Госдума РФ (стр. 8 )

(нрзб. 5 сек.)

Протоиерей ВИКТОР, настоятель Иоанно-Предтеченского Собора в Вашингтоне: Без изменений, то есть церковь в Москве не будет вмешиваться в нашу местную жизнь, а будет лишь утверждать избрание архиерея и избрание нашего первого иерарха.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое, отец Виктор. У меня тогда вопрос к главному, ну не к главному, так сказать, практическому переговорщику. Отец Николай, вас было 5 человек, вы были одним из них, и вот так или иначе единственный в нашей студии, кто вел практические переговоры. Какие проблемы еще остались? Ведь это процесс, который еще не завершен.

Протоиерей НИКОЛАЙ, секретарь комиссии Московского Патриархата по диалогу с Русской Православной церковью за рубежом: Согласно тем документам, которые уже были опубликованы раньше, прежде чем акт о каноническом общении вступит в силу, должны быть решены некоторые практические вопросы, например, существование епархии приходов Русской зарубежной церкви в России, на Украине, то есть на канонической территории самого московского патриархата. Этот вопрос должен быть урегулирован в соответствии со священными канонами церкви, но вместе с тем с пастовской заботой о тех людях, которые в составах этих приходов находятся. Это вопрос о статусах некоторых священнослужителей, которые были принимаемы в Русскую зарубежную церковь из Московского патриархата, из других поместных церквей, без соблюдения принятых канонических правил. Это вопрос о взаимоотношениях Русской зарубежной церкви с группами в Греции, Румынии, Болгарии, которые находятся вне общения со своими поместными православными церквами. Видимо, есть и еще какие-то вопросы, требующие изучения, потому что Архиерейский Собор в Сан-Франциско сказал, что проект акта канонического общения должен каким-то образом совместно доработан. Мы еще не получили пока соображения, которые были высказаны участниками архиерейского собора, но надеемся, что они не внесут ничего принципиально нового и таким образом, я думаю, что решение этих вопросов церковно-практического и экономического характера может произойти в скором времени, в весьма скором времени.

ВЕДУЩИЙ: У меня есть еще вопрос к митрополиту Кириллу, пожалуйста, владыка, процесс ведь идет дальше, каковы его дальнейшие этапы?

КИРИЛЛ, митрополит Смоленский и Калининградский, председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата: Собственно говоря, первый и самый ближайший этап, это тот, о котором сейчас говорил отец Николай, нужно довести до конца переговоры, которые носят сейчас достаточно технический характер, затем должны последовать канонические деяния в Москве священный синод должен будет принять соответствующее деяние - принять акт канонический о воссоединении, и такое же деяние должен совершить либо Архиерейский Собор Русской зарубежной церкви, либо священный синод зарубежной церкви, это на усмотрение самой зарубежной церкви. А после совершения этих канонических деяний должно состояться собственно воссоединение в виде совершения совместной литургии святейшим Патриархом и предстоятелем Русской зарубежной церкви владыкой Лавром.

ВЕДУЩИЙ: Можно ли говорить о каких-либо сроках, владыка?

КИРИЛЛ, митрополит Смоленский и Калининградский, председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата: О сроках можно говорить, конечно, весьма условно. Хотелось бы, чтобы это произошло как можно скорее, но я думаю, что если потребуется какое-то время для уточнения существенных деталей или обстоятельств в переговорном процессе, то нужно дать это время и не спешить, не стараться завершить все во что бы то ни стало к следующему понедельнику или к какому-то великому празднику. Но при этом мы будем молиться и работать, чтобы все это было завершено как можно быстрее.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю Вас, владыка Кирилл, за участие в нашей программе. И вот у нас остается один, да, пожалуйста, вы слышите аплодисменты, остался один вопрос, который задают наши студенты, вы его слышали, наверное, это к вам, Наталья Алексеевна, зачем переписывать историю, может, лучше начать ее сначала и тогда смотреть уже вперед?

Наталья НАРОЧНИЦКАЯ, доктор исторических наук, заместитель председателя Госдумы РФ по международным делам: Очень созвучный вопрос моему пониманию. Это не значит, что я как историк считаю, что нужно просто закрыть, запечатать историю, нет, надо дать ей отлежаться. И по мере нашего стяжания способности к панорамному и глубокому осмыслению без гнева и пристрастия, с философским смирением мы найдем ответы на эти вопросы, и мы не будем больше при ответе на эти вопросы, стоять друг против друга и кричать: "Распни его, покайся друг другу", а в это время весь остальной мир и будет пожинать плоды нашей неспособности найти согласия ни по одному вопросу нашего прошлого, настоящего и будущего. Нас разделяют символы прошлого, но должны объединить задачи будущего. Именно это понимание, как мне кажется, и побудило сделать этот шаг, этот действительно великий шаг, правда?

