Стенограмма десятого заседания Совета Федерации (стр. 9 )

Мы разговаривали с Президентом, с Председателем Правительства, доказывали, что не можем содержать армию за счет местного бюджета. Поэтому просьба к Олегу Ивановичу Лобову взять этот вопрос под жесточайший контроль. Ситуация с подготовкой к зиме критическая (учитывая весь Дальний Восток и северные точки).

Руководители высокого ранга иногда говорят, например, о долгах территорий врачам, работникам народного образования. Здесь допускается некая неточность. Сегодня федеральный бюджет должен краю 1,4 триллиона. Если с нами рассчитаются, то и мы со всеми с лихвой рассчитаемся. То есть нужно видеть не следствие, а причину. Тогда будет все нормально. И не следует ссылаться только на местных руководителей.

Председательствующий. Коллега Максутов, пожалуйста.

, председатель Сахалинской областной Думы.

, уважаемые коллеги! Предлагаю до рассмотрения обращения дать по семь минут для выступлений присутствующим здесь Шафранику и Курамину.

Председательствующий. Коллега Волков, пожалуйста.

, председатель Государственного Совета Удмуртской Республики.

, уважаемые члены Совета Федерации! Обращаюсь с просьбой поддержать предложение коллеги Галазова, поскольку в каждом регионе проблем накопилось много. Необходимо дождаться формирования Правительства и провести на заседании Совета Федерации серьезный разговор об общей государственной политике по разрешению кризисной ситуации, назревшей в Российской Федерации. В первую очередь речь должна идти о возрождении отечественного производителя. Каждый из нас может долго говорить о невыплате зарплат, пенсий, но мы должны услышать, какие меры намечает Правительство для того, чтобы мы сами могли зарабатывать средства на решение всех социальных проблем. Поэтому, считаю, нужен серьезный разговор. Надо создать рабочую группу для того, чтобы не каждый из нас говорил, а, может быть, Председатель Совета Федерации выступил с обобщением этих проблем.

Председательствующий. Коллега Глушенков, пожалуйста.

, глава администрации Смоленской области.

, уважаемые коллеги! Считаю, что заседание Совета Федерации не нужно превращать в заседание Правительства.

Что касается Крайнего Севера. В каждом регионе есть свои болячки, и если сейчас мы все их будем обсуждать, то, просидев неделю, ничего не решим. Предлагаю вопросы Крайнего Севера в ближайшее время рассмотреть и решить именно на заседании Правительства.

Далее. Полностью поддерживаю предложение коллег о проведении внеочередного заседания Правительства после его формирования, на котором рассмотреть все наши оперативные нерешенные вопросы. Прежде всего это финансовые вопросы и ряд других.

Председательствующий. Коллега Титов, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по бюджету, налоговой политике, финансовому, валютному и таможенному регулированию, банковской деятельности.

Предлагаю заняться нормальной законотворческой работой. Надо прекратить практику задавания вопросов, получения ответов и успокоения после этого. Предлагаю постановление в том виде, в котором оно нам роздано, не принимать. Обращаюсь к вам, главы администраций. Если вам губернские думы, законодательные собрания начнут советовать во втором полугодии предусмотреть до 2 трлн. рублей на покрытие кассового разрыва, вы все возмутитесь и поставите вопрос о роспуске этого законодательного собрания. Давайте наши проблемы формулировать в виде законотворческой инициативы в комитетах, выходить с законопроектами в Правительство и Госдуму. Не стоит тратить по два-три часа для информации, которая есть в статистических сборниках, прессе. Давайте не будем отрывать Правительство от нормальной работы, а сами будем делать то, для чего мы здесь собрались.

Предлагаю внести один пункт в постановление: информацию первого вице-премьера Олега Ивановича Лобова принять к сведению.

Председательствующий. Коллега Штыгашев, пожалуйста.

У меня замечание. Не надо поучать нас, коллеги, как себя вести. Каждый из нас отвечает за регион и вправе ставить вопросы. Каждый из нас знает свою роль в законодательном процессе. Повторяю, поучать нас не надо.

