Стенограмма (стр. 1 )

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

________________________________________________________

СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ

С Т Е Н О Г Р А М М А

сто пятого заседания Совета Федерации

12 марта 2003 года

Москва
2003 год

Исх. № Ст-105 от 01.01.2001

Дом Совета Федерации. Зал заседаний
12 марта 2003 года. 10 часов
Председательствует
первый заместитель Председателя Совета Федерации

Председательствующий. Доброе утро, уважаемые коллеги! Прошу всех занимать места и подготовиться к регистрации. Сейчас будет объявлена регистрация. Уважаемые коллеги, прошу зарегистрироваться.

Результаты регистрации (10 час. 02 мин. 04 сек.)

Всего членов СФ 178 чел. 100,0%

Присутствует 131 чел. 73,6%

Отсутствует 47 чел. 26,4%

Решение: кворум есть

Кворум имеется.

Сто пятое заседание Совета Федерации объявляется открытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)

Уважаемые коллеги! Приступаем к рассмотрению проекта повестки дня. Предлагаю данный проект повестки дня принять за основу. Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 04 мин. 23 сек.)

За 130 чел. 73,0%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 131 чел.

Не голосовало 47 чел.

Решение: принято

Повестка дня принимается за основу.

Уважаемые коллеги! Есть замечания, дополнения к данной повестке дня? Владимир Константинович Плотников, пожалуйста.

, заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по методологии реализации конституционных полномочий Совета Федерации.

Валерий Павлович, я предлагаю вопросы с третьего по восьмой, все об электроэнергетике, рассмотреть в следующем порядке: сначала заслушать все доклады по всем шести законам, потом провести их совместное обсуждение, а затем – раздельное голосование по каждому закону.

Председательствующий. Владимир Константинович, Совет палаты обсуждал этот вопрос, также мы обсуждали его на ряде совещаний, которые предшествовали сегодняшнему заседанию Совета Федерации. Было выработано предложение, полностью созвучное с Вашим. Поэтому я надеюсь, что коллеги его поддержат.

Еще есть замечания по проекту повестки дня? Нет замечаний.

Предлагается повестку дня сто пятого заседания Совета Федерации утвердить в целом. Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 05 мин. 45 сек.)

За 131 чел. 73,6%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 131 чел.

Не голосовало 47 чел.

Решение: принято

Повестка утверждается в целом.

Уважаемые коллеги, переходим к пункту 2 повестки дня нашего заседания – о досрочном прекращении полномочий членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Слово предоставляется председателю Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности Тулаеву Николаю Петровичу. Пожалуйста, Николай Петрович.

, уважаемые коллеги! Комиссия Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности, рассмотрев документы, поступившие из Ленинградской области, о досрочном прекращении полномочий представителя в Совете Федерации от Законодательного Собрания Ленинградской области, рекомендует прекратить досрочно с 25 февраля текущего года полномочия члена Совета Федерации – представителя в Совете Федерации от Законодательного Собрания Ленинградской области.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, есть вопросы к докладчику? Нет. Кто за то, чтобы досрочно прекратить полномочия члена Совета Федерации ? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 07 мин. 17 сек.)

За 130 чел. 73,0%

Против 1 чел. 0,6%

Воздержалось 2 чел. 1,1%

Голосовало 133 чел.

Не голосовало 45 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги! Разрешите от вашего имени поблагодарить Валерия Александровича Голубева за активную работу в Совете Федерации. (Аплодисменты.)

Решением Совета палаты Валерий Александрович Голубев за активное участие в законотворческой деятельности награждается Почетной грамотой Совета Федерации. (Аплодисменты.)

Уважаемые коллеги, дорогие друзья! Благодарю вас пусть и за краткосрочный, непродолжительный период совместной работы, но этот период был действительно очень интересным, очень полезным и конструктивным. Надеюсь, что и в другом качестве я тоже могу быть полезен нашей России, субъекту Федерации. Спасибо вам большое. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Пожалуйста, Николай Петрович.

