Стенограмма двадцать девятого заседания Совета Федерации (стр. 1 )

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

_____________________________________________________________________________

СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ

С Т Е Н О Г Р А М М А

двадцать девятого заседания Совета Федерации

18 февраля 1998 года

Москва
1998 год

Дом Совета Федерации. Зал заседаний
18 февраля 1998 года. 10 часов
Председательствует Председатель Совета Федерации
Е. С. СТРОЕВ

Председательствующий. Доброе утро, уважаемые члены Совета Федерации! Прошу зарегистрироваться.

Результаты регистрации (10 час. 05 мин.)

Всего членов Совета Федерации ,0%

Присутствует 135 75,8%

Отсутствует 43 24,2%

Решение: кворум есть

Двадцать девятое заседание Совета Федерации объявляется открытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)

Уважаемые коллеги! В соответствии с решением Совета Федерации за активное участие в законотворческой деятельности нашей палаты, развитие и укрепление федеративных отношений в Российской Сычев награждается Почетной грамотой Совета Федерации. (Аплодисменты.)

Борис Никитович Третяк награждается Почетной грамотой Совета Федерации за активное участие в работе Совета Федерации и большой личный вклад в разработку проектов федеральных законов по вопросам экономической политики в Российской Федерации. (Аплодисменты.)

На двадцать восьмом заседании Совета Федерации нами принято решение о награждении Почетной грамотой Совета Федерации наших коллег, полномочия которых были прекращены. Просьба к руководителям соответствующих регионов вручить бывшим членам Совета Федерации Почетную грамоту в торжественной обстановке. Возражений не будет? Нет.

Переходим к обсуждению проекта повестки дня. Есть предложение принять проект за основу. Нет других предложений? Нет.

Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 10 мин.)

За 149 83,7%

Против 1 0,6%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 151

Не голосовало 27

Решение: принято

Какие будут дополнения, изменения? Коллега Салов, пожалуйста.

, председатель Государственного Совета — Хасэ Республики Адыгея.

, уважаемые члены Совета Федерации! Хочу обратить ваше внимание на новую форму "протестантства" на ниве российского регионального парламентаризма. Речь идет о протестах прокуратуры, наложенных на законы субъектов Федерации о статусе депутатов региональных парламентов, конкретно — на статьи о депутатской неприкосновенности. Сценарий прост: протест направляется в суд, проходит судебное заседание — и статья о неприкосновенности перестает действовать. Эта активность прокуратуры не вызвана правовой и парламентской необходимостью.

За последние три года, например, в парламент нашей республики не поступало ни одной просьбы прокуратуры о привлечении депутатов к уголовной или административной ответственности. Не исключено, что эта активность прокуратуры, проявляемая от Калининграда до Майкопа, стимулируется из столицы и целью ее является не столько депутатская неприкосновенность, сколько конституции и уставы субъектов Федерации, на основе которых принимаются законы о статусе депутатов. Неприкосновенность для депутатов — это не самоцель и не самоценность, а лишь правовая гарантия, условие для уверенного и порой безоглядного представления интересов избирателей, заслон для тех, кто не прочь надавить на излишне активных депутатов.

Предлагаю обратиться от имени Совета Федерации в Государственную Думу с просьбой ускорить принятие федерального закона о статусе депутатов законодательных органов власти субъектов Федерации, что позволило бы решить проблему как в целом, так и в частности. В порядке законодательной инициативы проекты такого закона, подготовленные региональными законодательными органами власти, уже поступают в Госдуму. Прошу поддержать это предложение.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Табаев.

, председатель Государственного Собрания — Эл Курултая Республики Алтай второго созыва.

, уважаемые коллеги! Предлагаю включить в повестку дня вопрос о помощниках членов Совета Федерации, работающих на постоянной основе. Закон о государственной службе позволяет это сделать. Записка у Вас, Егор Семенович, имеется.

Председательствующий. Ваше предложение, коллега Иванов.

, председатель Тульской областной Думы.