Председательствующий. Коллега Озеров, пожалуйста.

, председатель Хабаровской краевой Думы.

! Владимир Николаевич, по сути, сказал то, что хотел сказать я. Мы все здесь не только законодатели, но представляем субъекты Российской Федерации. Руководители субъектов Федерации имеют возможность высказаться не только на заседании Правительства, но и на заседании Совета Федерации. Это, считаю, нормальный процесс.

Я уже как-то говорил: если пригласили мы премьер-министра, то должны разговаривать с премьер-министром. Если он не может прийти, надо отложить эту встречу. А то к нам приходят, и, кроме грустных слов, мы ничего здесь не слышим. Когда задаются вопросы, нам зачитываются справки, которые заранее подготовлены. Это действительно грустно, и с этим надо бороться.

Председательствующий. Коллега Ооржак, пожалуйста.

, Президент Республики Тыва, глава правительства Республики Тыва.

, уважаемые коллеги! Поддерживаю выступления предыдущих ораторов. Конечно, у каждого из нас сердце болит за свой регион. У нас в республике обстановка тоже очень тяжелая, потому что это депрессивный регион Российской Федерации. Народ не виноват, что в республике за 50 лет пребывания в составе Российской Федерации экономика не развивалась. С марта учителя, врачи не получают заработной платы и пенсий, не на что купить лекарства.

Поэтому мне представляется, что сегодня никаких решений принимать не надо — мы к этому не готовы. Как решить вопрос неплатежей, как преодолеть тяжелейший кризис с выплатой заработной платы в бюджетной сфере? Не проанализированы проблемы завоза продукции на Север (кстати, мы тоже относимся к районам Крайнего Севера). Поэтому поддерживаем предложение обсудить вопросы по приоритетным направлениям после того, как будет утвержден Председатель Правительства.

Егор Семенович, Вам, видимо, надо собрать нас по регионам, находящимся в особенно тяжелом положении (районы Крайнего Севера, приравненные к ним депрессивные регионы), и обсудить, что мы можем сделать сообща — Федеральное Собрание и Правительство Российской Федерации.

Председательствующий. Коллега Суриков, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Буду краток. Мы услышали информационное сообщение, но, к сожалению, не услышали выводов. А выводов ведь немного.

Первое. Необходимы переговоры с Международным валютным фондом об ослаблении требований. Мы заложники соглашения с Международным валютным фондом, хотя регионы не имеют к этому никакого отношения. Мы заложники отпуска экспортных пошлин на нефть и газ и повышения акцизов.

Второе. Возможно, нужно использовать эмиссионные ресурсы Центробанка.

Третье. Перенос части ГКО (тут, конечно, есть проблема выплат в будущем году).

Возможны еще какие-то решения. Но мы так и не услышали, что можно сделать для финансовой стабилизации регионов и России в целом.

Хотелось бы, чтобы все-таки при выработке концептуальных подходов к решению проблем новое Правительство учло эти предложения.

Председательствующий. Егор Михайлович Ларионов, пожалуйста.

, председатель Палаты Республики Государственного Собрания (Ил Тумэн) Республики Саха (Якутия).

Уважаемые коллеги! Я Константина Алексеевича Титова очень уважаю, но с ним не согласен. Мы не депутаты Госдумы, которые представляют политические фракции и партии. Мы — представители регионов, в которых накопилось много проблем, поэтому закономерно обращаемся с ними к исполнительной власти. Правительство должно заниматься нашими узкими проблемами. Меня, например, очень волнует ситуация с завозом продукции на Север, ведь без Севера России не будет.

Считаю, что в постановлении и в обращении должны найти отражение все проблемы, о которых мы сегодня говорили.

Председательствующий. Владимир Федорович Чуб, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, уважаемые члены Правительства! По-моему, сегодняшний разговор — результат того, что мы на протяжении полугода не встречались с Правительством на совещаниях. Думаю, что Вам, Егор Семенович, надо будет об этом поговорить с Виктором Степановичем Черномырдиным. Иначе правительственные совещания будут автоматически переноситься в Совет Федерации.

