим. У меня есть поручение от губернатора, и я должен его выполнить. К сожалению, если мы затянем, то у меня возникнут проблемы. Я бы просил поддержать мое предложение.

Председательствующий. Коллеги, есть предложение ограничиться пятью выступающими и после этого перейти к голосованию, потому что иначе мы до 12 часов можем не успеть, выбьемся из графика. Не будет возражений?

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Да, об этом и идет речь: дать возможность выступить записавшимся и на этом подвести черту. (Шум в зале.)

Просьба, коллеги, укладываться в три минуты. Не будет возражений?

Пожалуйста, Александр Борисович Голованчиков.

, представитель в Совете Федерации от Волгоградской областной Думы.

Уважаемые коллеги, мне кажется, что россияне не должны быть заложниками сомнительных реформ в энергетике. Мы уже это проходили в 90-е годы, и помните, Россия, как казино, стала: богатые играли, кто-то выиграл, кто-то проиграл, а все население России осталось не у дел. Поэтому нужно было уже тогда продавать только то, что нерентабельно было.

Сейчас, когда мы говорим об электроэнергии (если посчитать, то окажется, что для бытовых нужд населения каждому человеку нужно где-то 50–60 киловатт-часов в месяц, это где-то 85 млрд. киловатт-часов в год), то самую дешевую, самую рентабельную не надо пока включать в энергетические компании, вывести из-под удара, из под рисков, которые будут сейчас возникать. Тогда мы сможем продавать населению по фиксированным невысоким тарифам электроэнергию гидроэлектростанций. А 100 млрд. киловатт-часов электроэнергии (это завышенная цифра) для населения – это только выработка каскада волжских ГЭС, где проживает основная масса населения европейской части. Этого вполне хватит для бытовых нужд населения.

Поэтому, я считаю, весь пакет законов надо блокировать и направить на согласительную комиссию.

Председательствующий. Оганес Арменакович Оганян, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, мы сегодня рассматриваем важнейший пакет из шести законов, регулирующих реформу электроэнергетики. Я хотел бы отметить, что в ходе их обсуждения в Государственной Думе активное участие принимали члены Совета Федерации. В эти законы наша трехсторонняя группа под руководством Валерия Павловича Горегляда внесла 18 концептуальных позиций, большинство из которых были учтены депутатами Государственной Думы и поддержаны Правительством.

Наш комитет оказался чемпионом по части поправок. Герман Оскарович сказал, что 83 процента поправок было учтено. На самом деле 100 процентов учтено.

В этой связи я хотел бы сказать, что значительно расширены по сравнению с первоначальным вариантом полномочия органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В соответствии с положением пункта 4 статьи 20 закона с органами исполнительной власти субъектов согласуется назначение на должность, освобождение руководителей региональных органов, установление сбытовых надбавок гарантирующих поставщиков, установление тарифов на тепловую электроэнергию и так далее. Мы сегодня это достаточно подробно обсуждали.

В соответствии с поправками статьи 22 закона об электроэнергетике расширена сфера государственного регулирования. Положением пункта 2 этой статьи предполагается распространение государственного регулирования на цены на услуги администратора торговой системы и на тепловую электроэнергию.

Уважаемые коллеги, в соответствии с поправками, согласованными в ходе работы трехстронней комиссии, расширены функции и федеральных органов в части регулирования тарифов. Практически восстановлены в существующем объеме полномочия региональных органов исполнительной власти в этой сфере. Комитет вчера обсуждал достаточно подробно все эти законы и практически единогласно принял решение рекомендовать одобрить пакет этих законов.

Председательствующий. Бато-Жаргал Жамбалнимбуев, пожалуйста.

-Ж., представитель в Совете Федерации от Агинской Бурятской окружной Думы.

Уважаемые коллеги, конечно, нет смысла сейчас говорить о каких-то конкретных моментах по этим законам. Я скажу лишь в общем.

Безусловно, все, кто хотел, принимали участие в этой работе. Проделана огромная работа, и она длилась долгое время. Меня беспокоит один момент.