Протоиерей НИКОЛАЙ, секретарь комиссии Московского Патриархата по диалогу с Русской православной церковью зарубежом: Совершенно согласен с вами.

Наталья НАРОЧНИЦКАЯ, доктор исторических наук, заместитель председателя Госдумы РФ по международным делам: И вместе будем, и это новая история будет именно соединением всего того лучшего, что сохранили наши братья-эмигранты, и мы с почтением низко кланяемся им за это, и всего того, что они просто не могли сохранить, просто в силу того, что их не было на этой многострадальной земле, что сохранила наша церковь, наша России. И вот это то, что будет вместе, мне кажется, внушает огромные надежды.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое Наталья Алексеевна, у нас осталось буквально несколько секунд. Я хочу обратиться с последними краткими вопросами к протоиерею Виктору Потапову в Вашингтоне. У вас есть возможность сейчас обратиться с кратким напутствием к молодым россиянам, которые смотрят Вас из нашей студии. Пожалуйста, отец Виктор.

Протоиерей ВИКТОР, настоятель Иоанно-предтеченского собора в Вашингтоне: Ну, я надеюсь, что тот интерес, который был проявлен русскими людьми к нашему собору, действительно был искренним. Мы знаем, что наш сайт, собор 2006 год был 9 по посещаемости, русскоязычный сайт во всем мире. Так что это говорит о том, что люди действительно глубоко заинтересованы в процессе объединения. Я очень надеюсь что вы, дорогие друзья, будете молиться о том, что действительно произошло наше объединение, что бы мы все могли бы едиными устами, единым сердцем славить господа нашего.

ВЕДУЩИЙ: Да, спасибо большое. Это были проникновенные слова даже на фоне какой-то вашингтонской бензопилы. Ну, и последнее напутствие от Никиты Сергеевича Михалкова. Никита Сергеевич, мы завершаем нашу программу и вас слушает молодежь в студии.

Никита МИХАЛКОВ, режиссер, президент российского фонда культуры: Вы знаете, я думаю, что самое главное мы должны бояться не разных религий, а объединения безбожников.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое Никита Сергеевич, итак на этом мы завершаем нашу программу, где мы говорили об историческом процессе воссоединения православных церквей, русской православной церкви, у нас здесь в России и русской православной церкви за границей. Напомню, что в нашей студии была Наталья Нарочницкая, Николай Балашов, ну, а в Вашингтоне, с нами разговаривал из Вашингтона протоирей Виктор Потапов, из Калининграда митрополит Кирилл, а в Геленджике был президент российского фонда культуры Никита Михалков. Ну, и вел программу я, Дмитрий Киселев. На этом я благодарю всех и закончить сегодняшнюю программу я хочу строками из послания к пастве, принятого на минувшей неделе в Сан-Франциско по итогам Архиерейского Собора Русской православной церкви за границей: "Было время противостояния, наступило время примирения. Лежащий во зле мир нуждается в свидетельстве о нашем единстве, о том, что у нас зарубежом с нашими братьями и сестрами на возрождающейся нашей родине действительно одно тело и один дух, один Господь и одна вера". До встречи через неделю.

ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 22.05.2006, Бутлицкий Григорий, 14:10

ВЕДУЩИЙ: Амнистия - это слово у многих вызывает двойственное отношение. Когда речь идет о преступниках, всегда находятся сторонники и противники. В ситуации, когда говорят об амнистии капиталов - есть сторонники и те, кто не знает, что это такое. Сегодня постараемся восполнить проблем.