Я согласен и с коллегой Титовым, и с коллегой Ларионовым, потому что каждый из них прав по-своему.

Складывается такая ситуация: Правительство, вернее, не все Правительство, а министерства выводятся из-под удара, с них снимается ответственность. Когда-то мы выступали на заседаниях Правительства, тут же принималось решение, постановление. За его выполнение отвечал тот или иной министр, который злился на меня, не принимал, не разговаривал со мной, но делал то, о чем было записано в документе.

А сегодня мы поговорили и разошлись безо всякого решения. И так будет продолжаться. Я прошу Вас, Егор Семенович, поговорить с Виктором Степановичем Черномырдиным, определиться по этому вопросу. Иначе региональные проблемы будут постоянно рассматриваться в Совете Федерации (это совершенно естественно при нынешнем его составе).

Председательствующий. Коллеги, давайте заканчивать.

, председатель Думы Приморского края.

Егор Семенович, прошу протокольно записать, чтобы на следующей встрече с представителями Правительства (которая, я думаю, будет вскоре) обязательно был поднят вопрос о неплатежах. Я считаю это первопричиной всех бед.

Что касается Дальнего Востока, то программа тарифной политики в этом отношении как-то представлена. И по энергетике, и по транспорту. Велика федеральная нагрузка на Дальнем Востоке. Коллега Ишаев об этом говорил. От задолженности федерального бюджета армии и флоту никуда не денешься. Ишаев назвал 1,3 триллиона, задолженность Приморскому краю составляет 1,5 трлн. рублей.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, давайте заканчивать. Сегодняшняя острота выступлений связана с экономическими трудностями и с тем, что многие руководители регионов не в состоянии самостоятельно добиться разрешения проблем, а в центре их не слышат, некоторых даже не принимают.

Поэтому мы всем дали возможность высказаться. Хорошо, что здесь присутствуют Первый заместитель Председателя Правительства и многие министры. Состояние экономики не зависит от остроты наших разговоров. Оно характеризуется тем, что идут забастовки, останавливаются промышленные предприятия, задерживается выплата пенсий. И хотим мы этого или не хотим, но все равно обязаны в законодательном органе власти открыто говорить об этих проблемах. Нельзя ссылаться на то, что это не наш вопрос, что это — не законы. Это — наш закон, наша обязанность. Мы должны говорить людям, какое решение приняли о пенсиях (будет она или не будет), будет ли выплачена заработная плата. Или нам каждый день смотреть на экранах телевизоров забастовки шахтеров?

Ставился вопрос о том, чтобы на заседаниях Совета Федерации выступал Председатель Правительства. Я не сторонник, чтобы он выступал часто, но согласен с предложением Галазова, Николаева и других коллег: после утверждения Правительства в новом составе надо, чтобы Председатель Правительства выступил перед членами Совета Федерации, перед руководителями региональных органов власти. И не просто выступил, а рассказал о стратегии проведения экономических реформ в условиях кризиса: что надо сделать, какие меры предпринять, какую общую линию определить, чтобы двигаться вперед вместе, не разделяясь, не критикуя друг друга. Если этого не случится, то в следующий раз разговоров будет еще больше.

Законодательный это вопрос или не законодательный, думаю, в любом случае это наш вопрос. Надо, чтобы наши комитеты — по вопросам экономической политики, по бюджету, по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике, по вопросам безопасности — подготовили доклад по экономике. В нем будет отражен взгляд Совета Федерации на состояние дел в экономике, сложившийся на основе материалов "круглого стола", проведенного по данной проблеме, парламентских слушаний по вопросам экономической и национальной безопасности. В доклад следует включить наши предложения. И эти предложения должны получить развитие в виде законодательных актов, законодательной инициативы. Особенно необходимо выйти на крупные проблемы, которые стоят перед нами. Никуда мы не денемся от вопроса о кризисе кредитно-финансовой системы, поскольку он назрел. Если Туле 2 трлн. рублей задолжали, Хабаровску 1,5 трлн. рублей, кому-то еще больше...