, уважаемые коллеги! Комиссия по регламенту и парламентским процедурам рассмотрела вопрос о внесении в Регламент Совета Федерации первоочередных поправок. Дело в том, что в декабре 1997 года вступил в действие Федеральный конституционный закон "О Правительстве Российской Федерации". Анализ этого закона позволил нам выработать определенные подходы к проведению "правительственного часа", но после этого стали поступать предложения о том, чтобы обсудить этот вопрос в комитетах. Поэтому Комиссия по регламенту и парламентским процедурам, учитывая актуальность "правительственного часа", предлагает перенести его на другое заседание, чтобы более глубоко обсудить вопрос в комитетах.

Председательствующий. Слово — коллеге Назарову.

, председатель Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов.

, уважаемые коллеги! После того как Президент Российской Федерации прочел Послание Федеральному Собранию, Правительство внесло поправки в проект федерального бюджета на 1998 год, которые сегодня будут обсуждаться в Госдуме. Я хотел бы проинформировать членов Совета Федерации о том, что сняты все те проблемные статьи, которые мы обсуждали на трехсторонней рабочей комиссии, в том числе полностью о завозе продукции (товаров) на Север. Сняты дотации Дальнему Востоку по электроэнергии, субсидии Москве. Хотелось бы, чтобы комитет по бюджету дал полную информацию, сколько средств будут сняты из этих защищенных статей. Потому что, если это сделают, произойдет еще один "обвал" в северных регионах.

Председательствующий. Коллега Тихомиров, пожалуйста.

, глава администрации Ивановской области.

! Я и другие главы администраций просим оградить нас от шантажа газовых и электрических компаний. Как только мороз превышает 25 градусов, от них обязательно поступает предупреждение, что они нас отключают или сокращают подачу газа на 20, а то и на 30 процентов.

Скажите, пожалуйста, Егор Семенович, сколько можно это терпеть? Нельзя же так!.. Давайте составим графики... Как только у нас минус 29 градусов, обязательно поступает предупреждение о таком сокращении. И мы вынуждены со счета № 01 расходовать уголь без разрешения Госкомрезерва России. Думаю, надо принять сегодня решение по этому вопросу.

Далее. Егор Семенович, Вы — аграрник, я — аграрник. Как произошло, что инкубаторы включили в общую группу? А тепличные комбинаты? Что значит отключить на тепличном комбинате на 20 минут электрическую энергию? Это значит, что пропадут годовые затраты аграрников на обработку имеющихся у нас 23 гектаров. Неужели это никому не понятно?

Метро в Москве... Я не знаю, почему Юрий Михайлович Лужков, всеми глубокоуважаемый человек, молчит? Метро отключать... И что будут делать миллионы москвичей? Застынут на месте и будут стоять? И это постановление о порядке прекращения или ограничения подачи энергии и газа подписано Виктором Степановичем Черномырдиным.

Егор Семенович, давайте примем сегодня решение, касающееся пункта 2 этого постановления Правительства Российской Федерации. Надо рекомендовать Правительству его отменить. А что касается птицефабрик, инкубаторов, тепличных комбинатов, то следует восстановить действие прежнего постановления Правительства... Ничего в этом плане не делается, никто не хочет понимать... Прошу прощения за экспансивность.

Председательствующий. Стоит отключить теплицы не на 20 минут, а даже на две минуты, и все труды пропали.

Коллега Аушев, пожалуйста.

, Президент Республики Ингушетия.

Егор Семенович, прошу после утверждения повестки дня дать мне 10 минут для выступления.

Председательствующий. Кто за то, чтобы прекратить вносить изменения и дополнения в проект повестки дня? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 18 мин.)

За 146 82,0%

Против 2 1,1%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 149

Не голосовало 29

Решение: принято

Итак, коллега Салов внес предложение обратиться в Государственную Думу с просьбой ускорить принятие закона о статусе депутатов. Думаю, это предложение надо поддержать. Давайте поручим комитетам по конституционному законодательству, по делам Федерации подготовить обращение и к концу рабочего дня внести его на рассмотрение палаты. Тем более что предварительные наработки уже есть. Посмотрите их в комитетах.

, председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам.

Егор Семенович, речь идет не о законе о статусе членов Совета Федерации, а о другом законе, который действительно рассматривается в Госдуме. Он касается вопросов неприкосновенности депутатов законодательных собраний в субъектах Российской Федерации. Мы обязательно подготовим обращение, чтобы ускорить принятие закона.

Председательствующий. Но вы поддерживаете?

Поддерживаем.

Председательствующий. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 19 мин.)

За 143 80,3%

Против 6 3,4%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 150

Не голосовало 28

Решение: принято

Коллега Табаев в соответствии с законом о государственной службе внес предложение включить в повестку дня вопрос о помощниках членов Совета Федерации, работающих на постоянной основе. Давайте протокольно поручим комитету по конституционному законодательству изучить этот вопрос и вместе с коллегой Табаевым внести его позже на рассмотрение палаты (не надо решать это экспромтом). Коллега Табаев, не возражаете? Нет.

Коллега Иванов говорил о том, что включение в повестку дня "правительственного часа" требует внесения определенных изменений в наш Регламент. Члены комитетов Совета Федерации хотят изучить вопрос.

Есть предложение перенести его рассмотрение на следующее заседание палаты. Возражений нет? Нет. Сделаем об этом протокольную запись.

Коллега Назаров сказал, что сняты средства из проблемных статей, касающихся финансирования северных регионов (и не только их), и просит комитет по бюджету проинформировать членов Совета Федерации, как идут дела.

Вчера вместе с другими губернаторами он выслушал разъяснения Министра финансов по этому вопросу. Действительно, будут очень крупные изменения. Договорились, что Председатель Правительства встретится со всеми руководителями депутатских объединений Государственной Думы, потом снова начнет работать трехсторонняя рабочая комиссия, чтобы принять согласованное решение. Речь идет о серьезных сокращениях бюджетных расходов.

Поэтому, может быть, протокольно запишем, чтобы члены трехсторонней рабочей комиссии (она впервые такая большая, и в ее состав могут войти все желающие) приняли участие в процессе согласования, по сути дела, нового проекта закона о федеральном бюджете?

, губернатор Магаданской области.

Егор Семенович, дело в том, что ситуация эта крайне опасная. Мы сейчас разъедемся, а потом получим "подарок" к следующему заседанию. Коллега Назаров прав: нужно уже сейчас принять какое-то решение.

Председательствующий. Если члены комитетов по делам Севера и по вопросам экономической политики подготовят и внесут предложения, мы с удовольствием рассмотрим вопрос на этом заседании. Пусть оба комитета поработают сегодня.

Давайте в принципе внесем вопрос о пересмотре проекта федерального закона о федеральном бюджете в повестку дня заседания палаты и поручим сформулировать наше мнение по этому вопросу, чтобы оно прозвучало уже на этом заседании. Суть его в том, что мы не допустим волюнтаризма со стороны Правительства в отношении северных территорий.

Председательствующий. В принципе согласимся, но вы же понимаете, что слишком громко назвать это пересмотром проекта федерального бюджета. Мы его еще не обсуждали.

Нам следует высказать веское мнение. Предложение такое внесем после того, как будет готов проект постановления. Тогда вернемся к этому вопросу и проголосуем.

Хорошо.

Председательствующий. Владимир Анатольевич Яковлев, Вы не возражаете? Нет.

Поручим подготовить проект Комитету по делам Севера...

Председательствующий. Поручим двум названным комитетам, а также комитету по бюджету.

Коллега Тихомиров коснулся проблем ограничения подачи газа, особенно в критические периоды, отключения электроэнергии и так далее. Давайте поручим комитетам по вопросам экономической политики и по аграрной политике подготовить проект постановления. Вопрос этот включим в повестку дня заседания.

Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 24 мин.)

За 137 77,0%

Против 0 0,0%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 139

Не голосовало 39

Решение: принято

Кто за то, чтобы утвердить повестку дня двадцать девятого заседания Совета Федерации в целом? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 25 мин.)

