Госдума РФ (стр. 7 )

Речь идет об увеличении штрафов в рамках нынешнего диапазона санкций от 1 % до 15 % выручки от реализации товара, на рынке которого совершено нарушение, объясняет начальник аналитического управления ФАС Алексей Сушкевич. Служба сама выбирает размер штрафа, раньше он в среднем составлял 3-4 %, а теперь будет 7-8 %.

Период привыкания к новым санкциям закончился, нарушение закона в первый раз не будет смягчающим обстоятельством, предупреждает Сушкевич. "Оборотные" штрафы действуют с 13 мая 2007 г. , до этого самым весомым наказанием был административный штраф в руб. и изъятие незаконно полученного дохода. Пока штрафы выписаны примерно 40 компаниям более чем на 200 млн руб. , говорит Сушкевич. В среднем штраф составляет более 5 млн руб.

Первый и один из крупнейших штрафов на 22, 8 млн руб. выписан ОАО "РЖД" за отказ перевозить пиво компаний "Балтика" и "Пивоварня Хейнекен" в арендованных ими бочках. По словам представителя РЖД, штраф не взыскан, сейчас он оспаривается в московском арбитражном суде.

Сегодняшний размер штрафа уже воспринимается бизнесом серьезно, его повышение приведет к увеличению количества судов с ФАС, а доказать соразмерность новых штрафов преступлению будет труднее, отмечает партнер "Нерр Штифенхофер Лутц" Илья Рачков. Штраф за нарушения, прямо запрещенные законом, - например, установку минимальных или фиксированных цен - доказать в суде относительно легко, говорит партнер DLA Piper Игорь Паншенский. Но если идет речь об ограничении конкуренции, которое доказывается анализом рынка, доводы ФАС легко оспорить в суде.

"Скоро, наверное уже с середины года, вместе с МВД приступим к широкомасштабным проверкам компаний, - рассказал Артемьев, - будем искать только нужные нам экономические документы". Штрафы за картельный сговор достигнут миллиардов рублей, сказал он. Проверяться будут не все компании, а только те, в отношении которых есть информация о нарушениях, успокаивает представитель ФАС Елена Нагайчук.

К таким ФАС может отнести компании, на которых уже налагался "оборотный" штраф или с которых взыскивался незаконно полученный доход, отмечает Рачков. По словам представителя РЖД, у компании не вызывают опасений такие обыски. Последней крупной суммой, которую удалось взыскать ФАС, были 55 млн руб. от "Мегафона" - доход, незаконно полученный в результате ценового сговора. Тогда МТС, "Мегафон" и "Вымпелком" установили региональным компаниям более высокие тарифы за звонки в свою сеть (1, 1 руб. в минуту), чем друг другу (0, 95 руб. в минуту). Представитель "Мегафона" Марина Белашева от комментариев отказалась.

В законе о защите конкуренции прописано право ФАС получать помощь от МВД, говорит Рачков. Такие мероприятия запланированы на ближайшие месяцы, рассказал источник в центральном аппарате МВД, прежде всего по продуктам питания.

По словам Артемьева, инициативы ФАС в отношении картелей идут в рамках подготовки программы по снижению темпов роста цен. Впрочем, в России "власть фигурирует в антиконкурентных соглашениях, власть сама принимает решение, которое ограничивает конкуренцию, нигде в мире практически этого нет" , цитирует Артемьева ИТАР-ТАСС.

Вряд ли ФАС и МВД найдут какие-то документы о создании картелей, кроме документов о заморозке цен, заключенных с одобрения правительства, иронизирует Паншенский. О создании картеля можно будет судить разве что по электронной переписке или записям прослушки (см. врез), соглашается Рачков. При повышении цен на муку у всех производителей макарон одновременно растут цены, говорит гендиректор "Инфолинк" Андрей Гуров, но здесь нет картельного сговора. -

***

Прослушка

Весной ФАС внесет в Госдуму поправки, увеличивающие срок лишения свободы за недопущение и ограничение конкуренции для группы лиц (в случае если ущерб превысил 1 млн руб. ) с пяти до шести лет, сказала представитель ФАС Елена Нагайчук. Увеличение срока на год позволит МВД вести прослушку подозреваемых по этой статье.

Фото:

- "Мегафон" уже знает, чего ждать от ФАС

/ м. стулов/ ВЕДОМОСТ

БУТЫЛКА СПОРТА.