Если мы станем только говорить и не искать при этом способ решения вопроса, будет одна перебранка. Вот мы обсуждали, каков процент инфляции — 0,7 или 1,2. Но по утвержденному нами бюджету инфляция должна была составить 1,9 процента. При этом варианте никаких проблем сегодня не возникало бы и не было бы такого хвастовства — мы, мол, "задавили" инфляцию. А о том, что при этом "задавили" пенсионеров, мы молчим. За счет кого мы "давим" инфляцию?

Поэтому не надо здесь спорить друг с другом, законный ли это вопрос. Абсолютно законный. У меня хороший контакт с . Он заверил меня, что после утверждения его в должности Председателя Правительства обязательно придет в Совет Федерации и выступит по этим вопросам.

И последнее. Думаю, нам надо поддержать выступление Николаева и без обсуждения утвердить проект постановления по районам Крайнего Севера.

Предлагаю принять к сведению информацию Олега Ивановича Лобова. Я понимаю, ему тяжело было стоять на этой трибуне. Отвечал он не за себя, а за того парня. Спасибо ему за это.

, председатель Законодательного Собрания Омской области.

Егор Семенович, полагаю, нам нужно или записать протокольно, или принять постановление о том, чтобы поручить комитетам по вопросам экономической политики, по бюджету и другим подготовить доклад к очередному заседанию, иначе все опять утонет в словесах.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Я подписал распоряжение, группа уже две недели работает.

Спасибо, Егор Семенович.

Председательствующий. Давайте запишем в постановлении: во-первых, принять к сведению информацию Олега Ивановича Лобова; во-вторых, поручить названным комитетам подготовить доклад по экономике для последующего рассмотрения Советом Федерации.

Егор Семенович, постановление по Северу надо принять.

Председательствующий. И постановление о завозе продукции в районы Крайнего Севера.

Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (11 час. 48 мин.)

За 132 74,2%

Против 7 3,9%

Воздержалось 4 2,2%

Голосовало 143

Не голосовало 35

Решение: принято

Уважаемые коллеги! Необходимо включить в повестку дня вопрос об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации в зоне грузино-абхазского конфликта. Есть обращение Президента Российской Федерации по этому вопросу. Сегодня заканчивается срок нашего предыдущего постановления. Кто за то, чтобы включить в повестку дня этот вопрос? Прошу голосовать.

Результаты голосования (11 час. 49 мин.)

За 137 77,0%

Против 6 3,4%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 143

Не голосовало 35

Решение: принято

Комитету Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны подготовить заключение и доложить об этом в конце заседания.

Из зала. Вопрос по повестке дня можно?

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Григорьев.

, председатель Законодательного Собрания Оренбургской области.

! Я бы хотел узнать, когда конкретно состоится встреча с премьером. Скажем, в октябре уже будет поздно. Надо как-то определиться по срокам. (Шум в зале.)

Из зала. Еще не назначили премьера...

Председательствующий. Давайте завтра после официальной процедуры инаугурации Президента посоветуемся и в рабочем порядке этот вопрос решим. Кто бывал в кабинетах правительственных чиновников, тот знает, в каком состоянии все они сейчас находятся. Посмотрим на это дело философски.

, председатель Комитета Совета Федерации по вопросам социальной политики.

! Вчера и сегодня ко мне обратилось немало членов Совета Федерации с просьбой вернуться к рассмотрению закона о бюджете фонда занятости. Поэтому как член Совета Федерации вношу предложение вернуться к рассмотрению закона о бюджете Государственного фонда занятости.

Председательствующий. Председатель комитета имеет право поставить такой вопрос. Кто за то, чтобы вернуться к этому вопросу? Прошу голосовать.

Результаты голосования (11 час. 51 мин.)

За 55 30,9%

Против 69 38,8%

Воздержалось 6 3,4%

Голосовало 130

Не голосовало 48

Решение: не принято

, губернатор Томской области.

! Кто-нибудь даст нам информацию о событиях в Чечне? Или мы будем пользоваться противоречивыми данными средств массовой информации?

Председательствующий. Давайте поручим Комитету по вопросам безопасности и обороны обеспечить нас информацией. Нет возражений? (Шум в зале.)