За 142 79,8%

Против 0 0,0%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 144

Не голосовало 34

Решение: принято

Коллега Аушев просит дать ему возможность выступить. Пожалуйста, Руслан Султанович.

Уважаемые члены Совета Федерации! Вы знаете, что на 1 марта мы назначили в республике референдум относительно правоохранительной и судебной системы. Конечно, это не спонтанное решение. Это результат анализа сложившейся в республике, в Российской Федерации ситуации, связанной с борьбой с преступностью, с коррупцией и вообще с состоянием дел в этой области. Когда мы все это проанализировали, то вынесли вопрос на обсуждение Съезда народа Ингушетии, и руководство республики получило полную поддержку.

Но удивляют странная реакция, странные высказывания, которые начали звучать прежде всего в федеральном центре: сепаратизм, разрушение основ государства, основ правоохранительной и судебной системы. Я с этим не согласен. Почему? Все, кто это говорит, не видели нашего закона. В этом законе мы четко разграничиваем полномочия центра и субъекта Федерации. Я понимаю, можно было бы говорить о сепаратизме, если бы этим законом вводились какие-то новые, допустим, шариатские суды. Или если бы речь шла об Уголовном кодексе. Но анализ показывает: от того, что мы приняли законы о судебной системе, о прокуратуре, о МВД, преступность не пошла на убыль, наоборот, она растет. И сегодня многие люди, которые должны заниматься этими вопросами, ссылаются на указанные законы и говорят: "Мы ничего не можем сделать. Давайте решать это на местах".

Мы много говорили о федерализме, а на самом деле строим унитарное государство. Давайте проанализируем, что у нас в регионе осталось. Судебной системы нет. Прокуратуры нет. Таможни нет. Налоговой полиции нет. О ФСБ я уже и не говорю. МВД тоже нет. И к тому же всяких инспекций понасажали. Остается жилищно-коммунальное хозяйство. Все время идут обвинения относительно зарплат и прочее. Вот что сегодня осталось на уровне субъекта Федерации.

А есть в субъектах Федерации хоть один прецедент, когда кого-то привлекли к ответственности за неисполнение регионального закона? Нет. Мы принимаем законы, они ложатся в стопку, и никто за них не отвечает. Пойдешь к судье, а он говорит: я федеральный судья. Пойдешь к прокурору, а он говорит: я федеральный прокурор. И так далее. Зачем же мы тогда изображаем демократию? И зачем создали столько ветвей власти?

А где учет национальных обычаев и традиций? Например, вот какая проблема у нас в республике. Примерно раз в неделю воруют девушку. Но как воруют? Молодой человек влюбился в нее, она влюбилась в него. Родители против. Он говорит: "Я тебя украду". Ворует ее и увозит. Мы его перехватываем, задерживаем. Но как его сажать? Он же влюбленный юноша. И она плачет. А мы по всем законам должны его судить. Про кровную месть я уже и не говорю. Один убил другого, третьего... В общем, два трупа и один живой. Живого мы должны посадить. Но если сейчас мы его посадим, то убьют кого-то четвертого, чтобы счет был: два — два. Ведь это кровная месть! Президенту республики, в которой есть такие национальные обычаи, надо делегировать полномочия по помилованию? Нет, ничего подобного, подавайте какие-то суверенитеты.

В первые годы советской власти в Горской республике были свои шариатские суды, ингушам разрешали носить оружие до 1927 года, учитывая национальные обычаи, заслуги и все остальное. Ведь это же было. Почему тогда шли на это, а сегодня называют сепаратизмом? Вообще у нас какой-то двойной стандарт, когда речь идет о сепаратизме. Земельная реформа связывается с молодыми реформаторами, а реформа правоохранительной системы — с сепаратизмом. Так же нельзя!

Ведь мы же хотим, приняв эти законы, взять на себя больше ответственности. Посмотрите, за время моего президентства сменились три министра внутренних дел и четыре генеральных прокурора. Так кто больше отвечает за республику — я или сидящий в Москве чиновник?