Уважаемые коллеги! Комиссия рассмотрела заявление о досрочном прекращении полномочий члена Совета Федерации и в соответствии с пунктом "а" части 1 статьи 4 Федерального закона "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" рекомендует прекратить досрочно с 3 марта 2003 года полномочия члена Совета Федерации – представителя в Совете Федерации от правительства Пензенской области.

Председательствующий. Есть ли вопросы к докладчику? Нет.

Ставлю вопрос на голосование. Кто за то, чтобы досрочно прекратить полномочия члена Совета Федерации ? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 09 мин. 23 сек.)

За 131 чел. 73,6%

Против 1 чел. 0,6%

Воздержалось 2 чел. 1,1%

Голосовало 134 чел.

Не голосовало 44 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Думаю, следует поблагодарить коллегу за его работу в Совете Федерации. (Аплодисменты.)

Коллеги, переходим к дальнейшему рассмотрению вопросов повестки дня. Прежде чем мы приступим к рассмотрению пакета федеральных законов по электроэнергетике, хочу еще раз обратить ваше внимание на предложение коллеги Плотникова Владимира Константиновича. Его предложение состояло в том, чтобы сначала заслушать докладчиков (от комитетов и комиссии предлагается два докладчика: и ), поочередно задать им вопросы по каждому из законов, а после этого открыть дискуссию по всему блоку законов и затем провести раздельное голосование по каждому из законов.

Повторяю, что это предложение неоднократно обсуждалось и находило поддержку у членов Совета Федерации. Будут возражения против такого порядка обсуждения? Нет. Наверное, с учетом того, что здесь единый блок законов, – это наиболее целесообразная процедура обсуждения.

Переходим к обсуждению законов об электроэнергетике. Слово предоставляется председателю Комитета Совета Федерации по промышленной политике Завадникову Валентину Георгиевичу.

Уважаемые коллеги! По решению двух комитетов я представляю вам пять законов из всего пакета.

Поэтому я постараюсь сразу говорить про все пять законов и говорить недолго, оставляя максимум времени на вопросы и на обсуждение.

Должен сказать, что для меня лично период обсуждения данного вопроса длится практически четыре года. То есть первые, достаточно активные, публичные дискуссии по поводу реформы энергетики начались около четырех лет назад. При этом, с моей точки зрения, имелся достаточно беспрецедентный по масштабам объем публичных дискуссий по данной проблеме.

В итоге после всех дискуссий Правительство, как вы помните, в мае прошлого года внесло в Госдуму пакет из шести законопроектов по энергетике. В течение лета была сформирована рабочая группа, в которую вошли и сенаторы, и представители от Правительства, и депутаты Государственной Думы, которая активно работала по данному пакету. Еще до первого чтения были сформулированы предложения парламента Правительству по внесению различных новаций в данный пакет. Правительство приняло большинство предложений, подготовленных рабочей группой. И в итоге, как вы помните, на осенней сессии пакет был принят в первом чтении.

При этом нужно сказать, что несмотря на столь длительную дискуссию, предварительную работу до первого чтения, ко второму чтению поступило около 1900 поправок по всему пакету, которые активно обсуждались в течение всего этого периода.

Нужно сказать, что Совет Федерации с самой ранней стадии активно принимал участие в позиционировании в отношении данного пакета. Мы тоже написали большое количество поправок. Прошло пять "круглых столов" в рамках Совета Федерации. Проходили "круглые столы" по этой проблематике и в рамках Петербургского экономического форума, и в рамках Байкальского форума.

Данная тема стала предметом специальных парламентских слушаний, которые проходили в Колонном зале. То есть нельзя сказать, что мы не имели возможности полностью высказать свою позицию по данному пакету.

Я не буду перечислять всех тех, кто принимал участие в этой работе. Не могу не отметить коллег Межевича и Новикова, которые, с моей точки зрения, наверное, больше всех посвятили времени данным законопроектам, но, говоря про них, имею в виду, что таких было достаточно много.