Время новостей, Ирина СКЛЯРОВА, 21.02.2008, № 000, Стр. 1, 3

ФАС поддержала отмену запрета рекламы пива на стадионах

Федеральная антимонопольная служба поддержала инициативу по возвращению рекламы пивоваренных компаний на спортивные мероприятия. На прошлой неделе с таким предложением вышел президент Российского футбольного союза (РФС) и сенатор от Санкт-. Опасаясь срыва финала футбольной Лиги чемпионов-2008 в Москве, намеченного на 21 мая, он внес в Госдуму законопроект, разрешающий пивоварам размещать рекламу на спортивных сооружениях и телевидении. Антимонопольная служба солидаризировалась с реальностью: большой спорт - это интересы большого бизнеса, а вовсе не популяризация здорового образа жизни.

Глава ФАС Игорь Артемьев старательно подбирал слова, которые бы могли обосновать столь противоречивое решение. Как пояснил г-н Артемьев, речь идет не о том, чтобы разрешить рекламировать пиво на спортивных площадках. "Рекламу пива разрешать нельзя, а вот дискриминация брендов компаний не вполне понятна". Со слов г-на Артемьева получается, что формально ФАС против рекламы пива на стадионах, но, уступая требованиям закона о конкуренции, не может отказать пивоваренным компаниям рекламироваться там, где они хотели бы. По словам главы ФАС, ведомство долго не хотело согласовывать документ, однако разработчики убедили правительство в том, что государство получит серьезные дивиденды от пивоваров. В частности, доля вырученных от рекламы средств пойдет на развитие детского спорта. Речь идет о 20-40 млн долл. в год, уточнил Игорь Артемьев.

Законопроект, внесенный в Госдуму сенаторами Виталием Мутко и Виктором Озеровым, вносит поправки в законы "О рекламе" и "О физической культуре и спорте". Авторы проекта предлагают отменить введенные в 2004 году ограничения на размещение рекламы пива на спортивных сооружениях и телевидении с 7 до 22 часов.

Как отмечается в пояснительной записке к законопроекту, существующая международная практика регулирования рекламы пива предусматривает создание условий, стимулирующих пивоваренные компании направлять рекламные бюджеты в виде спонсорской помощи на развитие национального спорта. В то же время действующий закон о рекламе ограничивает рекламу пива в трансляциях спортивных соревнований, а также запрещает ее на самих спортивных сооружениях. Существующие крайне жесткие условия рекламы пива без каких-либо исключений для спорта, как опасаются разработчики документа, могут создать непреодолимые проблемы с проведением крупных международных спортивных соревнований, особенно их финальных этапов, на территории России.

В "Лужниках" 21 мая впервые в российской истории должен пройти финал Лиги чемпионов УЕФА по футболу. Генеральный спонсор лиги - пивоваренная компания Heineken. В РФС боятся, что несоблюдение условий спонсорских контрактов может привести к отказу УЕФА от проведения финала в Москве. Авторы законопроекта уверяют, что отсутствие возможных крупных спонсорских проектов сдерживает развитие национально значимых для России видов спорта. По данным РФС, потери отечественного футбола после введения ограничений на рекламу пива составили порядка 20 млн долл. в год. Правда, такие цифры для российского футбола вряд ли можно назвать критическими. По большому счету это цена покупки
одного классного игрока.

В свое время пивные лоббисты , отменяющие запрет на размещение рекламы пива на стадионах. Но все их попытки даже не смогли получить статус законопроекта. Изменчивая ФАС еще летом прошлого года активно вела кампанию по выявлению "спортивных" нарушителей рекламного законодательства. 11 стадионов были уличены в незаконном размещении рекламы алкоголя. Нарушителей не только обязали снять "алкогольные" рекламные щиты, но и вменили им штрафы до 500 тыс. руб. каждому. Мало того, ряд стадионов поплатился тогда за размещение рекламы так называемых "зонтичных" брендов, когда под видом кваса, книг или сухариков рекламируется бренд пива.