Как на этапе начала работы над этими законопроектами, так и сейчас, на этапе принятия, беспокоит достаточно низкий уровень общественной поддержки реформ и этих законопроектов. Это, наверное, сегодня станет одним из самых сильных отрицательных моментов при вступлении этих законов в силу.

И на Байкальском форуме, и на Петербургском форуме я задавал вопросы представителям Правительства и РАО "ЕЭС России", почему нет общественной работы, серьезной работы по разъяснению сути этих законов. Ведь весь зарубежный опыт говорит о том, что если нет поддержки законов, то законы, какие бы они хорошие ни были, провалятся.

Поэтому (я думаю, что Совет Федерации проголосует за эти законы), принимая законы, Правительству и нам, членам Совета Федерации, и Госдуме надо задуматься над тем, чтобы эти законы, прогрессивные, на мой взгляд, должны быть все-таки доведены до населения, разъяснены. И должен быть создан положительный имидж этих реформ. Это, наверное, очень важно для работы сегодня с этими законопроектами.

Хотелось бы высказать пожелание Правительству Российской Федерации, чтобы оно внесло в свои постановления дополнения, касающиеся создания имиджа этим реформам.

Председательствующий. Валерий Клавдиевич Быков, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от администрации Камчатской области.

, уважаемые члены Совета Федерации! Я на данный пакет законов хочу посмотреть с точки зрения безопасности и целостности страны. Нам сейчас предстоит сделать ответственный, я бы сказал, исторический выбор: мы за сохранение единого государства или за его дальнейшее и окончательное разрушение. Такова, на мой взгляд, цена принимаемого сегодня нами решения по пакету законов об энергетике. Вы скажете: при чем здесь распад государства и энергетика? Но именно в этом и состоит страшная суть предлагаемых реформ.

Мы все понимаем, что энергетика – это сердце и кровеносные сосуды всей экономики страны, ее безопасность, независимость, благосостояние людей, и, самое главное, она соединяет в одно целое экономическое пространство страны, а значит, и само государство.

Какие цели ставят реформаторы Единой энергетической системы страны? Открыто для публики – это две основные цели. Первая – привлечение инвестиций для замены катастрофически стареющих и выбывающих основных фондов энергетики. Скажите, пожалуйста, а кто в последние десять лет нынешним управленцам мешал направлять средства на модернизацию отрасли и строительство новых электростанций? Денег не было? Неправда. Тарифы на электроэнергию росли в несколько раз быстрее, чем цены в промышленности. А тогда, спрашивается, куда ушли деньги? Значит, дело не в инвестициях, и они, реформаторы, прекрасно понимают, что ни один здравомыслящий частный инвестор после такого реформирования не станет вкладывать свои средства в модернизацию и строительство новых энергогенерирующих мощностей.

Вторая цель – создание конкуренции, через нее – снижение цен на электроэнергию. И здесь двойной обман. Всем понятно, что с расчленением единого организма, передачей в частную собственность, производства и сбыта электроэнергии и появлением множества маленьких фирм со своим аппаратом и штатом цены мгновенно возрастут минимум в три-четыре раза. Между собой так называемые конкуренты, конечно, договорятся, чтобы держать цены на максимально возможном высоком уровне. Не верите? Скажите мне тогда, где упали цены с появлением конкуренции? Может быть, в "Аэрофлоте"? Или сходите, посмотрите цены на продовольственных, вещевых рынках, и скажите, кто эти цены там устанавливает?

Значит, создание конкуренции не может быть целью и основанием для реформирования Единой энергетической системы, а снижение цен просто утопично. Я постоянно задаю себе вопрос: может быть, цель реформирования заключается в получении баснословных прибылей за счет приватизации за бесценок гидро - и теплоэлектростанций? Видимо, есть в этом великий смысл для ничтожной горстки людей и их вдохновителей. И сам себе же отвечаю: нет, они уже наворовали столько, что им хватит для безбедного существования себе, детям, внукам и правнукам. Значит, можно сделать вывод, что цель реформирования признанной лучшей в мире Единой энергетической системы… (Отключен микрофон.)

Председательствующий. Валерий Клавдиевич, время. Валерий Клавдиевич, сколько Вам времени необходимо?

Еще минуты две, Валерий Павлович.