Объявляется перерыв до 13 часов 30 минут.

(После перерыва)

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Переходим к следующему вопросу повестки дня — о Федеральном законе "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 1996 год". Торлопов.

Уважаемые члены Совета Федерации! Мы рассмотрели этот федеральный закон в июне 1996 года в редакции согласительной комиссии и одобрили. Президент его не подписал, потому что техническая, правовая инспекции труда должны финансироваться не из бюджета Фонда социального страхования, а из государственного бюджета.

Тогда мы договорились, что нет необходимости в середине года (тем более сейчас) изменять порядок финансирования, а при формировании бюджета на 1997 год порядок финансирования должен быть изменен. За это единогласно проголосовали.

От имени комитета прошу вас поддержать предложение и проголосовать за одобрение этого закона. Для информации: при повторном голосовании в Государственной Думе представитель Президента сказал, что если Госдума закон примет, то Президент его подпишет.

Председательствующий. Кто за то, чтобы одобрить этот закон? Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 39 мин.)

За 139 78,1%

Против 0 0,0%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 140

Не голосовало 38

Решение: принято

Коллега Михайлов, пожалуйста.

, глава администрации Магаданской области.

Мы вчера голосовали за Федеральный закон "О бюджете Государственного фонда занятости населения Российской Федерации на 1996 год". Мы проголосовали за отчисление 50 процентов или 20? (Шум в зале.) Одни члены Совета Федерации говорят — 50, другие — 20. Вчера перед голосованием Вы сказали, что протокольно запишем 20. Эта информация ввела в заблуждение...

Председательствующий. Это не моя информация. Председатель комитета передал мне запись. Он ее зачитывал в своем докладе. Так, товарищ Торлопов? Я только повторил предложение председателя комитета.

В законе записано: установить, что средства фонда занятости централизуются на федеральном уровне за счет отчислений 50 процентов от формируемых на территориях субъектов Российской Федерации сумм обязательных страховых взносов работодателей.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Торлопов, дайте справку.

Уважаемые члены Совета Федерации! Вчера я обращал ваше внимание на то, что надо отклонить закон, где записано отчисление в 50 процентов. Поскольку не узаконен вообще никакой процент отчислений в федеральный фонд, то я предложил сделать протокольную запись: 20 процентов. Должны же мы хотя бы на что-то ориентироваться.

Многие, видимо, прослушали это. Вот почему сегодня я просил вернуться к рассмотрению этого закона.

Так сколько мы будем перечислять — 50 или 20 процентов?

Согласно одобренному вчера закону — 50.

Тогда у меня есть предложение вернуться к голосованию этого закона.

Председательствующий. Юрий Михайлович, пожалуйста.

, мэр, премьер правительства Москвы.

Егор Семенович, это серьезный вопрос. Вчера при обсуждении прозвучало, я так и понял Вашу реплику, что отчисления должны быть установлены в размере 20 процентов. Подавляющее большинство регионов сегодня или вовсе не отчисляют, или отчисляют существенно меньше этой величины.

Считаю, мы должны поставить жесткое условие и проголосовать за 20 процентов. Это даже больше, чем допустимый уровень. Если не 20 процентов, то предлагаю вернуться к голосованию и отклонить закон, который грабит субъекты Федерации.

Председательствующий. Коллега Озеров, пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Предлагаю вспомнить, каковы полномочия Совета Федерации. Мы можем или одобрить закон, или отклонить.

В законе записано: 50 процентов. Я пытался вам вчера растолковать, что никакая протокольная запись не может изменить закон. Поэтому поддерживаю предложение коллеги Михайлова вернуться к голосованию и отклонить закон, создав согласительную комиссию. Это предложение комитета.

Председательствующий. Коллега Сурганов, пожалуйста.

, председатель Свердловской областной Думы.

Я также настаиваю на том, чтобы вернуться к рассмотрению закона и отклонить его. А в постановлении записать, что мы настаиваем на 20 процентах.

Председательствующий. Кто за то, чтобы вернуться к рассмотрению вопроса?

Результаты голосования (12 час. 44 мин.)