Чиновники ФАС тогда заявляли, что нормы закона должны применяться одинаково строго ко всем участникам рынка, а поблажка в размещении щитов спонсора спортивной команды - такое же нарушение закона, как продажа алкогольных напитков и пива на стадионах и вблизи них. И утверждали, что алкогольные напитки, пиво и табак по букве и духу российских законов не могут иметь отношения к спорту, который должен ассоциироваться со здоровым образом жизни. За прошедшие полгода мнение ФАС изменилось на прямо противоположное. И, судя по нынешним несколько сбивчивым комментариям главы ведомства, это несколько смущает даже его самого

ЭТА МОДЕЛЬ ПРИДНЕСТРОВЬЮ НЕ ЖМЕТ.

Время новостей, Павел ЛУКЬЛНЧЕНКО, Кишинев, 21.02.2008, № 000, Стр. 5

Непризнанные республики ждут от Москвы смелых решений

Сегодня, как стало известно "Времени новостей" , президент непризнанной Приднестровской Молдавской республики (ПМР) Игорь Смирнов должен выступить с заявлением о том, что в мире с провозглашением и признанием независимости Косово утвердилась новая модель урегулирования конфликтов, основанная на приоритете права народа на самоопределение. К слову, этот лозунг не нов - об этом писал еще в 1914 году лидер большевиков Владимир Ленин.

Источник "ВН" в администрации президента Приднестровья напомнил, что в Тирасполе никогда не увязывали будущее своего государства с тем или иным решением косовского вопроса. Тем не менее, как заявил МИД ПМР, косовская модель теперь "должна применяться в отношении всех конфликтов, имеющих схожие политические, правовые и экономические основы".

Пресс-секретарь приднестровского МИДа Светлана Антонова рассказала "ВН" , что в ближайшие дни пройдут консультации по выработке согласованной политики в новых "посткосовских" условиях в рамках сообщества "За демократию и права народов". Это объединение было создано представителями Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии летом 2006 года.

Тирасполь раскритиковал принятую 17 февраля косоварами одностороннюю декларацию независимости их края. МИД Приднестровья считает, что развитие событий вокруг Косово "стало закономерным итогом экспансионистской политики, которую США и НАТО проводили в Юго-Восточной Европе в течение последнего десятилетия": "Стремясь к реализации своих военно-политических, геостратегических, экономических интересов, Соединенные Штаты оказывали беспрецедентное давление на руководство Сербии, навязывали инициативы и предложения, которые шли вразрез с базовыми положениями международного права. Как следствие, по "праву сильного" созданы условия для пересмотра границ в Европе и изменения картины мироустройства".

В Тирасполе напоминают, что независимость Приднестровья была провозглашена еще в ходе референдумов на основе всеобщего свободного голосования в годах, иными словами, задолго до косовской. Сегодня ПМР, по мнению МИДа республики, - "суверенное, независимое государство". Приднестровцы даже советуют косоварам обращаться к Тирасполю за опытом строительства государственных институтов.

Но приднестровцев сильно беспокоит позиция России. В Тирасполе опасаются, что Москва, озабоченная своими геополитическими интересами, в наступивший час "X" не окажет необходимого содействия маленькому Приднестровью. К примеру, приднестровцам показалось симптоматичным заявление руководителя комитета по международным делам Госдумы Константина Косачева о том, что исключено признание россиянами независимости Абхазии и Южной Осетии, поскольку, мол, это "спровоцирует очень серьезный кризис в СНГ" и "обострит отношения с НАТО, ЕС и США".

"Не нужно тешить себя иллюзиями! Кризис в СНГ, в том числе в отношениях Москвы с Тбилиси и Кишиневом, давно наступил. Но если, допустим, президент России, ранее неоднократно заявлявший, что косовское решение будет иметь прецедентный характер, вдруг скажет "нет" , когда Приднестровье запросит Москву о признании, то она, несомненно, утратит свой авторитет среди проживающих за рубежом соотечественников-россиян" , - заметил "ВН" лидер Конгресса русских общин Республики . По его словам, "пусть не сегодня-завтра, но в самое ближайшее время ПМР обязательно поставит вопрос о признании, так как иных путей цивилизованного решения приднестровского вопроса не существует. В первую очередь по причине сохраняющейся неготовности молдавской стороны к достижению компромисса".

Валерий Клименко рассказал "ВН" , что в связи с событиями в Косово среди молдаван активизируются национал-радикальные, унионистские силы. Но при этом наш собеседник опроверг расхожее мнение о том, что без Приднестровья у правобережной Республики Молдова останется только один путь - объединение с Румынией. "Если молдавские руководители не способны отстоять суверенитет своего государства, то русское население Молдавии готово взять на себя ответственность за сохранение ее независимости" , - заявил наш собеседник.