Председательствующий. Уложитесь за минуту.

Истинная цель реформирования РАО "ЕЭС России", которую старательно скрывают реформаторы, по моему мнению (и я хочу, чтобы моя точка зрения дошла до сознания каждого сидящего здесь в зале и за его пределами), заключается в том, чтобы уничтожить единую Россию как государство.

Осталась единственная жизненная артерия, которая связывает страну в единое целое, – это энергетика. Все остальное уже поделено, разрушено, предприятия скуплены, земля распродается, нет единой железной дороги. Осталось разрезать на части Единую энергетическую систему, и последует необратимый процесс развала единого государства. Вот, на мой взгляд, истинная цель реформирования Единой энергетической системы. Если вы хотите этого, давайте за это проголосуем.

Поэтому я предлагаю, во-первых, отклонить предлагаемый пакет законов. Во-вторых, под личным контролем Президента создать рабочую группу по разработке закона о восстановлении энергетики Российской Федерации, ее развитии на период до 2020 года, увязав ее со всей экономикой страны, где было бы четко написано: сколько, в какие сроки будет отремонтировано, восстановлено и построено новых тепловых, атомных и гидроэлектростанций. Где, когда и сколько, в какие сроки будет заменено оборудование на электростанциях на более современное, высокопроизводительное, энергосберегающее, какие отечественные промышленные предприятия будут во всем этом участвовать и какие суммарные мощности нам потребуются, и на сколько упадет стоимость электроэнергии для промышленных потребителей и для населения в результате принятых мер.

Вот какой нам закон нужен, а не закон, направленный на уничтожение России. Надеюсь, что в случае прохождения данного закона Президент страны наложит вето на этот антигосударственный, антинародный закон, направленный на расчленение России.

Председательствующий. Валентин Ефимович Межевич, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Законодательного Собрания Иркутской области.

, уважаемые коллеги! Мы сегодня принимаем очень серьезный пакет законов, которые позволят вводить механизмы, в будущем сдерживающие рост цен на электрическую энергию.

В процессе работы над пакетом законов мы постарались в своих поправках вместе с депутатами Госдумы максимально учесть весь тот опыт и те проблемы, с которыми столкнулись энергетики других стран, занимающиеся реформированием. В первую очередь максимально защитить самый многочисленный сектор потребителей – население. К этим мерам относится и введение понятий: гарантирующий поставщик, обязательность продажи для гарантирующего поставщика электрической энергии, установление предельных уровней тарифов для населения, парламентский контроль за реформированием и отчетность Правительства перед парламентом о ходе реформы.

Думаю, что одно из наших достижений – расширение полномочий региональных уровней регулирования в вопросах тепловой и электрической энергии, если сравнивать с первоначальным вариантом законов, которые были внесены. Думаю, что мы достаточно много норм туда ввели, в первую очередь нормы, которые связаны с производством тепловой энергии на комбинированных источниках производства тепловой и электрической энергии.

Я попросил бы коллег не поддаваться эмоциям, посмотреть очень внимательно и поддержать весь пакет законов. Предлагаю внести в проект постановления (это прозвучало сегодня из уст Андрея Владимировича Шаронова) обязательство Правительства разработать закон о теплоснабжении, потому что страна, которая производит 2 трлн. гигакалорий тепла в год и тратит на это почти половину используемых на своей территории первичных энергоресурсов, заслуживает закона о теплоснабжении.

Не хочу говорить, что в этом законе должно появиться, но такой закон необходим. Мы тоже работаем над его концепцией.

И еще один момент. Я попросил бы, чтобы мы в проекте постановления обратили внимание Правительства на необходимость разработки закона о федеральных энергетических системах. Потому что спор о разграничении предметов ведения между муниципалитетом, федеральным центром, региональными властями в вопросах электроэнергетики будет всегда, и пора на этом ставить точку.

Председательствующий.Пожалуйста, коллега Ильюшкин.

, представитель в Совете Федерации от Законодательного Собрания Владимирской области.

Уважаемые коллеги, уважаемый президиум! Я тоже буду голосовать против представленного нам пакета законов по энергетике по следующим причинам.