Был такой характерный случай. Вы помните, мы здесь почти четыре года обсуждали проблемы, связанные с осетино-ингушским конфликтом. Я обращался в Министерство внутренних дел, Генеральную прокуратуру Российской Федерации: нарушаются основные права человека. Руководители МВД мне говорили: "Идите разбирайтесь на месте. Договаривайтесь с Галазовым". Я могу договориться. Но дайте мне тогда полномочия.

Значит, когда решаются сложные политические вопросы, нужно договариваться самим, а когда надо решать основные вопросы (особенно кадровые) — это не нам решать.

Давайте договоримся, кто все-таки отвечает за проблемы, возникающие в республике, крае, области. Наверное, мы, руководители. Тем более что сегодня все мы избранные. Мы же клялись, обещали во время предвыборных марафонов, что будем бороться с теми или иными явлениями. Но основная масса обещаний была о борьбе с преступностью и коррупцией. А что мы сегодня получили?

У меня 20—30 процентов оперативной информации — по этим вопросам (взятки). Что мы видим? Я вам покажу. Вот сколько дел "разбитых"! (Показывает материалы.) Не буду их читать... Начинается "футбол": прокуратура — суд, суд — МВД, МВД — прокуратура. Каждый удар по "мячу" — определенная сумма в кармане. Вот какой "футбол". Все дела "разбиты"! Ни одного в республике!

Вроде я контролирую. Держим самое "коррупционное" дело... Оно "уходит". Приведу один случай. Завод химреагентов должен был вложить 850 миллионов. Налоговая полиция возбуждает уголовное дело, которое забирают в Генеральную прокуратуру, и оно "разбивается". И все об этом знают.

Но люди-то к нам идут! Они же не знают, кто сидит в прокуратуре, МВД или где-то еще. Они идут к нам и говорят: "На каком основании? Почему? Не боретесь с преступностью, коррупцией", и так далее.

Считаю, что такое положение дел нравится: чтобы регионы были на короткой уздечке, чтобы противопоставлять их центру.

Посмотрите, что происходит. Ведь сегодня любую проблему можно решить. Вопрос только в сумме. Допустим, в Уголовном кодексе записано: 5—10 лет. Тебе 5 дадут. Только это определенной суммы стоит. А на тире там никто даже не смотрит.

Почему мы к этому так относимся? Особенно к борьбе с коррупцией и преступностью. Ведь мы анализировали, что было в Чеченской Республике в 1991 году. Там же никто сначала не выдвигал лозунгов о независимости. Первые лозунги, первые полномасштабные митинги, которые там проходили в 1991 году (это было при мне), были против коррумпированного руководства. А потом уже появились другие лозунги.

Не хочу за всех отвечать, но на Кавказе это то, за чем все внимательно следят. Там все друг друга знают. То или иное должностное лицо, которое назначается, имеет отношение к тому или иному роду, общине. И когда люди видят, что происходит, они начинают возмущаться, вплоть до применения оружия. Все это ведет к подрыву авторитета власти на местах.

Еще раз хочу сказать вот о чем. Если нам оставили только жилищно-коммунальное хозяйство, то зачем оно нам? Тогда надо посадить везде представителей — пусть они управляют регионами. Но если мы говорим о федерализме, то надо говорить о нем. Считаю (и обращаюсь к членам Совета Федерации), что нужно все-таки обсудить этот вопрос.

Я знаю, что прошла конференция. Но сегодня надо поставить все точки над "i". Совету Федерации следует взяться за проблемы федерализма, энергично внести поправки в законы о прокуратуре, о судебной системе, об МВД.

Поражает скорость, с которой вчера принято Верховным Судом Российской Федерации решение о референдуме в Республике Ингушетия. Вот вам и независимость! Я уже знал, какое решение будет... Это решение родилось в одном аппарате, его передали в Верховный Суд. И Верховный Суд принял его.

Где независимость суда? О чем тогда говорить? А мы этих судей здесь утверждаем. Выходит — вроде хороший, клянется. Потом начинает свои интересы отрабатывать.