Фото:

- Памятник Ленину в Тирасполе как старый символ новой модели урегулирования конфликтов

[Фото] А

РОТ - ФРОНТ.

Газета, ОЛЬГА ПАВЛИКОВА, 21.02.2008, № 000, Стр. 5

Директору Human Rights Watch не дали лично выступить с докладом в России

МИД впервые за весь постсоветский период отказал в визе исполнительному директору правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) Кеннету Роту. Представитель HRW собирался сделать вчера в Москве доклад по поводу принятого в 2006 году в России закона в отношении некоммерческих организаций (НКО). Руководство московского отделения HRW уверено, что Рота не впустили в страну по политическим причинам.

Как рассказала корреспонденту "Газеты" директор московского представительства HRW Аллисон Гилл, Рот должен был не только представить доклад, но и обсудить проблемы НКО в МИДе, а также с руководством Росрегистрации, Минюста, Общественной палаты и членами комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций. Были также запланированы встречи с уполномоченным по правам человека Владимиром Лукиным и председателем совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Эллой Памфиловой. "Поводом для отказа в визе послужила досадная оплошность турагентства, с которым наша организация работает довольно много лет, - пояснила в интервью "Газете" сотрудница московского отделения HRW Татьяна Локшина. - Фирма указала в анкете, что Рот едет в Россию как турист. Несмотря на то что там же было указано, что в рамках визита он собирается встречаться с официальными лицами и проводить пресс-конференцию". По ее словам, когда сотрудники турфирмы исправили ошибку и на следующий день вновь подали заявку, консульство отказалось их принять. В ситуацию попыталась вмешаться Элла Памфилова. Она звонила и в МИД, и в консульство в Нью-Йорке, а Кеннет Рот отправил письмо послу России в США. Но им отказали.

"Думаю, отказ в визе обусловлен исключительно политическими причинами. Ведь Кеннет Рот уже неоднократно приезжал в вашу страну, и никаких проблем с визой у него не было", - размышляет Аллисон Гилл.

На вчерашней презентации доклада Роту пришлось общаться с журналистами через громкую связь по телефону. "Это служит иллюстрацией тех нападок на неправительственные организации, о которых мы пишем в своем докладе", - подчеркнул он. Рот также отметил, что хотя Кремль и не закрывает все НКО подряд, он организовывает "выборочную травлю" наиболее нежелательных организаций. Согласно докладу, чтобы парализовать работу какой-нибудь НКО, достаточно лишь инициировать одну плановую и пять внеплановых проверок со стороны Росрегистрации и Генпрокуратуры. Как подчеркивает Локшина, особенно остро этот вопрос стоит для тех, кто занимается проблемами политических прав граждан, отстаивает свободу собраний, готовит доклады о Чечне. По ее словам, претензии также предъявляют и ко всем тем, кто получает иностранные гранты. "В результате многим российским неправительственным организациям приходится либо заниматься самоцензурой, либо вовсе отказываться от подготовки докладов по щекотливым вопросам", - заявляет Локшина. В качестве примеров давления на представителей НКО Human Rights Watch приводит уголовные дела против главы фонда "Образованные медиа" Мананы Асламазян и организации "Голос Беслана".

В Росрегистрации на официальный запрос "Газеты" ответили, что пока руководство службы решило не комментировать доклад HRW. МИД также не дал никаких разъяснений по поводу отказа в визе Кеннету Роту.

Фото:

- ВМЕСТО РОТА ДОКЛАД HRW ВЧЕРА ПРЕДСТАВЛЯЛ ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНОГО ПРОЕКТА "ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР" АЛЕКСАНДР АУЗАН

ФОТО: ДЕНИС АБРАМОВ/ГАЗЕТ

СТАРЫЕ НАЛОГИ НА НОВЫЙ ЛАД.

Газета, ГАЛИНА ЛЯШЕНКО, 21.02.2008, № 000, Стр. 9, 11

Фискальная политика Дмитрия Медведева

Налоговая реформа была флагманом экономической политики президента Путина: плоская шкала подоходного налога, отмена налога на наследование и дарение, снижение единого социального налога, заявленная борьба с "фискальным терроризмом". Не чужда налоговая тематика и кандидату в президенты - первому вице-премьеру Дмитрию Медведеву. Он готовит налоговую революцию, составляющей которой может стать замена НДС на налог с продаж.

ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ МЭРТА

Вчера премьер Виктор Зубков распорядился назначить Станислава Воскресенского замминистра экономического развития и торговли. Ранее Воскресенский был замруководителя экспертного управления президента, занимался налоговой и инвестиционной политикой. По словам главы МЭРТа Эльвиры Набиуллиной, круг обязанностей Воскресенского в министерстве не изменится. "Он очень динамичный человек" - так Набиуллина охарактеризовала Воскресенского.

Кольцо оцепления Минфина, с завидным упорством сопротивляющегося заявленному и президентом Владимиром Путиным, и первым вице-премьером Дмитрием Медведевым снижению налогового бремени, в частности, за счет унификации и сокращения ставки НДС, замкнулось.

Станислав Воскресенский родился 29 сентября 1976 года в Москве. В 1998 году окончил факультет международных экономических отношений Российской экономической академии имени Плеханова. В 1995 году начал работать в аудиторской фирме "Мариллион", а 1998 году перешел в налоговый отдел компании Coopers & Lybrand. В 2000 году вошел в экспертный совет Госдумы по налоговой политике. На общественных началах участвовал в работе налоговых комитетов РСПП и ТПП. В 2004 году руководитель экспертного управления президента Аркадий Дворкович пригласил его на должность референта управления. В 2007 году Воскресенский назначен заместителем Дворковича.

Одна из основных налоговых инициатив Дворковича с Воскресенским - замена НДС налогом с продаж. Мотив - налог с продаж проще администрировать, а отмена НДС даст толчок развитию обрабатывающих отраслей. Обнародовалась и ставка налога с продаж - максимум 10%.

Очевидно, что операция по замене НДС налогом с. продаж проще реализуется в условиях невысокого НДС. А потому налоговые задачи последних выступлений Путина и Медведева, в подготовке которых принимал участие Воскресенский, остаются в силе.

"В новой должности я постараюсь реализовать то, что задумывалось в Кремле при подготовке посланий президента и его финальной речи на заседании Госсовета", - заявил в интервью корреспонденту "Газеты" Воскресенский. На вопрос, насколько вероятен сценарий замены НДС налогом с продаж, замминистра ответил: "Если президентом станет Медведев, анализ этой идеи обязательно будет продолжен". Большие надежды с назначением Воскресенского связывает бизнес. "В администрации президента лучше чем где бы то ни было понимают необходимость реформирования НДС, а также принятия мер налогового стимулирования диверсификации экономики, - считает замруководителя комитета РСПП по налоговой и бюджетной политике Сергей Беляков. - С учетом качеств Воскресенского реализация этих предложений, скорее всего, теперь не будет затягиваться".

По его словам, Воскресенский - в высшей степени квалифицированный специалист, умеющий отстаивать свою точку зрения.

ОСАДА МИНФИНА

На поле налоговой политики появляется новый игрок. В Кремле идею снижения налогов по-прежнему будет продвигать Аркадий Дворкович, в МЭРТе, которому премьер 13 февраля поручил обобщить и обсудить с предпринимательским сообществом налоговые предложения, - Станислав Воскресенский.

Статс-секретарь - замминистра финансов Сергей Шаталов тут же вступил с Воскресенским в дискуссию. По словам Шаталова, к замене НДС на налог с продаж вряд ли стоит возвращаться. А снижение НДС до 10% (требование предпринимателей) Шаталов назвал невозможным. По подсчетам Минфина, если с 2011 года снизить НДС до 12%, то выпадающие доходы бюджета составят 1 трлн рублей и никакое повышение налога на добычу полезных ископаемых не сможет этого компенсировать. Кстати, Дмитрий Медведев в отличие от Сергея Шаталова пока никакие налоги повышать не предлагал.

ЧИСТКА НАЛОГОВОГО КОДЕКСА

Вчера же налоговая политика стала одной из тем выступления в Совете федерации давнего друга Медведева, председателя Высшего арбитражного суда Антона Иванова. "Формализм, нежелание анализировать деятельность налогоплательщиков, невыявление злостных неплательщиков, а стрижка всех под одну гребенку - вот характерные черты отечественного налогового администрирования", - заявил Иванов.