За 90

Против 39

Воздержалось 2

Голосовало 131

Не голосовало 47

Решение: принято

Кто за то, чтобы одобрить закон?..

Из зала. Сначала мы должны отменить вчерашнее решение.

Председательствующий. Кто за то, чтобы отменить принятое вчера решение Совета Федерации?

Результаты голосования (12 час. 45 мин. 45 сек.)

За 101 56,7%

Против 36 20,2%

Воздержалось 5 2,8%

Голосовало 142

Не голосовало 36

Решение: принято

Кто за то, чтобы одобрить принятый Государственной Думой закон?

Результаты голосования (12 час. 46 мин.)

За 31 17,4%

Против 97 54,5%

Воздержалось 6 3,4%

Голосовало 134

Не голосовало 44

Решение: не принято

Кто за то, чтобы создать согласительную комиссию и сделать протокольную запись о 20 процентах?..

, губернатор Пермской области.

Егор Семенович, позвольте сказать.

Председательствующий. Коллега Игумнов, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! В законе не только 50 процентов предполагается отчислять в Государственный фонд занятости населения и таким образом поставить нас перед фондом на колени (абсолютно согласен с формулировкой Юрия Михайловича Лужкова — "грабеж").

Там еще есть запись, которой просто не должно быть: "безакцептное списание средств с субъектов Федерации". Это тоже должно быть убрано.

Председательствующий. Поручим членам согласительной комиссии учесть это при доработке.

Кто за то, чтобы создать согласительную комиссию, включив в ее состав от Совета Григорьева и Юрия Михайловича Лужкова?

Нет возражений? Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 48 мин.)

За 130 73,0%

Против 1 0,6%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 133

Не голосовало 45

Решение: принято

Переходим к следующему вопросу.

, председатель Совета Представителей Парламента Кабардино-Балкарской Республики.

Егор Семенович, прошу слова.

Председательствующий. Коллега Жабоев, пожалуйста.

Я хочу вернуться к закону о социальной защите детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. И вот по каким причинам.

Если мы сейчас не одобрим этот закон, мы его в этом году вообще не одобрим. Это первая причина.

Вторая причина. В наше смутное время этот вопрос очень актуален.

Третья причина. Эти дети во множестве идут в криминальный мир, там не ждут законов, забирают их целыми "бригадами".

Четвертая причина: Президент — за, Правительство — за. Убедительно прошу вас, уважаемые коллеги, вернуться к этому закону и одобрить его. Закон даст возможность людям и организациям, которые имеют собственные средства, использовать их, основываясь на этом законе.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Слово имеет председатель Комитета Совета Федерации по вопросам социальной политики Владимир Александрович Торлопов.

Уважаемые члены Совета Федерации! Вчера я вас подробно информировал по этому вопросу, вы поддержали мою позицию абсолютным большинством голосов. Правительство в этом вопросе солидарно с комитетом по социальной политике: закон следует доработать. Это хороший, нужный закон, и до конца года мы его обязательно одобрим. Если бы с одобрением этого закона решались те практические вопросы, о которых сказал уважаемый коллега, было бы прекрасно. Но там рассматривается масса других вопросов, а вот того, о чем говорил мой коллега, как раз в законе и нет.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Комитет работал над законом, внимательно его рассматривал. Может быть, не будем возвращаться к нему сейчас? Мы просили быстро доработать этот закон.

Из зала. Если предложение есть, надо голосовать.

Председательствующий. Обязательно проголосуем. Кто за то, чтобы вернуться к рассмотрению закона о детях-сиротах? Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 50 мин.)

За 57

Против 56

Воздержалось 7

Голосовало 120

Не голосовало 58

Решение: не принято

Итак, к закону о детях-сиротах не возвращаемся, продолжаем работать по повестке дня. За закон вчера проголосовали 31 человек (17,4 процента), против — 97 человек (54,5 процента), воздержалось 6. Голосовали 134 члена Совета Федерации. Думаю, мы вчера осознанно обсудили этот закон.

