Стенограмма сорок четвертого заседания Совета Федерации (стр. 3 )

Председательствующий. Мы проголосовали.

Вик. Голосовали за тайное голосование.

Председательствующий. Юрий Ильич, пожалуйста.

Возник ряд вопросов в ходе выступлений.

Относительно событий 17 августа. Конечно, прокуратура должна будет работать вместе с комиссией, но каждый своими методами. Комиссия обеспечивает политическую поддержку. Экспертной базой она нам очень помогла. Однако основная задача — это расследование уголовных дел.

Хочу вам сказать, что после выхода на работу я возбудил еще два уголовных дела, связанных с деятельностью Центрального банка Российской Федерации. Может быть, это будет лебединая песня, как сказал Геращенко, но, как говорится, истина дороже.

Что касается шантажа. Я сказал все, что хотел сказать. Понимаете, этот вопрос затрагивает и мою личную жизнь. Могу только сказать следующее. Ничего противозаконного я не делал. Данные, которые были получены, получены с грубым нарушением закона. И то, как они использованы, — тоже тема, возможно, уголовно-правового преследования. Органы прокуратуры будут смотреть, как станут развиваться события дальше. Кое-что вы уже поняли из вчерашних интервью некоторых, так сказать, телевизионных деятелей. Однако у прокуратуры тоже есть чем ответить на шантаж.

Я не откажусь от работы, если вы мне окажете доверие. Но хочу прямо сказать, что понадобится поддержка Совета Федерации. Потому что эти силы, безусловно, не оставят в покое ни меня, ни прокуратуру. На иную жизнь мы, правда, и не рассчитываем.

Прослушивание и подглядывание. Должен вам, уважаемые сенаторы, напомнить, что вы недавно согласились с Государственной Думой и внесли поправки в закон об оперативно-розыскной деятельности. Теперь прокуратура получает реальные возможности контролировать то, как эта деятельность и на каких основаниях ведется.

Более того, вы видели наши последние шаги. Мы уже разобрались с рядом частных охранных структур коммерческих фирм, которые занимались тем, что собирали разную грязь, занимались провокациями. Работа в этом направлении будет продолжена. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Коллега Бочкарев, что Вы хотите сказать?

, губернатор — председатель правительства Пензенской области.

Хотел бы спросить Генерального прокурора вот о чем. Если возбуждено уголовное дело, почему люди, которые пользуются ворованными деньгами и компрометируют Генерального прокурора, до сих пор не арестованы? Почему Генеральная прокуратура выглядывает из-за угла? Наверное, пора принимать меры. Это первое.

Второе. Генеральная прокуратура и прокуроры субъектов Федерации прекрасно знают, что некие органы занимаются подслушиванием руководителей субъектов Федерации. Но прокуроры всех уровней выглядывают из-за угла и никаких мер не принимают, ссылаясь на то, что у них нет специалистов.

И еще я хотел бы услышать, что Генеральный прокурор забирает свое заявление назад.

, председатель Законодательного Собрания Краснодарского края.

Егор Семенович, позвольте по порядку ведения.

Председательствующий. Пожалуйста.

У коллег возникли сомнения насчет, скажем так, точности работы электронной системы. У нас есть группа по контролю за использованием электронной системы, давайте ей поручим проконтролировать работу системы во время голосования, чтобы не было никаких сомнений.

Председательствующий. По положению группа по контролю за использованием электронной системы так же, как и комиссия по регламенту, обязана следить за голосованием с использованием электронной системы. Мы определились — тайное "электронное" голосование, поэтому прошу вас высказать свое отношение к обсуждаемому вопросу.

Кто за то, чтобы освободить Генерального прокурора от занимаемой должности? Прошу голосовать.

Результаты голосования (11 час. 40 мин.)

За 6 3,4%

Против 142 79,8%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 151

Не голосовало 27

Решение: не принято

Переходим к следующему вопросу — об итогах работы Временной комиссии Совета Федерации по расследованию причин, обстоятельств и последствий принятия решений Правительства Российской Федерации и Центрального банка Российской Федерации от 01.01.01 года о реструктуризации государственных краткосрочных обязательств, девальвации обменного курса рубля, введения моратория на осуществление валютных операций капитального характера. Пивненко. А Генерального прокурора попросим остаться.