Первое. Мы не имеем права не прислушаться к мнению таких выдающихся специалистов, как академик, лауреат Нобелевской премии Алферов, советник Президента по экономическим вопросам Илларионов. Свыше ста экспертов по энергетике, которые считают, что представленный блок законов не отвечает национальным интересам нашей страны.

Второе. Очевидно, что предлагаемая реформа расчищает путь для вступления России в ВТО, а мы знаем, что главное условие вступления нашей страны в эту организацию – это многократное повышение цен на электроэнергию, чтобы уравнять наши цены, поднять их до уровня мировых. Нетрудно представить, какие последствия для страны и для каждого региона будут в том случае, если мы этот закон примем.

Третье. Одна из причин реформирования энергетики – модернизация оборудования, это строительство новых электростанций и так далее. Я тоже сомневаюсь, что в тех тарифах, которые были заложены в энергетике, не нашлись деньги на эти цели. Вся беда в том, что нам этих данных не дали и не дадут, потому что расходование денег в компании РАО "ЕЭС" – это закрытая тема.

По имеющимся у меня сведениям, 1 киловатт-час электроэнергии, вырабатываемой электростанцией на углях самого низкого качества, стоит 25 копеек. А по каким ценам платим мы, население, и особенно предприятия, говорить не надо.

И четвертое. Мы ведь законы еще не приняли, а реформирование энергетики уже идет. С 1 июня прошлого года РАО "ЕЭС" созданы две дочерние компании: федеральная сетевая компания, системный оператор. Эти компании имеют 100 процентов акций в РАО "ЕЭС". Спрашивается, где 52 процента акций государства? Причем из 52 процентов, как я понимаю, 33 процентами владеют регионы. Таким образом, ни государство, ни регионы влиять как-то на работу руководства компаний практически не имеют возможности.

Учитывая, что времени для выступления мало, я бы внес следующее предложение: учитывая важность данного закона, голосовать поименно, открыто, результаты голосования опубликовать в "Парламентской газете", в журнале "Совет Федерации". Прошу это предложение вынести на голосование. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Я думаю, выносить на голосование не надо. Мы обычно выносим на голосование в случае, если нам надо принять решение по тайному голосованию. А так голосование открытое и каждый может получить результаты.

Светлана Юрьевна, пожалуйста.

Вячеслав Николаевич, Вы настаиваете? Мы ведь договорились, что уже подводим черту.

Светлана Юрьевна, если можно, очень коротко.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по бюджету.

, уважаемые коллеги! Я считаю, что статья 6 данного закона – ключевая, она говорит об общих принципах организации экономических отношений и основе государственной политики в сфере энергетики.

Когда мы работали в комиссии еще летом, и при последующем обсуждении три комитета и наша Комиссия по естественным монополиям отметили, что использование газа и экибастузского угля в выработке электроэнергии ее удорожает. Четвертый абзац статьи 6 данного закона говорит о минимизации стоимости электрической энергии.

У меня будет предложение зафиксировать это или в постановлении, которое мы будем принимать, или в тех дополнительных законодательных актах Правительства, которые выйдут. Было поручение, и прошло выездное заседание Госсовета в Кемерово. Сегодня все шахты и все угольные предприятия России сработали рентабельно. Шахта "Распадская" выдала на 2 млн. тонн больше угля, чем во времена СССР.

Поэтому у меня будет просьба к Правительству, к РАО "ЕЭС": решить вопрос закупки угля российского, кемеровского. Затраты на выработку электроэнергии будут гораздо меньше и наш потребитель получит тогда электроэнергию дешевле.

В целом, я считаю, проделанная работа была очень конструктивной. Очень много отработано, основные поправки учтены, а дальше, конечно, мы будем вносить в законы изменения, которых потребует жизнь. Поэтому прошу принять это предложение и данный закон поддержать.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, у нас осталось мало времени. Выступило большое количество желающих, огромное количество вопросов было задано. Есть предложение: прекратить прения, предоставить слово для заключительного слова представителю Правительства в течение одной минуты. Я ставлю это предложение на голосование.

Кто за то, чтобы прекратить прения? Прошу голосовать.

Результаты голосования (11 час. 58 мин. 15 сек.)