В итоге, как сказал Вячеслав Александрович, так или иначе из наших поправок в отношении данного пакета было учтено порядка 83 процентов.

Что собой представляет из себя пакет? Пакет представляет из себя закон об электроэнергетике, который формирует, определяет правовые основы экономических отношений в отношении электроэнергетики, имея в виду создание в возможных секторах рыночных отношений, четко проводя при этом границу между потенциально конкурентными секторами и естественно-монопольными.

При этом понятно, что такие кардинальные изменения не могут произойти за короткий период времени, поэтому второй закон о переходном периоде, назову его так коротко, говорит о том, какие действия, в какой последовательности и какие нормы действуют в течение того момента, когда мы начинаем движение в сторону реформирования, до того момента, когда мы перейдем в то состояние, которое описывается законом об электроэнергетике. И оставшиеся четыре закона приводят действующие законодательные акты в соответствие с предыдущими двумя. То есть вносятся изменения в соответствии с тем самым разделением на естественно-монопольный и потенциально конкурентные сектора, появлением новых видов деятельности, четкой фиксацией, вносятся изменения в Гражданский кодекс, вносятся изменения в закон о государственном регулировании тарифов, вносятся изменения в закон об энергосбережении и в закон о естественных монополиях.

Собственно говоря, что представляет из себя базовый закон об электроэнергетике? Как он фиксирует основы организации электроэнергетики, где говорится о системе регулирования энергетики, где говорится, что основу энергетики составляют национальная электрическая сеть и система централизованного оперативно-диспетчерского управления?

Задаются основные принципы функционирования энергетики, где в первую очередь имеется в виду энергетическая безопасность, технологическое единство и, собственно говоря, элементы конкуренции в потенциально конкурентных секторах и регулирование в секторе естественных монополий.

Описывается единая национальная сеть, как она выглядит, как она формируется, каким образом формируется орган по управлению единой национальной сетью. Говорится о том, что Правительство регулирует состав единой национальной сети, и о том, что организация, которая управляет единой национальной сетью, во время переходного периода должна стать непосредственно государственной с собственностью государства не менее чем 52 процента, а к концу переходного периода она должна составлять не менее 75 процентов плюс 1 акция – доля государства в организации по управлению единой национальной сетью.

Описывается единая национальная сеть достаточно подробно. Было большое количество поправок во время доработки законопроектов по всему, что связано с оперативно-диспетчерским управлением в электроэнергетике. Описаны базовые принципы иерархии, структуры диспетчерского управления. Говорится о том, что непосредственно Правительство формирует все, что связано с принципами деятельности и реализации прав единого диспетчерского управления. Приматом по большому качеству деятельности диспетчерского управления является безопасность и поддержание баланса между производством и потреблением электроэнергии.

Можно добавить, что в отношении системы оперативно-диспетчерского управления действуют те же самые принципы, что и в отношении единой национальной сети. Поскольку организация инфраструктурная, в ней также во время переходного периода непосредственно государство будет иметь 52 процента, а к концу переходного периода эта доля должна дойти до 75 процентов плюс 1 акция.

В соответствии с тем, что и единая национальная сеть, и система диспетчерского управления относятся к естественным монополиям, в принципе описано то, каким образом формируются тарифы на оплату услуг этих организаций. Говорится, что порядок и правила этого определяются Правительством, и описаны базовые принципы, как это делается в данных законопроектах.

Большой блок законов посвящен системе государственного регулирования энергетики. Описана система взаимоотношений между органами власти, описывается, как строится система регулирования, описаны полномочия Правительства, федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Федерации.

Специально описано все, что связано с инвестиционной политикой, техническим регулированием. Весь этот блок достаточно подробно описан.

Поскольку часть выделяется в потенциально конкурентный сектор, то описан оптовый рынок, как он работает, какие субъекты на нем присутствуют, по каким правилам и принципам он функционирует. И говорится об основных сегментах деятельности оптового рынка.