Поэтому обращаюсь к членам Совета Федерации: мы должны стоять у основ федерализма, принять энергичные меры, особенно по этим основополагающим моментам.

Председательствующий. По этому вопросу дискуссия не разворачивается. Поручим комитету по конституционному законодательству изучить вопрос. Будем считать, что это обращение.

Нет возражений?

Из зала. Нет.

Председательствующий. Переходим к повестке дня. Рассматривается вопрос о признании и прекращении полномочий членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Слово — Николаю Ивановичу Меркушкину. Но вначале давайте поздравим его с избранием Главой Республики Мордовия: более 96 процентов проголосовало за Николая Ивановича. (Аплодисменты.)

, председатель Комиссии Совета Федерации по регламенту и парламентским процедурам.

, уважаемые коллеги! 17 февраля этого года на заседании Комиссии Совета Федерации по регламенту и парламентским процедурам были обсуждены вопросы о признании и прекращении полномочий членов Совета Федерации, соответствующие проекты постановлений вносятся на ваше рассмотрение.

Комиссия по регламенту вносит предложение прекратить полномочия члена Совета Федерации Николая Павловича Барышникова в связи с истечением срока полномочий председателя Тюменской областной Думы.

Председательствующий. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 36 мин. 05 сек.)

За 146 82,0%

Против 0 0,0%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 147

Не голосовало 31

Решение: принято

Комиссия по регламенту вносит предложение прекратить полномочия члена Совета Федерации Ахсарбека Хаджимурзаевича Галазова в связи с истечением срока полномочий Президента Республики Северная Осетия — Алания.

Председательствующий. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 36 мин. 50 сек.)

За 147 82,6%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 147

Не голосовало 31

Решение: принято

Комиссия по регламенту вносит предложение прекратить полномочия члена Совета Федерации Сергея Евгеньевича Корепанова в связи с истечением срока полномочий председателя Государственной Думы Ямало-Ненецкого автономного округа второго созыва.

Председательствующий. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 37 мин.)

За 144 80,9%

Против 1 0,6%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 148

Не голосовало 30

Решение: принято

Комиссия по регламенту предлагает признать полномочия члена Совета Федерации Андрея Викторовича Артюхова, избранного председателем Государственной Думы Ямало-Ненецкого автономного округа второго созыва.

Председательствующий. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 38 мин.)

За 134 75,3%

Против 0 0,0%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 135

Не голосовало 43

Решение: принято

Поздравляем Вас, Андрей Викторович. (Аплодисменты.)

Комиссия по регламенту и парламентским процедурам предлагает признать полномочия члена Совета Дзасохова, избранного Президентом Республики Северная Осетия — Алания.

Председательствующий. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 39 мин.)

За 138 77,5%

Против 0 0,0%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 139

Не голосовало 39

Решение: принято

Давайте поздравим Александра Сергеевича. (Аплодисменты.)

Комиссия по регламенту и парламентским процедурам предлагает признать полномочия члена Совета Федерации Корепанова Сергея Евгеньевича, избранного председателем Тюменской областной Думы.

Председательствующий. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 40 мин.)

За 129 72,5%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 129

Не голосовало 49

Решение: принято

Поздравляем Вас, Сергей Евгеньевич. (Аплодисменты.)

Спасибо, Николай Иванович.

Переходим к следующему вопросу — о Земельном кодексе Российской Федерации. Слово предоставляется Евгению Степановичу Савченко.

, председатель Комитета Совета Федерации по аграрной политике.

, уважаемые члены Совета Федерации! Комитет Совета Федерации по аграрной политике рассмотрел Земельный кодекс Российской Федерации, одобренный Государственной Думой в ранее принятой редакции. Большинство членов комитета рекомендует одобрить Земельный кодекс Российской Федерации в ранее принятой редакции.

Однако учитывая то, что с момента принятия Земельного кодекса прошло восемь месяцев, особую остроту и значимость вопроса о земле, различные мнения и подходы к решению накопившихся в земельных отношениях проблем, а также договоренности, достигнутые в ходе первого заседания "круглого стола" по вопросам земельной реформы, полагаю целесообразным (как и было решено на прошлом заседании Совета Федерации) провести сегодня обсуждение этого вопроса для выработки единого подхода и принятия взвешенного решения.