КОРР.: Согласно законопроекту, желающие могут до 1 мая следующего года задекларировать все полученное, выигранное, выгаданное и прочее нажитое непосильным трудом, оплатив 13 % налог. Предполагается, что полученные средства будут направлены в региональные бюджеты. В ходе рассмотрения первоначального варианта в прошлом году обсуждалась возможность снижения ставки. Предполагалось также обязать граждан, легализующих свои доходы перевести их на счета в российские банки. Тут же было принято решение отказаться от всех поправок. На сегодняшний день Минфин предлагает с 1 июля 2006 по 1 апреля 2007 индивидуальным предпринимателям и физическим лицам просто задекларировать любую сумму, и заплатить с нее 13%. Два принципиальных момента - указывать источник доходов не обязательно и информация, содержащаяся в декларации не может пользоваться налоговыми органами для последующего контроля. Кроме того, предполагается освободить от уголовной ответственности тех, кто не заплатил налоги уже после вступления в силу закона об амнистии. И сегодня у нас в гостях Наталья Бурыкина, член комитета по бюджету и налогам. Здравствуйте, Наталья Викторовна. Вот расскажите. Вот этот законопроект, что он несет нового людям. Ведь можно и сейчас у нас граждане раз в году лишние доходы, полученные сверх зарплаты идут заполнять декларацию налоговую, платят 13 % и все. Что нового в этом проекте?

Наталья БУРЫКИНА, член комитета по бюджету и налогам: Ну, что нового в этом проекте? Ну, сейчас граждане действительно у нас могут заполнить налоговую декларацию по своим доходам, полученным не по основному месту работы. Обычно это бывает связано либо когда они сдают в аренду свои квартиры, либо когда они продают имущество сверх определенной суммы, либо то имущество, которым они владели менее какого-то определенного периода и заполняют налоговую декларацию. И таким образом, декларируют свои доходы. Здесь смысл этого закона, он, кстати, не называется налоговой амнистией.

ВЕДУЩИЙ: Ну, в простонародье он получил уже название амнистии.

Наталья БУРЫКИНА, член комитета по бюджету и налогам: Ну, понятно. Ну, если говорить как об амнистии, то наверное тогда нужно сделать не по доходам, которые получены не до 1 января 2005 года, а хотя бы до 1 января 2006 года. Если говорить об амнистии. А здесь это все-таки упрощенный порядок декларирования тех сумм, которые у граждан накопились за период, начиная с 90-х годов, с начала 90-х годов по сегодняшний день. И как бы они могут продекларировать свои доходы и с них заплатить специальный платеж, который кстати не носит налоговый характер, а неналоговый платеж, который действительно будет поступать в бюджеты субъектов.

ВЕДУЩИЙ: Вот в середине 90-х была, насколько я помню, попытка сделать первый год этой отчетности. Придти и все, что до этого года было найдено в виде кладов, бабушка завещала. Придти просто и написать - я накопил миллион долларов. И с этого миллиона к вам уже никаких претензий не было. Уже каждый последующий год, вы, заполняя декларацию, надо было отчитываться.

Наталья БУРЫКИНА, член комитета по бюджету и налогам: Ну, Вы и сегодня в принципе объявить наследство от той же бабушки.

ВЕДУЩИЙ: Вот если я первый раз прихожу и заполняю декларацию налоговую, я могу сказать, что накопил.

Наталья БУРЫКИНА, член комитета по бюджету и налогам: Можете. От бабушки накопили. Вы можете сказать, что Вы продали имущество, потому что это достаточно сложно проверяется - кому вы продали и чего. И также задекларировать какую-то сумму. Ну, здесь вот именно принцип этого закона, которое предложило нам правительство, говорится о том, что вы просто указываете сумму, не указывая на самом деле источников откуда. Ну, то есть источников ваших доходов, откуда эта сумма она пришла к вам. То есть, скажем так, такое упрощение, что не нужно даже придумывать бабушку.

ВЕДУЩИЙ: А вот раньше было модным спрашивать по поводу любого происходящего там процесса - какая в этом польза для народного хозяйства. Вот от этой амнистии и от этого закона, какая польза будет для страны?

Наталья БУРЫКИНА, член комитета по бюджету и налогам: Ну, во-первых, польза для страны будет то, что какая-то часть видимо доходов появится у регионов. Вы знаете, что у нас в регионах все-таки недостаточно денег.

ВЕДУЩИЙ: Это в случае, если люди двинутся декларировать все.

Наталья БУРЫКИНА, член комитета по бюджету и налогам: Да, в случае, если люди побегут декларировать какие-то свои доходы.

ВЕДУЩИЙ: Мы проводили СМС-голосование по этому вопросу. И выяснилось, что подавляющее большинство просто не верит во все это и как бы не ждет ничего хорошего от этой амнистии. Соответственно, это большинство - это те люди, которые не будут участвовать в этом процессе. Это почему так? Мало информации об этом или не знаю, или люди не доверяют.