Отдельно описан оператор, администратор торговой системы, который осуществляет непосредственно торговлю электроэнергией, выставляются требования государства в отношении его деятельности, описывается его взаимодействие со всеми субъектами рынка и с органами власти.

Описаны отдельно розничные рынки, и есть раздел, посвященный особенностям хозяйственной деятельности в электроэнергетике, где говорится об экспертизах, связанных с созданием новых объектов электроэнергетики. Говорится о системе раздельного учета в электроэнергетике, говорится о теплоэнергетике и резервировании мощностей.

Здесь нужно сказать, что большинство статей данного законопроекта вступает в силу с момента опубликования. Все, что имеет непосредственное отношение к деятельности рынка, к либерализации рынка, вступает в силу только тогда, когда заканчивается переходный период, и Правительство по истечении подготовительных фаз реализации переходного периода готово к этому перейти.

Закон о переходном периоде говорит об особенностях того самого переходного периода.

Нужно сказать, что новацией закона является нежесткая фиксация срока переходного периода. Введена норма о том, что каждые полгода Правительство докладывает парламенту о тех шагах и этапах, которые реализованы. Введена специальная норма, которая говорит о том, что в любом случае новые, основные правила оптового рынка не могут вступить в силу раньше, чем с 1 июля 2005 года (то есть до 2005 года Правительство не может в полном масштабе либерализовать рынок электроэнергии). Правительство по определенной процедуре будет определять масштабы и объемы рынка, на котором постепенно (в течение этого периода времени рынок будет либерализован) вводятся определенные права Правительства и парламента по воздействию на рынок в переходный период. В частности, предполагается непосредственное участие в органах управления администратора торговой системы на паритетных началах представителей парламента и Правительства: 4 человека от Правительства, по 2 человека от Совета Федерации и Государственной Думы. И паритетно с другой стороны от участников рынка, производителей и потребителей электроэнергии вводится еще ряд особенностей, которые не позволяют рынку двигаться самостоятельно, а позволяют сохранить за ним контроль в переходный период.

Что касается закона о государственном регулировании тарифов (была долгая дискуссия, по поводу чего даже был специальный, если вы помните, закон Зубова о переходе на годовой цикл регулирования), то здесь говорится о том, что тарифы формируются раз в год, что регулируется не цена или тариф, а предельные уровни в обе стороны (как вверх, так и вниз) цен и тарифов. Введен достаточно жесткий императив о том, что расчеты за электроэнергию происходят до 15 числа текущего месяца и фиксируется ответственность по раскрытию информации всех участников электроэнергетики перед публикой как органов власти и управления, так и, собственно говоря, субъектов рынка. Также говорится о полномочиях органов регулирования на этот переходный период.

Что касается Гражданского кодекса, то там можно отметить две новации. Первая новация состоит в том, что кроме договоров энергоснабжения на рынке электроэнергии могут применяться иные формы договоров, а не только договора энергоснабжения. И вторая новация связана с тем, что при неоплате электроэнергии прекращается не договор, а прекращается физическая поставка электроэнергии по процедуре и механизмам, которые определяются Правительством.

Закон об энергосбережении. В него вносятся очень незначительные, с моей точки зрения, новации. Первая (это просто техническая правка) касается того, что убирается формулировка "региональная энергетическая комиссия", а говорится о том, что это орган регулирования тарифов исполнительной власти субъектов Федерации. Вторая новация в том, что органы регулирования могут или обязаны учитывать затраты, которые производят потребители, связанные с механизмами энергосбережения.

Я не буду говорить о естественных монополиях, господин Одинцов скажет подробнее про это. В заключение я бы хотел сказать, что все законы (кроме поправок в Гражданский кодекс) подлежат обязательному рассмотрению нами в соответствии со статьей 106 Конституции Российской Федерации. Я считаю, что пакет законов не является идеальным, в нем есть достаточно большое количество шероховатостей, но то, какие значительные преобразования он дает и какой импульс придает, в первую очередь переводя огромный сегмент из нерыночных отношений в рыночные, мне кажется, имеет свои положительные плюсы. И пакет, с нашей точки зрения, с позиции комитета требует поддержки.