Председательствующий. А Вы будете еще выступать?

Если будет дискуссия, я готов в ней участвовать.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Будем проводить дискуссию по этому вопросу? Нет.

Кто за то, чтобы перейти к голосованию по этому вопросу без обсуждения? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 42 мин.)

За 78

Против 51

Воздержалось 3

Голосовало 132

Не голосовало 46

Решение: принято

Итак, поступило два предложения. Сначала мы должны проголосовать первое.

, председатель Алтайского краевого Законодательного Собрания.

По порядку ведения прошу слова.

Председательствующий. Пожалуйста.

Егор Семенович, от имени Комитета по аграрной политике на заседании в Санкт-Петербурге мы вносили предложение провести голосование по этому вопросу путем использования опросных листов для преодоления вето Президента. Было внесено предложение провести специальное заседание по этому вопросу. А сегодня ставится на голосование предложение о том, чтобы ничего не обсуждать. Как же быть с решением, которое мы приняли на предыдущем заседании? Леонид Юлианович Рокецкий, Вы же предложили обсудить.

Председательствующий. Думаю, каждый из присутствующих здесь членов Совета Федерации вправе высказать свое мнение.

Что касается опросных листов, то нам два закона уже вернули из-за голосования путем их использования, и мы еще раз споткнемся на этом. Голосование персональное, пусть каждый проголосует так, как считает нужным. Более того, мы обратились ко всем членам Совета Федерации с просьбой, чтобы они дали нам письменное подтверждение своего мнения. Все, кто захотел, такие подтверждения прислали. Они имеются в Комитете по аграрной политике и каждый может их посмотреть.

Что касается вопроса о том, открывать прения или нет, то мы уже проголосовали за то, чтобы не проводить дискуссию. Мы ее ведем уже три года. Мнения разные, и каждый в состоянии свое мнение высказать. Кто-то вообще не хочет рассматривать вопрос, другой стремится найти компромисс. Все политические партии были представлены на заседании "круглого стола", протокол заседания мы раздали, с материалами "круглого стола" вы ознакомились.

Теперь каждый вправе проголосовать так, как он считает правильным.

Из зала. Егор Семенович, где взять материалы "круглого стола"?

Председательствующий. На материалах "круглого стола" есть гриф "Для служебного пользования". Материалы имеются в Комитете по аграрной политике, в отделе секретного делопроизводства. Можете ознакомиться с ними. Документ по "круглому столу" раздали каждому члену Совета Федерации, он лежит у вас в папках. Стенограмму нам просто не разрешили размножить.

, губернатор Камчатской области.

Егор Семенович, разрешите по порядку ведения.

Председательствующий. Пожалуйста.

Егор Семенович, когда мы в Санкт-Петербурге обсуждали этот вопрос, Вы предложили посвятить ему следующее заседание Совета Федерации. "Пусть каждый выскажется, давайте обсудим этот вопрос, посвятив ему целое заседание", — вот какое было Ваше предложение. И мы его поддержали. Я, например, рассчитывал, что сегодня мы услышим мнения всех регионов, потому что у каждого свои подходы, некоторые ждут, что скажут представители других субъектов Федерации. Поэтому я, например, думал, что сегодня мы обсудим этот вопрос. А выходит, никто не собирался его обсуждать.

Председательствующий. В повестку дня этот вопрос был включен. Но было внесено предложение не обсуждать его. Я, как председательствующий, обязан был поставить это предложение на голосование.

Тогда вношу предложение вернуться к этому вопросу.

Председательствующий. Не возражаю.

, председатель Законодательного Собрания Оренбургской области.

Егор Семенович, можно мне сказать?

Председательствующий. Пожалуйста.

Алексей Андреевич Чернышев, председатель Комитета Госдумы по аграрным вопросам, передал записку в президиум, он настаивает на выступлении. Я тоже прошу, чтобы ему предоставили слово.

, губернатор Тульской области.