За 98 чел. 81,0%

Против 20 чел. 16,5%

Воздержалось 3 чел. 2,5%

Голосовало 121 чел.

Не голосовало 0 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Пожалуйста, Андрей Владимирович, Вам одна минута.

Прежде всего хотел поблагодарить уважаемых членов Совета Федерации за ту конструктивную работу, которая с конца весны прошлого года продолжалась по этим законам. Хотел бы сказать, что вся информация, которая существует по регионам, по станциям, по выработке, по зарплатам менеджеров, была предоставлена членам рабочей группы. Поэтому я не принимаю упреков о закрытости работы.

Хочу сказать, что попытка отправить в очередной раз на доработку этот закон, призвать очередную группу экспертов, на мой взгляд, является неким самообманом. Хочу напомнить, что именно по поручению Президента два года назад была создана рабочая группа, которая выработала, точнее говоря, собрала со всей России 13 концепций реформирования электроэнергетики, четырнадцатую добавили иностранные эксперты, возглавляемые компанией Артура Андерса. И в течение восьми месяцев эта группа под руководством губернатора Кресса выбирала из этих концепций (еще не законов, а просто концепций) ту, которая легла в основу обсуждаемого сегодня пакета законов. Мы в Государственной Думе распространили список на двух страницах тех организаций, которые участвовали в разработке и поддержали этот закон. Поэтому я предлагаю проголосовать за него.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, нам осталось поставить на голосование данные законы, но у нас фактически исчерпано время до перерыва. Есть предложение – все-таки продлить нашу работу на несколько минут для того, чтобы завершить этот вопрос. Прошу включить режим голосования.

Кто за то, чтобы на несколько минут продлить работу до завершения голосования, прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 00 мин. 16 сек.)

За 117 чел. 95,9%

Против 4 чел. 3,3%

Воздержалось 1 чел. 0,8%

Голосовало 122 чел.

Не голосовало 0 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги, переходим к голосованию.

Ставится на голосование Федеральный закон "Об электроэнергетике", пункт 3 повестки дня. Уважаемые коллеги, прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 00 мин. 47 сек.)

За 107 чел. 60,1%

Против 21 чел. 11,8%

Воздержалось 4 чел. 2,2%

Голосовало 132 чел.

Не голосовало 46 чел.

Решение: принято

Решение принято, закон считается одобренным.

Пункт 4. Ставится на голосование Федеральный закон "Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об электроэнергетике". Прошу включить режим голосования. Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 01 мин. 27 сек.)

За 109 чел. 61,2%

Против 20 чел. 11,2%

Воздержалось 4 чел. 2,2%

Голосовало 133 чел.

Не голосовало 45 чел.

Решение: принято

Решение принято, закон считается одобренным.

Ставится на голосование Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации". Прошу включить режим голосования. Коллеги, прошу быть внимательными.

Результаты голосования (12 час. 01 мин. 57 сек.)

За 106 чел. 59,6%

Против 16 чел. 9,0%

Воздержалось 8 чел. 4,5%

Голосовало 130 чел.

Не голосовало 48 чел.

Решение: принято

Решение принято, закон считается одобренным.

Ставится на голосование Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении". Прошу включить режим голосования. Коллеги, прошу быть внимательными, прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 02 мин. 26 сек.)

За 85 чел. 47,8%

Против 31 чел. 17,4%

Воздержалось 13 чел. 7,3%

Голосовало 129 чел.

Не голосовало 49 чел.

Решение: не принято

Решение не принято.

Уважаемые коллеги, в связи с тем, что не принято решение по Федеральному закону "О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении", какие будут предложения?

Из зала. Переголосовать. Там спутали нумерацию. (Шум в зале.)

Председательствующий. Пожалуйста, .