Председательствующий. Коллеги, как мы с вами договаривались, переходим к вопросам докладчику. Валентин Георгиевич доложил по пяти законам. Вы предлагаете сначала задавать вопросы Одинцову, а потом – двум сразу? Хорошо.

Пожалуйста, Михаил Викторович Одинцов, на трибуну. Кроме того, отвечать будет еще и представитель Правительства.

Слушается вопрос – о Федеральном законе "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О естественных монополиях".

, председатель Комиссии Совета Федерации по естественным монополиям.

, уважаемые коллеги! На ваше рассмотрение представляется Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О естественных монополиях", принятый Государственной Думой в третьем чтении 21 февраля 2003 года. Комиссия Совета Федерации по естественным монополиям неоднократно рассматривала данный закон в рамках пакета законов о реформировании электроэнергетики Российской Федерации. Этот закон не вызвал принципиальных разногласий.

В процессе реформирования отрасли выделяются конкурентные секторы и остаются естественно-монопольные. По объективным технологическим условиям ведение конкуренции в оперативном диспетчерском управлении не представляется возможным. В связи с чем статья 4 закона о сфере деятельности субъектов естественных монополий дополняется новым абзацем – "Услуги по оперативному диспетчерскому управлению в электроэнергетике".

В соответствии с Федеральным законом "Об электроэнергетике" сохраняется государственный контроль за деятельностью сетевых компаний. Исходя из этого, в рассматриваемом законе в качестве самостоятельных видов деятельности выделяются услуги по передаче электрической энергии и по передаче тепловой энергии. Ранее по тексту закона о естественных монополиях значились услуги по передаче электрической и тепловой энергии. И важным моментом, на наш взгляд, является дополнение к статье 8 – об обязанности субъектов естественных монополий предоставлять доступ на товарные рынки не на дискриминационных условиях, а согласно требованиям антимонопольного законодательства. Применительно к электроэнергетике это должно предупредить проявление монополизма в части доступа к сетям.

Закон не противоречит Конституции Российской Федерации и системе российского законодательства. Комиссия по естественным монополиям рекомендует Совету Федерации одобрить Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О естественных монополиях".

Председательствующий. Спасибо, Михаил Викторович.

Коллеги, есть такое предложение. Валентин Георгиевич, поскольку Вы по пяти законам докладывали, прошу на трибуну, а Михаил Викторович в первый ряд сядет. И в зависимости от того, кому будут задавать вопросы…

Коллеги, помимо докладчиков у нас присутствует официальный представитель Правительства Российской Федерации по данному закону, заместитель Министра экономического развития и торговли . Поэтому вопросы можно адресовать как докладчикам, так и представителю Правительства.

Переходим к вопросам. Леонид Юлианович Рокецкий, пожалуйста, Ваш вопрос.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по вопросам местного самоуправления.

Вопрос к коллеге Завадникову. Я думал, что реформу будет проводить Правительство, а оказывается, Совет Федерации делает. Ну и пусть, раз такое дело.

Я изучил эти законы. Они во многом интересны. Меня смущает только одно. Эти законы не корреспондируются или не соответствуют основному принципу реформирования власти – разграничению полномочий по уровням власти. Посмотрите, чтобы не читать все, статью 1 ("Государственное регулирование"). Тем не менее есть и муниципальное регулирование. И в законе об общих принципах организации местного самоуправления записано, что ответственность за энергоснабжение населения возлагается на органы местного самоуправления. В этих же законах полностью игнорируется другой федеральный закон, то есть как все это будут решать, кроме тех, кто отвечает за энергоснабжение. Как Вы думаете, можно ли поправить эту нестыковку, и как выйти из этой коллизии? Разграничение полномочий по уровням власти – основной политической принцип административной реформы, выдвинутый Президентом.