, председатель Палаты Представителей Законодательного Собрания Республики Карелия.

Уважаемые члены Совета Федерации! Постановлением Совета Федерации от 01.01.01 года № 000 "О социально-экономической ситуации в Российской Федерации и неотложных мерах по выводу страны из кризиса" была создана Временная комиссия по расследованию причин, обстоятельств и последствий принятия решений Правительства Российской Федерации и Центрального банка Российской Федерации от 01.01.01 года о реструктуризации ГКО, девальвации обменного курса рубля, введения моратория на осуществление валютных операций капитального характера (далее я буду называть ее временной комиссией). В ее состав вошли десять членов Совета Федерации: Пивненко, Забейворота, Калямин, Кечкин, Котов, Любимов, Понасов, Сергеенков, Третяк и Федоткин.

Временная комиссия провела семь заседаний, на которых были заслушаны начальник Департамента ценных бумаг Министерства финансов Российской Федерации Златкис, заместитель председателя Российского акционерного общества "Газпром" Дубинин, первый заместитель Председателя Банка России Козлов, председатель Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг Васильев, генеральный директор Московской межбанковской валютной биржи Захаров, первый заместитель Министра финансов Российской Федерации Вьюгин. Отказались от встреч с временной комиссией Кириенко, Гайдар, Чубайс.

В целях получения информации временная комиссия направила соответствующие запросы в Центральный банк Российской Федерации, Министерство финансов Российской Федерации, Службу внешней разведки Российской Федерации, Федеральную комиссию по рынку ценных бумаг, Счетную палату Российской Федерации, Генеральную прокуратуру Российской Федерации. Ответы получены из всех запрошенных организаций, кроме Банка России, руководство которого уклонилось от предоставления информации.

В соответствии со своей компетенцией комиссия проанализировала обстоятельства, причины и последствия принятия решений от 01.01.01 года, на основании чего сделаны следующие заключения.

Первое. Решения от 17 августа принимались Кириенко и Дубининым от имени соответственно Правительства и Центрального банка Российской Федерации при участии Министра финансов Задорнова и первого заместителя Председателя Центрального банка Алексашенко, а также Чубайса и Гайдара, приглашенных Председателем Правительства в качестве экспертов.

Временная комиссия установила, что подготовка и принятие решений проходили с грубыми нарушениями установленной процедуры подготовки решений Правительства и Центрального банка Российской Федерации, без необходимой в таких случаях экономической и юридической экспертизы, объективной оценки ожидаемых последствий их осуществления.

Проекты решений не проходили согласования в соответствующих ведомствах, не обсуждались на заседаниях Правительства и Совета директоров Центрального банка. Фактически указанные лица взяли на себя персональную ответственность за принятые решения и их последствия.

Указанные обстоятельства позволяют поставить вопрос о персональной ответственности Кириенко и Дубинина за превышение ими полномочий при принятии решений от 17 августа, а также о персональной ответственности Кириенко, Дубинина, Задорнова, Алексашенко, Чубайса и Гайдара за последствия принятых решений.

Второе. Временной комиссией установлено, что привлечение экспертов к подготовке и принятию решений от 17 августа проводилось Кириенко без необходимых в таких случаях мер по предотвращению несанкционированного разглашения конфиденциальной информации и ее использования в коммерческих интересах, а также в ущерб национальным интересам России. При этом доступ к информации о готовящихся решениях получили лица, заведомо заинтересованные в ее коммерческом использовании.

В ходе подготовки решений от 17 августа Чубайсом по согласованию с Председателем Правительства и Председателем Центрального банка Российской Федерации без соблюдения каких-либо утвержденных в установленном порядке директив и необходимых требований национальной безопасности велись консультации с руководителями иностранных финансовых организаций, имеющих свои интересы на российском финансовом рынке. Им была передана информация конфиденциального характера, сознательно скрывавшаяся от российских участников рынка, государственных органов представительной власти, общественности.