Следующий вопрос — о Федеральном законе "О повышении минимального размера пенсии, порядке индексации и перерасчета государственных пенсий в Российской Федерации". Слово предоставляется Владимиру Александровичу Торлопову.

Уважаемые члены Совета Федерации! Думаю, нет необходимости называть конкретные цифры после выступления Олега Ивановича Лобова, в котором все цифры были названы, проблемы обозначены. Чтобы не повторяться, хочу сразу проинформировать вас о решении комитета по социальной политике.

Как это ни больно нам, мы предлагаем отклонить закон о повышении минимального размера пенсии и создать согласительную комиссию. Почему необходимо создать согласительную комиссию? Мы не можем ни с правовой, ни, видимо, с политической точки зрения просто отклонить этот закон, так как в стране действует закон об индексации размера пенсий.

Но поскольку индексация размера пенсий, предложенная Государственной Думой, не соответствует реальному росту цен, мы предлагаем создать согласительную комиссию и выработать какое-то приемлемое решение. Вполне возможно, это будет в сентябре.

Председательствующий. Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О повышении минимального размера пенсии, порядке индексации и перерасчета государственных пенсий в Российской Федерации"? Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 53 мин.)

За 46 25,8%

Против 80 44,9%

Воздержалось 4 2,2%

Голосовало 130

Не голосовало 48

Решение: не принято

Было предложение создать согласительную комиссию. Назовите кандидатуры.

В состав согласительной комиссии я предлагаю себя, поскольку в комитете отвечаю за это направление. Было бы хорошо, Егор Семенович, если бы от какого-нибудь другого комитета был представитель.

Председательствующий. Кто за то, чтобы создать согласительную комиссию и включить в ее состав двух членов Совета Федерации — Торлопова и Ведерникова? Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 55 мин.)

За 128 71,9%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 128

Не голосовало 50

Решение: принято

Переходим к следующему вопросу повестки дня — о Федеральном законе "О повышении минимального размера оплаты труда". Владимир Александрович Торлопов, пожалуйста.

Уважаемые члены Совета Федерации! Прошу поддержать Комитет по вопросам социальной политики: отклонить по объективным причинам данный закон и создать согласительную комиссию. Вся информация у вас имеется.

Председательствующий. Коллега Сапиро, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Пермской области.

Передо мной стенограмма заседания Государственной Думы. Читаю. "Председательствующий: "Я так понял Сергея Вячеславовича Калашникова, что он на сто процентов уверен, что этот закон не пройдет в Совете Федерации". Считаю, мы должны "оправдать доверие" наших коллег. (Смех в зале.)

Сергей Вячеславович действительно выступал на заседании Государственной Думы, и выступал, наверное, первый раз. Он был против принятия этого закона. Госдума не поддержала его. Видимо, сработал принцип партийности. Думаю, это вам понятно.

Председательствующий. Если на таком государственном уровне мы начнем играть в поддавки — кто примет, кто не примет, — тогда надо подумать о солидности нашего положения.

Если мы не одобрим этот закон, то, наверное, исходя из сегодняшней двухчасовой дискуссии. Николай Васильевич Севрюгин говорит о невыплате двух триллионов, коллега Сычев — о полутора триллионах. Если в этой ситуации мы добавим еще 30 трлн. рублей неплатежей, что будет со страной, с народом, с ветеранами?

Давайте исходить из реальной действительности.

Коллега Поводырь, пожалуйста.

, председатель Думы Чукотского автономного округа.

, уважаемые коллеги! Я за предыдущий закон голосовал "за" и за этот закон буду голосовать "за". Почему?

На одном из прошлых заседаний мы проголосовали против аналогичных законов. После нас Президент повысил и пенсии, и минимальную заработную плату. Получается так: мы — плохие, а он — хороший. Поэтому я буду голосовать "за".

Председательствующий. Коллега Машковцев, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Камчатской области.

Хотел бы услышать более четкий ответ на вопрос: каковы объективные причины того, что мы заставляем людей жить на 75 тыс. рублей в месяц? Хотелось бы, чтобы кто-нибудь из господ сенаторов, так активно противящихся одобрению этого закона, поставил эксперимент на себе: проживите хотя бы две недели на 37,5 тысячи, а потом расскажете нам.