Наталья БУРЫКИНА, член комитета по бюджету и налогам: Ну, вы знаете, я думаю, что все-таки традиционно у нас в России, наверное, есть какой-то элемент недоверия к власти. И он сохранился. И опыт есть и за короткий этот исторический промежуток. И в принципе, опыт, скажем, начиная с 17-го года достаточно большой. Поэтому, конечно, недоверие есть. И сам закон он вызывает и у нас и у депутатов много вопросов. Потому что там, скажем, с точки зрения налоговой тайны, естественно, там никаких вопросов у администрирующих органов, у налоговых не будет. Но есть еще и другие органы, у которых могут возникнуть вопросы. И, к сожалению, в предложенном нам законе на самом деле ничего не говорится о том, не будут ли там другие какие-то контролирующие органы, которые в принципе контролируют доходы, проверять эти декларации на, скажем, финансовая разведка или еще кто. То есть, происхождение сумм. Нажиты там они преступным путем. То есть, вот этот законопроект, который предложен сегодня правительством ничего об этом не говорит, на самом деле. То есть, он говорит, что ты заплатил, скажем, продекларировал доход и заплатил какой-то платеж. И при этом со стороны одного органа администрирующего никаких вопросов к тебе нет. А будут ли вопросы со стороны других органов непонятно.

ВЕДУЩИЙ: Вопросы в связи с финансированием терроризма вполне могут возникнуть. И вот здесь еще говорится, что один из таких принципиальных моментов, что информация с декларации не может быть использована налоговыми органами при осуществлении контроля. А где гарантия, что действительно так и будет. Почему бы налоговым органам, получив какую-то информацию через год-два ее не поднять. У нас ведь как. Если человек однажды засветился где-то, то его через два-три года будут обращаться, почему у вас за тот период был такой большой доход, а теперь нет. Вы их укрываете. И начнется такая вот тщательная детальная проверка.

Наталья БУРЫКИНА, член комитета по бюджету и налогам: Ну, действительно, вот такой вопрос совершенно справедливый. И действительно такой гарантии, как в предложенном варианте проекта нет. Ну, этот законопроект будет рассматриваться Думой. Вы знаете, что у нас процедура все-таки трех чтений. В первом, как правило, это концепция, во втором как раз техническая доработка законопроекта в тех направлениях, в которых предложено в концепции. И там, наверное, все эти вопросы нужно оговаривать.

ВЕДУЩИЙ: Ну, в связи с этим вопрос - когда же все-таки закон ожидается что вступит в силу. С одной стороны, собирались его рассмотреть в весеннюю сессию. Я так подозреваю, что уже не успели. А вот Минфин предлагает с 1 июля. С 1 июля видимо тоже ничего не получится.

Наталья БУРЫКИНА, член комитета по бюджету и налогам: Ну, если как говорится, норма будет хорошей. Действительно они нужны будут нашему обществу, то можно как бы и с 1 июля, чтобы оно вступило в силу. То есть, фактически с момента опубликования предложить такую схему. Вот сейчас в данном случае предложение нашего комитета, не далее как сегодня у нас был комитет, и предложение нашего комитета провести по этому закону парламентские слушания. Для того, чтобы все позиции выслушать, вопросы все выслушать. Озабоченность. И все-таки попытаться сформировать позицию доверия к этому законопроекту. Как со стороны депутатского корпуса, так и со стороны наших сограждан.

ВЕДУЩИЙ: Мы со своей стороны все-таки постараемся побольше об этом рассказывать, чтобы граждане оказались подготовлены и знали о чем идет речь и знали, о чем этот законопроект. Может быть будет больше доверия и к вам и к налоговым органам. И вообще к нашему законодательству.

Наталья БУРЫКИНА, член комитета по бюджету и налогам: Я тоже буду на это надеяться.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо Вам большое. У нас в гостях была Наталья Бурыкина, депутат Госдумы, член комитета по бюджету и налогам. Наша программа продолжается.

ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 22.05.2006, Бутлицкий Григорий, 14:10

КОРР.: Комитет Госдумы по конституционному законодательству хочет обязать предпринимателей указывать цены на товары и услуги только в рублях. Таким образом, депутаты стремятся повысить престиж национальной валюты. Эксперты утверждают, что нововведение создаст проблемы, прежде всего, туристическим фирмам, а также компаниям, торгующим элитарными товарами.

ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 22.05.2006, Бутлицкий Григорий, 14:10

КОРР.: Стоимость полисов ОСАГО скоро будет зависеть от навыков водителя, а не от аварийности автомобиля. Соответствующий законопроект одобрил банковский комитет Госдумы. Идея депутатов давно обсуждалась страховыми компаниями, но некоторые эксперты сомневаются, что ее удастся реализовать.

ТВЦ, ВЕРСТЫ, 22.05.2006, 22:20

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Президент говорит о коррупции на таможне. За этим следует массированная отставка в силовых органах. Что это такое. Это начало новой чистки, это борьба с коррупцией или совпадение. Вот вопрос, на который мы сегодня должны найти ответ. В прямом эфире канала ТВЦ программа "Версты". Итак, давайте попробуем разобраться, что все это означает. Президент выразил неудовольствие по поводу коррупции на таможне. Таможня теперь превратилась в самостоятельный орган и освобождены от должностей. Видные и не очень видные фигуры в силовом блоке. Александр Сергеевич, читатели, зрители, избиратели высоко ценят вас за осведомленность. Скажите, с вашей точки зрения это что такое. Это скоординированная компания по борьбе с коррупцией на таможне или просто случайное стечение обстоятельств стянули вместе разные вещи, произвело ильное впечатление.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Это конечно не случайное стечения обстоятельств, потому что таких случайностей не бывает. И я думаю, что временной фактор здесь играет существенную роль, ибо все эти события произошли сразу после послания президента, где очень остро был поставлен вопрос о борьбе с коррупцией, но я бы поостерегся называть эти события борьбой с коррупцией. На мой взгляд, это скорее показательные порки, поскольку настоящие фигуры коррупционные в результате этих чисток затронуты не были, а для того, чтобы победить или обуздать коррупцию в органах таможни нужно разогнать ее всю целиком, от постового и заканчивая первым лицом.

ВЕДУЩИЙ: Кто-нибудь из освобожденных от должности уже стал предметом расследования, возбуждено уголовное дело, кто-то арестован.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Мне, по крайней мере, не мне, не моим коллегам ничего об этом неизвестно. Так, в общем-то, не бывает, когда говорится о том, что какая-то реализация, какой-то исход какой-то спецоперации. Исходы спецоперации не такие. Исход спецоперации, это когда человек задержан с поличным за получение денег, взятки. Когда у него установлены заграничные счета, описано имущество, идут обыски, какие-то следственные действия. Вот это спецоперация, а когда человек узнает из экрана телевизора о том, что он уволен это не спецоперация.

ВЕДУЩИЙ: То есть они уволены и за этим ничего не последует.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Война закончилась, забудьте.

ВЕДУЩИЙ: А может быть ничего и не последует.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: В отношении этих конкретных фигурантов, тех, кто уволен, может быть в отношении, кого-то последует. Может и не последует, в любом случае я не думаю, что какие-то следственные процессуальные действия приведут к каким-то серьезным последствиям.

ВЕДУЩИЙ: В чем смыл тогда этих отставок.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Началась предвыборная кампания накануне выборов в Госдуму, накануне выборов президента 2008 года. Речь президента федеральному собранию это классическое выступление кандидата в президенты. Очень удачное, блестящее, которое требует конкретных подкреплений. Вот, пожалуйста, вот они.

ВЕДУЩИЙ: С вашей точки зрения, это акция прозвучала довольно громко, уволена целая группа из ФСБ, из генпрокуратуры из МВД. На следующий день в газетах будет заявление, арестованы, у них там найдены особняки и так далее. С вашей точки зрения, почему это не последовало.

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра": Я просто не торопился бы, эту ситуацию окуклись, сказать, что она завершилась, потому что в начале Путин сказал, что власть потеряла всякий авторитет в народе. Чем власть так опростоволосилась в глазах народа. Да потому что она воровская, потому что она коррумпированная, потому что народ видит какое количество взяток маленьких или больших идет через власть. Он даже рассматривает четыре проекта, как взятку, огромную социальную взятку для того, чтобы купить народ на следующих президентских выборах. Поэтому я думаю, что если власть действительно собирается восстановить авторитет в народе, она должна совершить антикриминальную революцию. Как она совершила криминальную революцию 91 году, она должна совершить антикриминальную революцию.

ВЕДУЩИЙ: Вы чувствуете какие-то признаки такой революции.

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра": Я чувствую, что в воздух пахнет жареным. Чья это шерсть я не могу понять, то ли это шерсть коррупционеров, то ли это наша с вами.