То есть при подготовке решений было допущено сознательное раскрытие конфиденциальной информации узкой группе заинтересованных лиц, включавшей руководителей некоторых коммерческих банков и представителей иностранных финансовых институтов, которые могли использовать ее в коммерческих целях в ущерб другим участникам рынка и государственным интересам.

Указанные обстоятельства позволяют констатировать грубые нарушения Кириенко, Дубининым, Чубайсом установленных законодательством требований к соблюдению государственной тайны, проведению международных переговоров, обеспечению национальной безопасности.

Третье. Решения от 17 августа были приняты в нарушение гражданского законодательства, предусматривающего возможность одностороннего расторжения договоров.

Временная комиссия отмечает также следующие последствия решений от 17 августа.

Утрачено доверие инвесторов к платежеспособности и конкурентоспособности экономической системы России, следствием чего стало резкое снижение кредитного рейтинга России и всех российских организаций, банков, что привело к серьезным затруднениям в сфере привлечения иностранных инвестиций и предоставления зарубежных кредитов, их резкому удорожанию, спровоцировало рост требований и претензий к российским банкам. Усилился отток капитала из России.

Произошли серьезные нарушения в работе банковской системы, осуществлении платежно-расчетных отношений. В результате многие (в том числе структурообразующие) банки стали неплатежеспособными. Значительная часть (по некоторым оценкам — до половины) коммерческих банков разорилась. Для восстановления банковской системы страны потребуется не менее 100 млрд. рублей.

Кроме того, следует учесть, что, поскольку многие крупные банки под предлогом форс-мажорных обстоятельств в связи с принятием решений от 17 августа прекратили выполнение обязательств перед клиентами, банковская система страны утратила доверие населения, что имеет крайне негативные долгосрочные последствия не только для отечественных банков, но и для экономической системы страны в целом.

Сократились ВВП и объем инвестиций. Действие негативных последствий решений от 17 августа продолжится и в 1999 году. Общие потери ВВП, связанные с негативными последствиями решений от 17 августа, можно оценить в размере свыше 300 млрд. рублей в текущих ценах.

Существенно сократились доходы федерального и региональных бюджетов. Для бюджетной системы страны последствия решений от 17 августа связаны со спадом производства и ростом неплатежей, утратой части налоговых платежей в обанкротившихся банках, сокращением доходов от таможенных платежей вследствие сокращения импорта.

Кроме того, резкое снижение кредитного рейтинга России привело к значительному удорожанию новых (как федеральных, так и субфедеральных) займов. В результате произошло вынужденное значительное сокращение бюджетных расходов, а также отказ ряда субъектов Федерации от обслуживания своих долговых обязательств. Общий недобор доходов федерального бюджета по причинам, связанным с решениями от 17 августа, согласно ожидаемым итогам его исполнения за 1998 год оценивается в 35,9 млрд. рублей. К этому следует добавить потери бюджета в субъектах Федерации, что в совокупности составит не менее 50 млрд. рублей потерь консолидированного бюджета страны. Также нанесен ущерб субъектам Федерации и развитию федеративных отношений.

Среди последствий следует выделить резкое углубление долгового кризиса региональных бюджетов, возникновение состояния неплатежеспособности многих субъектов Федерации, утрату возможности новых субфедеральных займов и обслуживания ранее произведенных заимствований, сокращение доходной базы региональных бюджетов, углубление бюджетного кризиса в большинстве субъектов Федерации, разрушение единого экономического пространства страны вследствие сегментации денежных систем и товарооборота в условиях паралича единой системы расчетов и принимавшихся мер по регулированию цен и ограничению вывоза товаров народного потребления в целях поддержания уровня жизни населения, усиление дифференциации регионов по уровню реальных доходов населения, преприятий и бюджетов.

Также усложнилась возможность решения проблемы государственного долга Российской Федерации. Утрата Российской Федерацией доверия инвесторов вследствие решений от 17 августа серьезно ухудшила возможности и условия привлечения новых займов, необходимых для рефинансирования текущих обязательств по обслуживанию государственного долга, которые составляют в 1999—2000 годах 20—25 процентов производимого ВВП. В сочетании с практической невозможностью обслуживания обязательств по внешнему долгу, которые в 1999 году сопоставимы с доходами всего федерального бюджета, это создает угрозу возникновения неплатежеспособности России, дефолта по внешнему долгу.