В. Валерий Павлович, считаю, что по закону об энергосбережении необходимо создать согласительную комиссию. В принципе сказанное Андреем Владимировичем Шароновым я считаю правильным – что будут единые стандарты, но, безусловно, в части уточнения этих стандартов должна быть более развернутая формулировка. Потому что в статье 14 того же закона это уже есть: 3 апреля 1996 года был принят закон об энергосбережении (7 лет назад). Там записано и о полномочиях Правительства Российской Федерации: разработать порядок, предоставить льготы для потребителей и производителей электроэнергии, проводящих мероприятия по энергосбережению. Порядка предоставления льгот до сих пор нет, уже 7 лет. Я боюсь, что ситуация повторится.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Есть предложение: давайте пройдем остальные законы, потом вернемся к этому вопросу. Я пропустил пункт 6 – о Федеральном законе "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации".

Из зала. Голосовали. (Шум в зале.)

Председательствующий. О тарифах, прошу прощения – пункт 5.

Уважаемые коллеги! Ставится на голосование Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации". Включите режим голосования. Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 04 мин. 50 сек.)

За 110 чел. 61,8%

Против 12 чел. 6,7%

Воздержалось 6 чел. 3,4%

Голосовало 128 чел.

Не голосовало 50 чел.

Решение: принято

Решение принято. Закон считается одобренным.

Коллеги, пункт 8. Ставится на голосование Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О естественных монополиях". Включите режим голосования. Прошу быть внимательными.

Результаты голосования (12 час. 05 мин. 26 сек.)

За 118 чел. 66,3%

Против 11 чел. 6,2%

Воздержалось 4 чел. 2,2%

Голосовало 133 чел.

Не голосовало 45 чел.

Решение: принято

Решение принято. Закон считается одобренным.

Уважаемые коллеги! Возвращаемся к пункту 7 – Федеральному закону "О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении". Поступило два предложения.

Первое предложение – еще раз вернуться к голосованию по данному закону, но тогда необходимо отменить ранее принятое решение.

Второе предложение Ивана Валентиновича Старикова – создать согласительную комиссию. Других предложений нет? (Оживление в зале.)

Уважаемые коллеги! Для того чтобы вернуться к голосованию, нам необходимо отменить ранее принятое решение. Вначале ставлю это предложение на голосование. Оно поступило раньше.

Кто за то, чтобы вернуться к голосованию, отменить ранее принятое решение по Федеральному закону "О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении"? Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 06 мин. 35 сек.)

За 62 чел. 34,8%

Против 38 чел. 21,3%

Воздержалось 10 чел. 5,6%

Голосовало 110 чел.

Не голосовало 68 чел.

Решение: не принято

Прежде чем мы будем голосовать по предложению Ивана Валентиновича, слова просит представитель Правительства для разъяснения позиции Правительства. Пожалуйста, Андрей Владимирович.

Уважаемые коллеги! Не буду убеждать вас в том, что закон об энергоснабжении – это совершенно блестящий закон. Дело в том, что те недостатки, которые проявились, есть в законе 1996 года. Они достаточно существенные. Хочу обратить внимание на то, что поправки, которые вносит Правительство, не касаются улучшения всего закона. Они касаются только согласованности с остальным пакетом (другими пятью законами). Поэтому наша позиция состоит в том, чтобы этот закон вместе со всем пакетом был одобрен сегодня. И мы готовы завтра же вернуться к изменению этого закона уже в целом, касаясь механизмов энергосбережения. Обращаю ваше внимание: поправки Правительства в этот закон собственно механизмов энергосбережения не касаются. Они посвящены только устранению замечаний Конституционного Суда по приведению в соответствие названий органов исполнительной власти.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Мы не можем вернуться, мы уже голосовали. Поступило предложение Ивана Валентиновича Старикова о создании согласительной комиссии. Ставлю это предложение на голосование. После обеда, в случае принятия решения, мы вернемся к постановлению по составу согласительной комиссии.

Кто за то, чтобы создать согласительную комиссию по Федеральному закону "О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении"? Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 08 мин. 40 сек.)

За 116 чел. 65,2%

Против 6 чел. 3,4%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 123 чел.

Не голосовало 55 чел.

Решение: принято

Прошу профильные комитеты внести после перерыва проект постановления по составу согласительной комиссии.

Объявляется перерыв до 12 часов 30 минут.

(После перерыва)

Председательствует Председатель Совета Федерации

Председательствующий. Оганес Арменакович, мы ждем Вас и ждем Ваших предложений по составу согласительной комиссии.