Уважаемые коллеги! У нашего Председателя появилось большое желание скомкать главный вопрос жизни государства и нашего народа. Прошу немедленно (прежде чем приступим к голосованию) провести по этому вопросу большой и честный разговор, тем более что мы в Санкт-Петербурге по Вашему предложению, Егор Семенович, приняли решение провести сегодня серьезную дискуссию. Нельзя так легко подходить к этому важному и главному вопросу.

Председательствующий. Кто за то, чтобы вернуться к этому вопросу? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 49 мин.)

За 94

Против 42

Воздержалось 8

Голосовало 144

Не голосовало 34

Решение: принято

Кто за то, чтобы провести обсуждение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 50 мин.)

За 91

Против 41

Воздержалось 8

Голосовало 140

Не голосовало 38

Решение: принято

Приступаем к обсуждению. Прошу желающих выступить записаться. И давайте договоримся о регламенте.

Пожалуйста, коллега Савченко.

Уважаемые члены Совета Федерации! Как я уже сказал, с момента одобрения Советом Федерации Земельного кодекса прошло почти восемь месяцев. За это время изменились условия и обстоятельства, предшествующие его одобрению. Принят и вступил в действие Федеральный закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". В Государственной Думе подготовлен ко второму чтению проект Кодекса об административных правонарушениях. Принятие только этих законодательных актов требует внесения существенных изменений в Земельный кодекс.

В соответствии с договоренностями, достигнутыми на заседании "круглого стола" с участием представителей всех ветвей власти, ведется разработка пакета законодательных актов, включающего имеющий принципиальное значение для нормализации оборота земель проект федерального закона "О государственном регулировании и особенностях ограниченного оборота земель сельскохозяйственного назначения", а также законопроекты о государственных и муниципальных землях, о землеустройстве, об оценке земель и ряд других.

С учетом того, что приниматься эти законы должны единым пакетом, потребуется коренной пересмотр ряда положений предложенного Земельного кодекса. То есть его одобрение сегодня не отражает положения в аграрном секторе и создаст лишние противоречия и чувство неопределенности у собственников.

В связи с этим, полагаю, одобрять его сегодня нерационально.

Председательствующий. Вам слово, коллега Белоногов.

, глава администрации Амурской области.

Уважаемые члены Совета Федерации! Сегодня агропромышленный комплекс Амурской области находится примерно на уровне 1898 года. За исключением одного: техники нет и живой тягловой силы тоже нет.

Мы, сидящие в этом зале, народ довольно-таки грамотный, и агитировать друг друга относительно одобрения или неодобрения Земельного кодекса, думаю, нет никакого смысла. Поэтому вношу предложение: не открывая длительной дискуссии, провести поименное голосование по этому документу. У каждого из нас он имеется, практически в каждом субъекте Федерации обсужден, и представители каждого субъекта Федерации имеют по нему свое мнение.

Еще раз прошу поддержать предложение провести поименное голосование.

Председательствующий. Коллега Шаймиев, пожалуйста.

, Президент Республики Татарстан.

, уважаемые коллеги! Человечество во все времена занималось использованием земли. Как показывает опыт, за 80 лет попытки повысить эффективность использования основного богатства, к сожалению, ни к чему не привели. Это я говорю не с чужих слов, а как человек, непосредственно занимавшийся и занимающийся использованием земли.

Во всяком случае, мы в Татарстане неплохо занимались использованием земли и в прежние времена, и сейчас. Тем не менее, получив в прошлом году 37,5 центнера зерна с гектара, обеспечив самый высокий валовой сбор — 6300 тыс. тонн зерна, обеспечив, может быть, не очень высокие, но все же за 3 тыс. килограммов средние надои молока, мы не удовлетворены ни итогами нашей работы, ни той перспективой, которая складывается в части использования земли.

Урожай хороший, но радости большой, к сожалению, нет. Почему? Потому, что из-за бесхозяйственности мы не можем преодолеть затратный механизм. И при дальнейших попытках увеличивать урожайность и продуктивность неадекватно будут расти затраты.