Произошла также глубокая дестабилизация состояния российской экономики, резко повысились темпы инфляции. Вследствие решений от 17 августа произошла неуправляемая трехкратная девальвация рубля, возникла угроза раскручивания инфляционной спирали с длительными негативными последствиями макроэкономической дестабилизации.

Сократились реальные доходы широких слоев населения России, увеличилась численность населения с денежными доходами ниже прожиточного минимума, возросла безработица. Это произошло вследствие спровоцированного девальвацией рубля всплеска внутренних цен, вызвавшего обесценивание доходов, рублевых сбережений, а также вследствие утраты сбережений в обанкротившихся банках или потери их части при переводе в Сбербанк России по предложенной Банком России схеме.

Произошло разрушение инфраструктуры и декапитализация рынка ценных бумаг, обострилась угроза его перехода под контроль зарубежных структур. Одностороннее прекращение Правительством Российской Федерации обслуживания своих долговых обязательств привело к многократному падению цен не только на ГКО—ОФЗ, но и на все ценные бумаги
российских эмитентов. С учетом девальвации рубля вследствие решений от 17 августа общая капитализированная стоимость российского фондового рынка в реальном выражении сократилась в десятки раз.

В отсутствие каких-либо ограничений на иностранные портфельные инвестиции крупнейшие российские предприятия могут быть приобретены за символические цены их иностранными конкурентами или международными спекулянтами.

Возникла реальная угроза утраты национального контроля за рынком ценных бумаг — важнейшей составляющей рынка капитала, — что со временем может повлечь за собой утрату национального контроля и за основными отраслями российской экономики. Следствием этого станет утрата самостоятельности России в обеспечении собственного социально-экономического развития.

Указанные последствия решений от 17 августа основательно подрывают экономическую безопасность страны и создают серьезные долгосрочные угрозы национальной безопасности России в целом.

Временная комиссия установила и подробно проанализировала причины принятия решений от 17 августа, связанные как с текущими обстоятельствами обслуживания государственного долга, так и с особенностями проводившейся финансовой и макроэкономической политики. При этом отдельно рассматривалось влияние объективных и субъективных факторов, определявших целесообразность и необходимость принятия решений от 17 августа, анализировались возможные альтернативные решения проблемы долгового кризиса.

Фундаментальной причиной финансового кризиса и решений от 17 августа является крайнее несовершенство правового регулирования процессов подготовки и принятия государственных решений, изначально заложенное в Конституции Российской Федерации, нормы которой в части разграничения полномочий и предметов ведения ветвей власти чрезмерно размыты.

Необоснованный отказ от принятия мер по устранению причин финансового кризиса и предотвращению банкротства государства, в том числе рекомендовавшихся Федеральным Собранием, может объясняться либо некомпетентностью, либо преследованием иных целей, противоречащих государственным интересам.

В любом случае можно сделать вывод о том, что не было политики государственных заимствований и не было информирования об очевидных угрозах краха проводившейся политики. Очевидные угрозы игнорировались, и имела место дезинформация руководства страны в отношении ее обоснованности и устойчивости.

Временная комиссия отмечает крайнюю неэффективность использованной технологии государственных заимствований для финансирования дефицита федерального бюджета.

Согласно имеющимся данным, за все годы размещения государственных краткосрочных облигаций доходы от их размещения (за минусом расходов на выплату процентов и погашение долга) не превысили 30 млрд. рублей. Следовательно, номинальные потери государства от сооружения финансовой пирамиды ГКО—ОФЗ составили свыше 400 млрд. рублей в виде государственного долга.