ВЕДУЩИЙ: Вы занимали должность генерального прокурора, вы знаете этот механизм. Если освобождают от должности крупных чиновников в прокуратуре, просят уйти, но ничего не говорят, но нам сообщают, чтоб мы знали об этом. Какая причина может быть этого.

Юрий СКУРАТОВ, генеральный прокурор РФ в годах: Особенность этой акции состоит в том, что уволили не только таможенников, но работников других спецслужб, так или иначе причастных, оказывающих любо оперативное обеспечение, я имею в виду соответствующее людей из ФСБ, и те, кто в свое время надзирал за деятельностью таможни, я имею в виду господина Полещука. Но в любом случае, больше вопросов, нежели чем ответов. Потому что здесь Александр Алексеевич прав в том смысле, что, наверное, нужны были процессуальные юридические основания для увольнения. Я не буду защищать этих людей, наверняка, в отношении их был какой-то компромат, потому что они молча согласились с этим увольнением, не стали его оспаривать. Значит, в принципе знают за что, но тревожит то обстоятельство, что мы не знаем и почему, если они не достойны, работать в таких органах, почему все это не сделано через процессуальную форму, через возбуждение уголовного дела, через проведение публичного расследования.

ВЕДУЩИЙ: А может быть никаких оснований для этого и нет, а так просто. Этих по одним причинам, тех по здоровью. Ну, так вместе собрался списочек.

Юрий СКУРАТОВ, генеральный прокурор РФ в годах: Понимаете, если нет оснований, то людей и не надо увольнять, они должны работать. Мне кажется, что ситуация больше напоминает другую схему, что речь идет просто об установлении элементарного контроля одного из кланов, стоящих близко в системе исполнительной власти, установление элементарного контроля над теми немалыми финансовыми потоками, которые проходят через нашу таможню. Во всяком случае, эта версия имеет право на существование.

ВЕДУЩИЙ: А вот такой простой вопрос. Ну, хорошо, в принципе любопытно. Всем эти про спецслужбы обалденно интересно. Но а, вообще говоря, нас обычных людей это касается. Ну не все ездят за границу, далеко не все закупают товары или их экспортирую. Не очень много экспортеров. Касается ли это нас вообще на самом-то деле или черт с ним там, на таможне кто-то у кого-то взятки берет, а мы-то здесь причем.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Конечно, это касается. Касается каждого россиянина, потому что таможня сегодня является вторым по объему давальщиком средств в федеральный бюджет.

ВЕДУЩИЙ: Ну, это за счет экспорта нефти и газ.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Вовсе нет. Как раз это принципиальная ошибка. И то, что руководство таможенной службы заменено, я это крайне приветствую, потому что мы в итоге вышли на проблему, когда основной объем таможенных платежей в федеральный бюджет поступал не с импорта, а с экспорта. За счет того, что постоянно поднимались цены на энергоносители, на нефть и поэтому акцизы росли. Так вот. Очень простой приведу вам арифметический пример. По статистическим данным на протяжении прошедшего года в Россию не было ввезено практически не одной крупной партии плазменных жидкокристаллических телевизоров. При этом не трудно зайти в любой магазин для того, чтобы увидеть это количество. О чем это говорит. Это говорит о том, что 80 процентов, называю вам примерные данные, причем скорей заниженные, чем завешенные, 80 процентов бытовой техники, товаров народного потребления, одежды, стройматериалов ввозятся в Россию с теми или иными нарушениями таможенного законодательства. Это может быть, как абсолютно черная контрабанда, когда это идет без таможенного оформления, это может быть серая контрабанда, когда занижается таможенная стоимость. Но почему это касается каждого из нас. Да потому, что если бы полностью таможенные платежи собирались бы в том объеме, в котором они должны собираться, объем федерального бюджета вырос бы минимум в 10 раз. А что такое в 10 раз увеличить бюджет, это означает, что пенсия в 10 раз, зарплата бюджетников в 10 раз, качество дорог, медицинского, социального обслуживания в 10 раз.

ВЕДУЩИЙ: Звучит красиво, а давайте посмотрим на это по-другому. Да они завезли эти телевизоры какой-то серой схемы, но они дешевле продаются. Я купил телевизор по дешевле. А то, что в казне соберется больше денег на самом деле не пенсия, ничего не вырастет, и деньги уходят куда-то. Может быть, это и не так плохо, да, чего-то кто-то обманывает, зато у меня товар дешевый.