Леонид Юлианович, вопрос понятен, благо я слышу его не в первый раз. Вы достаточно активно в последнее время по этому поводу говорили. Ответ будет следующим.

С моей точки зрения, в законе достаточно четко и ясно прописаны ответственности всех уровней власти: уровня Федерации, субъекта Федерации и муниципального уровня.

Говорится о возможности передачи тех или иных функций этих органов власти, там это записано.

Теперь что касается нестыковки данного закона с двумя проектами (один у нас принят в первом чтении, второго еще нет). Если говорить о моей личной позиции, мне кажется, то, что написано сегодня в законе о местном самоуправлении в отношении органов местного самоуправления, написано недостаточно корректно. И это требует корректировки не в данном законе, а в законе об органах местного самоуправления. С чем, собственно говоря, большинство представителей органов местного самоуправления согласны.

Председательствующий. Сергей Владимирович Шатиров, пожалуйста.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по промышленной политике.

У меня вопрос к представителям Правительства. Перед тем как перейти к голосованию, еще раз хотелось бы услышать, какие механизмы защиты интересов энергопотребителей со стороны Правительства предусматриваются.

Сегодня было продекларировано повышение цен и тарифов на электроэнергетику больше чем на 14 процентов. Смотрим факт. Абонентскую плату практически в два раза предложено повысить в регионах, тарифы на электроэнергию – в разы. Как будут строиться механизмы защиты электропотребителей после введения в действие этих законов?

, заместитель Министра экономического развития и торговли Российской
Федерации.

Безусловно, важный вопрос. Главный механизм защиты потребителей, прежде всего розничных потребителей, прежде всего населения, состоит в том, что изменена формула регулирования тарифов для конечных потребителей. Речь идет о том, что компетенция по установлению розничных тарифов закрепляется за органами исполнительной власти субъектов Федерации, но впервые вводится компетенция Правительства по установлению предельных уровней тарифов для населения. Поэтому идет принцип двойной защиты. С одной стороны, Правительство устанавливает потолок, причем оно это делает не в среднем по Российской Федерации (средний уровень – 14 процентов – не защищает отдельные регионы), а именно дифференцированно по регионам. И в рамках этого предельного уровня органы исполнительной власти субъектов Федерации устанавливают уже свои конкретные, точечные тарифы сроком действия на один год.

Кроме того, в этом законе по предложению, в том числе членов Совета Федерации, участников согласительной комиссии, были введены институт гарантирующего поставщика и механизм долгосрочных договоров, которые даже после введения рынка на три года сохраняют возможность регулирования тарифов для населения.

Таким образом, практически до 2008 года как минимум мы страхуем розничных потребителей, прежде всего население, от скачка тарифов.

Председательствующий. По ведению , пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Государственной Думы Томской области.

Вопрос к Валентину Георгиевичу, он и по ведению, и касается этой темы.

Мы что, сегодня теплостанции и теплоснабжение "уводим" от обсуждения? Для того чтобы провести реформу электроэнергетики, а потом посадить всех на трубу и сказать, что, товарищи регионы, это на ваших плечах будет. Ведь там никакого рынка не получится. Там мы все привязаны к трубе, а кое-где для северных регионов – это основные мощности.

Председательствующий. Юрий Яковлевич, я вынужден сделать Вам замечание, это не по ведению.

Но это касается обсуждения.

Председательствующий. Тогда в порядке общей очереди. Пожалуйста, Валентин Георгиевич.

С моей точки зрения, в данном законе достаточно четко описано все, что касается электроэнергии и комбинированной выработки. Действительно, в данном законе нет того, что касается исключительно теплофикации с точки зрения производства. Говорится про транспорт тепла, но не говорится о производстве тепла. Есть отдельная глава в законе об электроэнергетике, где говорится, что Правительство должно этот вопрос дорегулировать.

Председательствующий. Владимир Константинович Агалов, пожалуйста, Ваш вопрос.

, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Бурятия.

Валерий Павлович, мой вопрос к представителю Правительства, наверное, больше всего. Андрей Владимирович, в законе установлено, что Правительство в федеральной сетевой компании, в системном операторе после завершения переходного периода должно приобрести 75-процентный пакет акций.

Мне кажется, схема реализации недостаточно четко прописана, и Правительству эту норму выполнить будет очень трудно. Сколько лет будет Правительство собираться, чтобы приобрести 75 процентов акций? За это время кое-кто скупит эти акции, а потом Правительство будет втридорога их приобретать. Я думаю, это будет весьма затруднено, потому что мы знаем, насколько велика сегодня у нас нехватка финансовых ресурсов. Это первый вопрос.

Второй вопрос касается регулирования тарифов на электроэнергию. В законе о регулировании тарифов на электроэнергию прописана норма, и мы ее приветствуем, она будет, состоящая в том, что Правительство при принятии бюджета устанавливает предельные нормы роста тарифов на очередной финансовый год. Но, мне кажется, в соответствии с этим вводится бюджетное значение и в федеральном бюджете, и в региональных. Но ведь надо предусматривать и механизмы исполнения, Правительство должно способствовать, чтобы эти предельные уровни были выполнены.

А происходит что? Очень много электроэнергии вырабатывают тепловые электростанции. В Сибири у нас – это тепловые электростанции, работающие на угле. Сегодня в угольной отрасли нет никакой конкуренции. Если раньше были у нас "Красноярскуголь", "Иркутскуголь" и "Читауголь", то сегодня создалась одна сибирская…

Председательствующий. Вопрос, пожалуйста.

Андрей Владимирович, я говорю, что сегодня в угольной сфере сложилась монополия. Раньше был и "Красноярскуголь", "Иркутскуголь", "Читауголь", можно было уголь купить по разным ценам. Сегодня монопольная цена. Кто вообще, по-вашему, должен это отслеживать и регулировать? Ведь это монопольная цена. Сегодня угольщики подняли цену за 1 тонну – это 700 с лишним тысяч.

Председательствующий. Владимир Константинович, вопрос понятен. Андрей Владимирович, пожалуйста.

Ведь это влияет на тариф.

Председательствующий. Андрей Владимирович, пожалуйста, отвечайте.

По первому вопросу. Этот вопрос очень долго обсуждался как по целесообразности увеличения доли государственной федеральной сетевой компании в системном операторе, так по срокам и способам увеличения этой доли.

Поэтому по целесообразности увеличения доли были крайние точки зрения. Первое. Оставить 52, поскольку простое большинство позволяет государству решать все вопросы. Вторая крайняя точка зрения – сделать 100 процентов, чтобы исключить всяких миноритарных акционеров. Сошлись на компромиссе: 75 процентов, которые позволяют согласно корпоративному законодательству решать все вопросы только голосами государства.

Теперь вопрос о сроках и способах. Участниками согласительных процедур была одобрена идея, что указание сроков достижения доли в 75 процентов просто подхлестнет рынок. То есть государство, поставленное в жесткие рамки необходимости купить до такого-то числа 25 процентов акций, столкнется с тем, что цена этих акций резко возрастет. Резко возрастет, потому что участники рынка будут понимать, что государство обязано в конечный срок выкупить эти акции, и повысят цены. И вот именно тогда государство выложит совершенно неоправданные деньги за эти 25 процентов акций. Заметьте, что никогда коммерческие вопросы (а приобретение долей акций – это коммерческий вопрос) не фиксируются по срокам, тем более в актах такого высокого уровня. Государство должно вести себя здесь как хороший купец, оно должно учитывать конъюнктуру, выждать, когда наиболее выгодно и дешево можно купить эти акции и сделать это за счет минимальных средств.