Исходя из этого, временная комиссия Совета Федерации считает необходимым продолжение расследования обстоятельств принятия решений от 17 августа силами правоохранительных органов с целью выявления возможных фактов использования информации о готовящихся решениях в коммерческих интересах и в ущерб интересам государства, передачи конфиденциальной информации представителям иностранных и российских финансовых организаций, а также уточнение реальных мотивов принятия решений от 17 августа, активного участия в их подготовке Чубайса и Гайдара, приглашенных в качестве экспертов. Временная комиссия не исключает наличия элементов сговора и злоупотреблений служебным положением при принятии решений от 17 августа.

Временная комиссия пришла к выводу, что решения Правительства и Центрального банка Российской Федерации от 01.01.01 года привели к катастрофическим последствиям в экономике и финансовой системе России, обесцениванию доходов и сбережений миллионов людей, нарушению их гражданских прав и в соответствии с обстоятельствами подготовки и принятия этих решений должны были бы рассматриваться как действия, приведшие к тягчайшим последствиям для общества и государства.

На ваше рассмотрение, уважаемые члены Совета Федерации, предлагаются проект постановления Совета Федерации об итогах работы временной комиссии, ее заключение с подробным анализом обстоятельств, причин и последствий принятия решений от 17 августа и аналитическая записка Комитета по бюджету, налоговой политике, финансовому, валютному и таможенному регулированию, банковской деятельности, где изложена вся история вопроса. Все эти документы вам розданы.

Относительно постановления следует заметить, что Совет Федерации не может в силу своих полномочий довести свое расследование до логического конца. Поэтому временная комиссия обращается к Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, органам государственной власти субъектов Российской Федерации с просьбой принять меры к тому, чтобы лица, подготовившие и принявшие решения от 01.01.01 года, а также отвечавшие за политику государственных заимствований в 1995—1998 годах, не могли более занимать должностей ни на государственной службе, ни в организациях, связанных с управлением ресурсами и объектами собственности, полностью или частично принадлежащими государству.

Кроме того, временная комиссия обращается в Генеральную прокуратуру Российской Федерации, к Вам лично, Юрий Ильич Скуратов, с запросом о проведении по фактам, изложенным в наших документах, дополнительного расследования со всеми вытекающими из российского законодательства выводами. В этом постановлении предлагаются целый пакет поправок к действующим законам, а также новые законопроекты с тем, чтобы в дальнейшем избежать или смягчить последствия явлений, подобных августовскому кризису.

Председательствующий. Будут вопросы к председателю временной комиссии? (Шум в зале.) Объявляется перерыв на 30 минут.

(После перерыва)

Председательствующий. Продолжаем работу. Прошу записаться для выступлений.

Слово предоставляется Александру Александровичу Сурикову.

, уважаемые коллеги! Какой самый тяжелый вывод из заключения временной комиссии? Оказывается, Конституция Российской Федерации и основополагающие законы не гарантируют граждан России и государство от тех действий, которые совершаются, то есть не гарантируют население от обнищания, а бюджет России от разграбления.

Поэтому особенно актуальными становятся вопросы, которые подняты в документе — об укреплении гражданского мира и политической стабильности в стране, об изменении конституционного законодательства, и вопросы, которых там нет — об изменении целого ряда законов, в том числе закона о Центральном банке.

Почему это стало возможным? Это стало возможным потому, что реформы, о которых мы говорили с 1992 года и которые провалились в августе 1998 года, ставили телегу впереди лошади, то есть делались не ради народа. Впрочем, это сразу было ясно.

Кроме того, допущены ошибки в действиях Центрального банка. Самая главная ошибка в том, что он присвоил себе исключительное право на проведение денежно-кредитной политики. И все действия Правительства и Центрального банка выстроились потом соответствующим образом, они были направлены на разграбление нищающего государства и нищего народа Российской Федерации в пользу игроков на рынке ГКО.

Причем Государственная Дума и Совет Федерации ежегодно обманывались при принятии федерального бюджета. От нас тщательно укрывались объемы погашения ГКО, задолженности по ГКО, объемы новых выпусков, объемы средств, требующихся на погашение этих займов. И, если вы помните, сразу за принятием бюджета шло его секвестрование. Оно производилось ради этих целей.

Поэтому считаю, что главная наша задача — не допустить в последующем никаких дел, связанных с реанимацией той системы, которая была заложена в построение федерального бюджета, и системы государственных заимствований.