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра": Это что касается плазменных телевизоров. Действительно, казна могла пополниться в 10 раз, но казне может сидеть взяточник или грабитель или ворюга, который превосходил по своим мощностям, воров в таможенных в 10 раз, а бюджет остался, тот остаток, что мы хлебаем. Я думаю, что народ по существу страдает не потому, что к нему пришел или не пришел плазменный телевизор. Народ живет в ощущении отвращения, омерзения. Вот это отторжения народа от власти обходится государству в стране, пространством нашим дороже, чем недоимки бюджета. Вот это абсолютное суждение народа от власти чревато тем, что нападет супостат, никто не пойдет воевать за эту власть.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, вы может быть самый осведомленный человек в этой студии. Вы возглавляли федеральную службу безопасности. Вообще большую часть жизни проработали в органах государственной безопасности. Когда говорят о коррупции в таможне, неужели оперативные офицеры, осуществляющие обслуживание таможенного поста, таможенного терминала, не знают, что происходит. У них есть агентура. Если на таможне воруют. Неужели, короче говоря, они это не видят. Если они видят, почему ничего не происходит.

Николай КОВАЛЕВ, депутат Государственной думы: Ну, во-первых, видят, и мы видим, в свою очередь, что что-то происходит. И мне очень не хочется верить в то, что это начало системной работы с коррупцией, начало положено. Наверное, правильно, что начали с таможни, но дело и за другими правоохранительными органами. Кстати, к этой связи очень большое значение имеет работа собственных служб безопасности.

ВЕДУЩИЙ: Да у нас служб безопасности во. Собственная служба безопасности, МВД, ФСБ как воровали, так и воруют.

Николай КОВАЛЕВ, депутат Государственной думы: Сегодня президент подчеркнул и сказал о том, что результатом работы явилось как раз слаженная деятельность ФСБ и управление собственной безопасности таможни. Но ведь, когда работает собственная безопасность, не минуемо предъявляют претензии к руководителю. И только самый принципиальный руководитель доводит все дела до конца. Таким образом, все равно претензии, в конечном счете, предъявляются к руководителю. По этому отсюда, на мой взгляд, первый выход, первое предложение и что нужно сделать. Нужно вывести службы собственной безопасности из подчинения ведомства. Они должны быть объединены под единым началом, и замыкаться, на мой взгляд, на человека, который непосредственно руководит, в том числе и ФСБ.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Есть решение о передаче функций подразделения собственной безопасности из органов таможни в ФСБ, поэтому оперативное сопровождении таможни, по линии собственной безопасности будут осуществлять ваши бывшие подчиненные.

ВЕДУЩИЙ: Это те, которых уволили, или это их товарищи.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Это их коллегия. Понимаете, я не то, что не согласен.

Николай КОВАЛЕВ, депутат Государственной думы: Кстати, я это предложение озвучивал три года назад. Дай бог, если прислушались.

ВЕДУЩИЙ: Вы думаете, что это ничего не изменит.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Это ничего не изменит, потому что если намазать на черствый кусок хлеба свежее масло, у вас весь бутерброд от этого не станет вкуснее.

ВЕДУЩИЙ: Я понял вашу мысль. Вообще разогнать таможню.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Нет, не надо разгонять таможню. Просто мы столкнулись сегодня с проблемой. Она касается не только таможни, а всех правоохранительных органов и прокуратуры в том числе. Связанная с тем, что как минимум 70 процентов личного состава этих органов, в таможне я думаю, цифра доходит до 90 процентов, это люди, не живущие на должностной оклад, не существующие на одну зарплату.

ВЕДУЩИЙ: Семьдесят процентов всех правоохранительных органов.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Как минимум. В таможне цифры выше, поэтому от реформы, от смены руководителя, от передачи от функций по обслуживанию влево или вправо, ничего принципиально не измениться. Для того, что бы начать реальную борьбу с этим злом, нужно для начала увеличить денежное содержание сотрудника.

ВЕДУЩИЙ: А вы думаете, если вы там прибавили ему 2000 рублей.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: А я думаю, если человек, подписи которого и лично печати зависят выпустить или не выпустить товар на пять миллионов долларов, получая 200 долларов, то каким бы он принципиальным не был, рано или поздно этот соблазн все равно подавит.

Николай КОВАЛЕВ, депутат Государственной думы: Я не согласен. Я отстаиваю свою точку зрения, и настаиваю на том, что это первый шаг, который нужно сделать не медленно. Это повысит независимость. Теперь что касается оплаты.