Теперь касательно способов. Способы также было решено не указывать в законе, поскольку речь идет об использовании всех возможных способов, предусмотренных законом об акционерных обществах. Это и приобретение акций за счет бюджетных средств, это и обмен активами. Например, государство может обменять свои активы или свои акции в генерации на дополнительные акции в сетевой компании, в системном операторе. Это тоже вопросы конъюнктуры. Как наиболее выгодно этот вопрос будет решить, так он и будет решаться. Поэтому это не попытка уйти от ответа на данный вопрос, а попытка дать возможность государству сделать это наиболее эффективным способом.

По поводу тарифов. Поскольку закон требует, чтобы государство устанавливало предельный уровень в ходе бюджетного процесса, это будет частью бюджетного процесса и закона о бюджете. Невыполнение этого закона (это будет уже закон, а не решение Правительства) будет приводить к протесту прокурора по отношению к конкретному регулятору, конкретному региону, с тем чтобы он установил параметры в рамках пределов, установленных законом. Поэтому здесь как раз механизм абсолютно понятный и прозрачный.

Последнее, что касается угля. Формально конкуренция в угольной сфере существует, но, безусловно, есть факты, свидетельствующие о доминирующем положении отдельных производителей угля на конкретных рынках, о жесткой привязанности отдельных электростанций к потребителю угля с конкретным разрезом в связи с типом генерирующего оборудования. В этих случаях должно проводиться антимонопольное расследование.

Хочу сказать, что сейчас Министром по антимонопольной политике Южановым дано поручение по ряду конкретных случаев, где есть подозрение на сговор и на монопольное повышение цен на уголь. Разбирательство проводится, о результатах вы будете проинформированы.

Председательствующий. Спасибо, Андрей Владимирович.

Владимир Константинович Плотников, Ваш вопрос, пожалуйста.

У меня два вопроса. Я хотел бы получить ответ на оба вопроса как от Валентина Георгиевича, так и от Андрея Владимировича.

Первый вопрос. Когда эта реформа начиналась, она выглядела очень просто: есть генерирующие компании, которые конкурируют между собой, и есть сетевая компания. То есть было два участника этой цепочки. Все эти компании, а это акционерные общества, коммерческие организации, должны получать прибыль.

Теперь цепочка резко удлинилась. Появились субъекты розничного рынка, оптового рынка, администратор оптового рынка, гарантирующий поставщик. То есть уже не два субъекта в этой цепочке, их может быть пять, и каждый должен получать свою прибыль. Это удлинение цепочки, не сводит ли оно на нет все достоинства рыночной конкуренции в сфере производства электроэнергии? Есть ли такие расчеты?

Должен сразу сказать, что изначально никогда там не было двух субъектов, по крайней мере мне неизвестны такие модели, когда строили в два субъекта. Говорилось о том, что есть потенциально конкурентный сектор – это производство и сбыт, и есть естественно-монопольный сектор – это инфраструктура, которая позволяет перемещать и управлять этим перемещением. Поэтому есть всегда продавец и покупатель, генерация и сбыт, и они рыночны. При этом мы говорим, что они рыночно на какой-то период ограничены, особенно с точки зрения сбыта на розничных рынках. И есть, естественно, монопольный сектор, сети разного уровня и система управления ими, которая, в свою очередь, монопольна, и она, собственно говоря, регулируется. И уровень прибыльности в ней регулируется государством путем установления тарифов.

Если быть точным, то по большому счету государство , которыми частично устанавливаются данные законы, определяет прибыль, которая направляется на развитие инфраструктуры, в первую очередь сети и диспетчерское управление, и есть генераторы и сбытовики, которые работают на рынке на свой страх и риск, и их прибыль зависит от той конъюнктуры, которая сложилась в каждой конкретной точке, в каждом конкретном месте.

Председательствующий. Валерий Иванович Федоров. Еще вопрос?

Я не получил ответа.

Председательствующий. Вы задали вопрос – получили ответ.

Я задал вопрос. Я хотел задать два вопроса и на каждый получить ответ как от Валентина Георгиевича, так и от Андрея Владимировича.