Самое страшное, что допущены, во-первых, кулуарность обсуждения предкризисной ситуации и, во-вторых, утечка конфиденциальной информации.

По грубым подсчетам, которые есть в материалах о результатах работы временной комиссии, от 70 до 75 млрд. долларов ушло из бюджета России за все эти годы. Причем наиболее интенсивно они уходили на обслуживание дел, связанных с ГКО—ОФЗ в 1997 и 1998 годах. Примерно треть из них ушла в карманы мировых финансовых спекулянтов, а остальное было распределено среди крупнейших игроков на рынке ГКО, в том числе в Российской Федерации.

Там написано, кто является крупнейшими игроками. Самое обидное для России, что некоторые из них, такие, как господин Кох, если вы помните, позволяли себе заявления о том, что российский народ готов только есть и спать, а работать не хочет. А вот господин Кох заработал на российском народе, который спит, и никакой ответственности за это не несет.

Самое опасное в том, что руководители Центрального банка , осуществляющие в стране денежно-кредитную политику, причастны к этим играм лично. Это говорит о том, что наше государство становится коррумпированным.

Поэтому задача Совета Федерации — опираясь на выводы временной комиссии, не допустить в дальнейшем выстраивания новых схем ограбления государства, не допустить новых 17 августа. В первую очередь Совет Федерации вместе с Государственной Думой должны изменить российское законодательство.

Считаю (и это мое предложение), временная комиссия должна продолжить свою работу, потому что наверняка будет много неприятностей от этих заигравшихся людей. Надо "прикрыть" правоохранительные органы в политическом плане, чтобы комиссия работала параллельно с правоохранительными органами, если это потребуется, — столько, сколько нужно.

И наконец, документ о согласии или о гражданском мире и политической стабильности в стране несколько не гармонирует с заключением комиссии. Видимо, надо дополнить его пунктами об изменении других основополагающих законов в государстве, кроме Конституции. А сам по себе документ, наверное, придется принимать, другого выхода нет, хоть и допущена крупнейшая дестабилизация в обществе после кризиса и народ ограблен. Но выходить из кризиса можно только совместными усилиями.

Председательствующий. Слово предоставляется Геннадию Вячеславовичу Игумнову.

, губернатор Пермской области.

, уважаемые коллеги! Мы несколько месяцев просили временную комиссию о том, чтобы она как можно быстрее закончила свою работу и подготовила для нас документ. Но, видимо, выбрали не самое лучшее время для того, чтобы заслушать информацию комиссии, потому что ее председатель — очень мужественная женщина Валентина Николаевна Пивненко — говорила, по сути дела, в пустоту.

Возбуждение после обсуждения вопроса об отставке Генерального прокурора было настолько сильным, что многие члены Совета Федерации наверняка просто не в состоянии были вдуматься в каждый высказанный тезис. Если мы сейчас начнем обсуждать проект документа или выводы временной комиссии, мы неизбежно уткнемся в эмоции и вряд ли сможем сегодня решить что-то положительное.

Поддерживаю предложение коллеги Назарова о том, чтобы перенести обсуждение документов по информации на более поздний срок, принять информацию к рассмотрению, поручить всем комитетам Совета Федерации (подчеркиваю, всем, потому что обсуждение этого документа дело не только комитета по бюджету) обсудить документ и проект постановления Совета Федерации. Также следует подготовить обращение к Президенту, к Генеральному прокурору, к Государственной Думе, для того чтобы реализовать то, о чем сказал сейчас Александр Александрович Суриков. Надо наметить хотя бы самые необходимые корректировки и наименования законов, которые нужно сейчас изменять, чтобы не допустить того, что высказано в этом документе.

Поэтому предлагаю сегодня большого обсуждения не проводить, а принять информацию к рассмотрению и перенести обсуждение на следующее заседание.

Председательствующий. Как вы смотрите на это?

Из зала. Правильно, надо поддержать. (Оживление в зале.)

Председательствующий. Коллега Кондратенко, Вам слово.

, глава администрации Краснодарского края.