Думаю, все понятно. Два часа обсуждали этот вопрос. Есть ли необходимость повторяться?

Председательствующий. Коллега Ковалев просит слова. Пожалуйста, Александр Яковлевич.

, глава администрации Воронежской области.

Уважаемые товарищи! Попросил бы учесть один момент. У нас проходит пикетирование, и лозунги такие: хоть мало, но вовремя. Отсюда и надо исходить.

Председательствующий. Коллега Озеров, пожалуйста.

! Поддерживаю Ваше мнение, что это поддавки или от Президента, или от Государственной Думы и на них надо реагировать. Депутаты Государственной Думы принимают закон, уверенные, что в Совете Федерации его все равно отклонят. По этому поводу Вам, как руководителю надо или написать письмо, или сделать заявление. Потому что у тех, кто не читает стенограммы Государственной Думы, не присутствует на наших заседаниях и не участвует в обсуждениях, может действительно сложиться мнение, что здесь кто-то из членов Совета Федерации собирается проводить эксперименты над людьми.

Председательствующий. Сегодня после заседания состоится пресс-конференция, я буду об этом говорить.

На заседании комитета у нас состоялся принципиальный разговор, и это же мы высказали председателю комитета.

Председательствующий. Коллега Россель, пожалуйста.

, губернатор Свердловской области.

Я тоже буду голосовать за этот закон. Мы уже один раз обсуждали вопрос о повышении минимального размера оплаты труда. Я тогда уже предлагал всем членам Совета Федерации прожить месяц на эту сумму. Говорят, что нет денег. Но это ведь не только следствие тяжелого положения в экономике. Это также следствие плохой работы Правительства. Правильно сегодня коллеги говорили, что шесть месяцев Правительство не работает. Сегодня Российскому государству необходимо двигаться вперед. И существуют вполне определенные пути выхода из создавшегося положения. Поэтому мы должны одобрить этот закон, а Правительство обязано найти средства на его исполнение.

Председательствующий. Коллега Ларионов, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Я немного обескуражен тем, как нелогично мы подходим к решению таких глобальных вопросов, как повышение заработной платы и пенсий. Это самый животрепещущий вопрос для наших трудящихся.

Я голосовал за повышение минимального размера пенсии, но закон не прошел. Поддерживаю губернатора Свердловской области Росселя — мы должны одобрить этот закон. А тот факт, что Правительство не работает, я подтверждаю. Правительство никогда не будет искать необходимую сумму, на себя оно такой хомут не наденет. А мы уже шестой раз проваливаем необходимые законы, которые с трудом принимаются в Государственной Думе представителями народов Российской Федерации. Поэтому призываю коллег одобрить закон.

Председательствующий. Коллега Ооржак, пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Мы давно говорим о минимальных социальных стандартах, о том, что Правительство начнет их разрабатывать, что подключатся Государственная Дума и Совет Федерации. Все это только слова. Если бы закон о минимальных социальных стандартах был разработан и принят, все эти вопросы можно было бы решить по-другому. Это первое.

Второе. В отношении популизма. Я неоднократно говорил о том, что мы напринимали много популистских законов. Все это потом ложится на плечи губернаторов, президентов, глав республик.

Третье. Нам надо рассмотреть вопрос о работе Пресс-центра Совета Федерации, и вот почему. По телевидению начиная с октября прошлого года сообщают, что виноваты во всем главы субъектов Федерации. Лившиц, например, выступает и говорит: мы все отправили в регионы, там ищите виноватых. Нам постоянно так говорят: вы виноваты, вы ничего не даете, а из Москвы вам все отправили.

Поэтому, Егор Семенович, мне кажется, следует рассмотреть вопрос о работе Пресс-центра Совета Федерации. Надо, чтобы в ответ на подобные политические, популистские заявления о том, что виноваты власти на местах, следовали заявления или обращения Пресс-центра, в которых аргументированно давалась бы объективная оценка такого заявления.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Будем голосовать? Кто за то, чтобы одобрить принятый Государственной Думой закон? Прошу голосовать.