ВЕДУЩИЙ: Ну, во-первых, я думаю, что уже не 200 долларов получает, а побольше.

Николай КОВАЛЕВ, депутат Государственной думы: Но я скажу, что не это главное. Поверьте человеку, который всю жизнь практически проработал. Не это главная и движущая сила, и мотивация работы состоит совсем в другом. Она состоит в чувстве локтя товарищей, которых нельзя бросить, нельзя предать.

ВЕДУЩИЙ: Сидящий рядом с вами не верит в чувство локтя. Максимум чувство локтя у 30 процентов. Другой мотивации нет и никакой мотивации, вы не заметите.

ВЕДУЩИЙ: Вот депутат Хинштейн полагает, что если мы увеличим. Мы все время сталкиваемся с этим вопросом. Мы увеличим сотрудникам правоохранительных органов содержание, он перестанут воровать. У меня такое ощущение, что если человек ворует.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Я не говорил, что они не перестанут воровать, я говорил о том, чтобы начинать наводить порядок, надо начинать с этого. Конечно, это не изменит ситуацию кардинально, но, по крайней мере, ту, пусть даже не очень значительную часть честных людей, которые вынуждены, не от хорошей жизни идти на мздоимство, мы их уведем.

ВЕДУЩИЙ: Хотя можно поддержать рублем честных людей. Может их сразу выделить, как-то их поддержать, а всем не платить.

Алексей БЕНЕЦКИЙ, адвокат: Ну, хорошо. Только понимать, как их выделять, по каким генетическим или физиологическим признакам. Нет такого признака, как определить человек честный или не честный. Дело в том, что наверно сама система, которая существует, я вот просто хотел обратить внимание, что, вот вы все время говорите, таможня, таможня, таможня.

ВЕДУЩИЙ: Президент говорил о таможне, а мы идем за ним.

Алексей БЕНЕЦКИЙ, адвокат: Президент заговорил обо всем, в том числе и о коррупции в целом и назвал ее там главным или одним их главных зол, которые сегодня существуют. Отставке были подвергнуты люди, которые ем или иным образом имели отношение к таможенному оформлению их разных ведомств. О чем это свидетельствует. Вот если дело было только в таможне, тогда бы там и головы полетели. Полетели в разных ведомствах. Если предположить, что это действительно чистка, это означает, что правоохранительные ораны разные. Прокуратура МВД, таможня. Вот президент сказал, что коммерсанты на таможне слились в экономическом экстазе, а тут получается, что в экономичном экстазе сливаются в основном люди в погонах, которым в силу своей должности и их обязанности предписано блюсти закон. Они занимаются, видимо чем-то иным. Мы не будем сейчас, у нас нет возможности рассуждать совершали ли они преступления или действительно это просто не радиевые сотрудники. Тоже может быть такое основание. Я кстати, не исключаю того, что под эту чистку могут попасть приличные люди, потому что криминал или коррумпированная часть государственной власти, она чрезвычайно умна и изворотлива. Поэтому, понимая, что дан какой-то свет коррупционной борьбе, они постараются, в том числе и вычистить тех людей, которые честно выполняют свои обязанности.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Коллеги, вот мы все время, я слышу вторую неделю, коррупционная борьба, коррупционная борьба. Ну, давайте, чего мы друг друга смешим. Уволили пять сотрудников аппарата МВД от старшего лейтенанта до полковника, двух прокурорских руководителей не первого звена, так сказать трех сотрудников ФСБ из которых три генерала, но при этом только один начальник управления и отправили в отставку в связи с переходом на другую работу директора федеральной таможенной службы. То есть получается, что на многомиллионную правоохранительную армию у нас нашлось всего 10 злодеев, которые портят все стадо.

ВЕДУЩИЙ: А давайте мы сейчас поинтересуемся, что у нас происходит на таможне.

Вы писатель, у вас есть личный опыт общения с таможней.

Раиса БЕЛОУСОВА, писатель: Конечно опыт у меня богатый. Я пригнала из Европы 16 машин и встреча с таможней у меня несла всякий.

ВЕДУЩИЙ: Они были не рады вас видеть.

Раиса БЕЛОУСОВА, писатель: С одной стороны рады, но задаешь вопрос, ответа нет и я еду 900 километров назад на границу, чтоб получить ответ.

ВЕДУЩИЙ: А за сколько они были рады вас видеть.

Раиса БЕЛОУСОВА, писатель: Слава богу, вот последние месяцы я как бы.