Егор Семенович, я хочу сделать маленькое заявление по порядку ведения. Мне было непонятно. Когда мы обсуждали очень важный первый вопрос, я раза четыре (мое окружение знает) нажимал кнопку для выступления, но аппарат сигнал не брал. Потом я нажал кнопку аппарата коллеги Бекетова (значительно позже), который вышел, и вынужден был выступать с его микрофона.

Думаю, что-то неладно все-таки с аппаратурой. Далек от подозрений, но на всякий случай надо провести профилактику. Я замечал уже, к сожалению, не один раз, и особенно при голосовании острейших вопросов...

Председательствующий. Уж острее не было, тем более голосования конкретнее не бывало. В следующий раз, когда у кого-то будет слишком сильно "зажимать", руку поднимите, и вне очереди получите слово.

Хорошо. Но на всякий случай надо...

Председательствующий. А на всякий случай пять членов Совета Федерации составляют группу по контролю за голосованием. Если необходимо, добавим еще специалиста-электронщика в эту группу. Может быть, кто-то изъявит желание войти туда, чтобы не было никаких подозрений.

Виталий Петрович Муха, Вам слово.

, глава администрации Новосибирской области.

Сегодня мы впервые приняли решение, соответствующее нашему статусу, и я очень доволен судьбой, доволен, что работаю в этом составе Совета Федерации. Во главу угла мы ставим закон, а не политические эмоции и какие-то разборки.

Комиссия, которую мы создали, поработала очень серьезно, вскрыты серьезные недостатки. Дело не в том, что мы разрешали занимать средства — мы утверждали бюджет, и там заложены заемные средства. Вопрос в другом — незаконно использовали то право, что мы давали (наделяли этим правом Правительство).

Наверное, не надо сейчас углубляться в каждый пункт решения или информации нашей временной комиссии. Совершенно справедливо говорят, что надо вопрос рассматривать более серьезно на следующих заседаниях, но думаю, что мы сегодня (относительно выступления Генерального прокурора, наших поручений ему) дали определенные гарантии того, что будем заниматься вопросами борьбы с коррупцией, с откровенным нарушением законов нашей страны.

Поэтому есть предложение: материалы, наработанные комиссией, передать в Генеральную прокуратуру Российской Федерации, рассмотреть их также во всех комитетах и комиссиях, чтобы подготовить взвешенное решение по этому вопросу. Но не прекращать пока работу временной комиссии. Пусть с наработанными документами начинает знакомиться Генеральная прокуратура.

Председательствующий. Александр Викторович Усс, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Красноярского края.

, уважаемые коллеги! У меня одна маленькая ремарка. Прошу обратить внимание на то, что уважаемая докладчица в качестве одного из основных выводов (это выделено в тексте жирной чертой) назвала следующий: "Фундаментальной причиной финансового кризиса... (далее по тексту) является крайнее несовершенство механизмов процесса подготовки и принятия государственных решений, что влечет за собой и соответствующие экономические последствия..." и так далее и тому подобное.

В связи с этим хочу напомнить об инициативе, которую в свое время выдвинул коллега Платов, — об углубленном участии Совета Федерации в разработке концепции государственного управления. Мы давно об этом говорим, но, к сожалению, дело движется очень медленно.

С учетом этого (на примере рассмотрения данного вопроса) считаю необходимым обратить внимание коллег на то, что мы должны найти форму более резкого продвижения этого вопроса — создание комитета, рабочей группы или что-то подобное.

Председательствующий. Минтимеру Шариповичу Шаймиеву слово.

, Президент Республики Татарстан.

, уважаемые коллеги! Я целиком и полностью согласен с коллегой Игумновым, но с таким настроением, какое было при рассмотрении вопроса об отставке Юрия Ильича Скуратова, продолжать обсуждение следующего вопроса мы не готовы. Это первое.

Второе. В докладе временной комиссии, которой проделана большая работа, и в проекте постановления, с моей точки зрения, все-таки нет ответов на основные вопросы.

Мы все сводим к решениям от 17 августа. В пределах этого проекта постановления вопрос должен быть разделен на две части. Давайте зададимся вопросом: что нас ожидало, если бы не было 17 августа? (Оживление в зале.) Надо знать состояние хозяйства и финансов, знать, какая финансовая пирамида уже была построена (и мы продолжали бы строить ее дальше). Нас ожидало это обрушение, другое дело — чьими это сделано руками и когда, в какой день. Это совершенно иной вопрос. Это должно было случиться — пусть не 17 августа, а через месяц или два (так все не могло оставаться). Да, я согласен с тем, что корень вопроса — это проблема государственных заимствований в 1995—1998 годах. Поэтому считаю, что в дальнейшей работе над проектом постановления самой временной комиссии Совета Федерации надо находить ответы и на эти вопросы.

И последнее. Нельзя Совету Федерации при принятии решений превращаться в политический орган. Посмотрите пункт 3 проекта постановления — мы что, начинаем заниматься политическими репрессиями? Сегодня в этой части запишем одних людей, завтра — других, послезавтра — третьих. Куда мы катимся? Думаю, надо все осмыслить, подойти к вопросу взвешенно и вернуться к его рассмотрению на очередном заседании Совета Федерации.

Председательствующий. Степан Николаевич Понасов, пожалуйста.

, председатель Брянской областной Думы.

Уважаемые коллеги! 15 октября 1998 года, когда была создана временная комиссия, мы просили Генеральную прокуратуру посмотреть не только внутренние, но и внешние заимствования. Сегодня вокруг этого вопроса очень много инсинуаций и споров: какая сумма нам причитается, сколько мы можем просить у Международного валютного фонда и кто вправе этим заниматься? Но действительно мы так и не знаем, какие же средства (хотя бы с 1993 года) были предоставлены России и каким образом они использовались.

Считаю, следует отложить принятие постановления. Надо воспользоваться предложением наших коллег и подождать до тех пор, пока каждый комитет рассмотрит выводы временной комиссии. Протокольно же необходимо поручить Генеральной прокуратуре установить: сколько же МВФ действительно выделил средств России и каким образом они использовались? И буквально на первом же осеннем заседании палаты (понимаю, что это нельзя сделать сегодня-завтра) следует доложить обо всем членам Совета Федерации. Мы обязаны знать, какие кредиты были взяты и как они использовались в нашей стране.

Председательствующий. Александру Викторовичу Назарову слово.

, уважаемые коллеги! Почему я заострил внимание на том, чтобы не рассматривать этот вопрос сегодня? Не секрет, сколько предложений мы внесли в течение двух лет для того, чтобы хоть как-то стабилизировать ситуацию в государстве.

Думаю, комиссии надо продолжить работу, но текст постановления палаты требует серьезной доработки, потому что здесь затронуты и международные правовые отношения. Следует выяснить, куда же пошли средства. По коммерческим банкам, которые тогда получали государственные кредиты? А также прояснить ряд других вопросов.

Поэтому поддерживаю мнение коллег Игумнова и Шаймиева, мы еще не успели очухаться, а уже вешаем друг на друга дохлых кошек. Это невозможно, это политические репрессии (речь идет о пункте 3). Есть суд, есть Гражданский кодекс. Сегодня повесят на меня, а завтра повесят на других. Предлагаю вопрос доработать и в Генеральную прокуратуру направить уже проверенный материал.

Председательствующий. Виктор Алексеевич Озеров, пожалуйста.

, председатель Законодательной Думы Хабаровского края.

, уважаемые коллеги! Считаю, надо прекратить обсуждение этого вопроса. Вместе с тем я бы задал себе и всем нам еще один вопрос. Мы можем оказаться в такой ситуации, когда большинство членов Совета Федерации будут работать в каких-то комиссиях по расследованию. К сожалению, мы работаем не на постоянной основе, и слишком большое увлечение работой в комиссиях по расследованию... Мы не Сенат Конгресса Соединенных Штатов Америки. Нам надо аккуратнее подходить к этим вопросам. А в принципе я за то, чтобы передать проект постановления в комитеты для доработки с юридической точки зрения и на следующем заседании принять решение.

Председательствующий. Может быть, будем голосовать?

По порядку ведения можно сказать?