"Мы подходим к чистке кодексов, в первую очередь Налогового", - развил тему также выступавший в Совете федерации Аркадий Дворкович. По его словам, необходимо свести к минимуму произвольное толкование тех или иных законов. Так что реформа налогового администрирования наверняка будет продолжена.

Фото:

- ПРИБЛИЖАЮЩИЙСЯ НАЛОГ С ПРОДАЖ НЕМИНУЕМО ПОВЫСИТ ЦЕНЫ

ФОТО: ЕКАТЕРИНА ШТУКИН

ФАС НЕ ПРОТИВ РЕКЛАМЫ ПИВА НА СТАДИОНАХ

Коммерсантъ, Соболев Сергей, 21.02.2008, №29

ФАС поддержит отмену запрета на рекламу пива на стадионах, заявил вчера руководитель службы Игорь Артемьев в эфире радиостанции "Русская служба новостей". "Все равно этот вопрос пришлось бы решать, так как нас ждет Олимпиада", - отметил господин Артемьев, уточнив, что "плюсы тут перевешивают минусы".

Реклама пива в спортивных сооружениях была запрещена в сентябре 2004 года. В августе прошлого года депутат Госдумы предыдущего созыва Сергей Попов внес законопроект, предусматривающий отмену ограничений на рекламу пива во время международных спортивных состязаний. Действующий запрет, в частности, осложняет проведение в Москве этой весной финала Лиги чемпионов, официальным спонсором которой является Heineken, пояснил свою инициативу господин Попов. В октябре аналогичный законопроект внес президент Российского футбольного союза и сенатор от Санкт-.

В своих заключениях на оба проекта правовое управление Госдумы указало на заложенное в предложенных поправках противоречие с другими ограничениями на рекламу пива: зрителями международных спортивных соревнований могут быть несовершеннолетние. Согласно закону "О рекламе", реклама пива ни в коем случае не должна быть обращена на детей и подростков.

После этого господин Мутко вместе с сенатором Виктором Озеровым внес новый вариант поправок к законам "О рекламе" и "О физической культуре и спорте в РФ", подтвердили "Интерфаксу" в комитете по экономполитике Госдумы. Этот законопроект в базе данных Госдумы еще не зарегистрирован.

Партнер агентства Russian Sport Consulting & Management (RSCM) Влас Ларкин прогнозирует, что легализация рекламы пива только на международных турнирах способна за полтора года вернуть в российский спорт "минимум $10 млн спонсорских бюджетов". В 2007 году объем рынка спортивного спонсорства достиг, по оценке RSCM, около $150-170 млн (без учета инвестиций владельцев в свои спортивные клубы: "Газпрома" - в ФК "Зенит", РЖД - в ФК "Локомотив" и т. п.).

БЫВШИЙ ГЛАВА ЦЕНТРОБАНКА СЕРГЕЙ ДУБИНИН: "ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД ДЕНОМИНАЦИЯ БЫЛА ОПРАВДАННА. СЕЙЧАС - НЕТ".

Комсомольская правда, Алексей ОВЧИННИКОВ, 21.02.2008, , Стр. 8-9, 1

"Крестный отец" последней русской денежной реформы рассказал, почему сейчас отрезать нули у рублей бессмысленно

Уж сколько раз "КП" вместе с экономистами твердила: нет никаких предпосылок для деноминации. Даже Путин назвал слухи о этом полной чушью. Но разговоры с необъяснимой упрямостью продолжают бродить в массах. "Да что это за клиника такая!" - схватился я за голову после звонка в газету очередной всеведущей читательницы. Та с наивной простотой спрашивала, куда ей бежать, чтобы получить новые деньги
...

Вот и пришлось напроситься в гости к бывшему председателю Центробанка Сергею Дубинину. Ведь последняя деноминация в стране - в 1998 году - прошла с его подачи. Ему ли не знать ответы на народные вопросы.

- А почему именно ко мне? - сначала насторожился бывший глава ЦБ, а ныне - финансовый директор РАО "ЕЭС".

- Ну как же! - принялся я загибать пальцы. - Народ волнуется - это раз, ровно 10 лет прошло с последней деноминации - это два. А в-третьих, та реформа удалась и "отцом" последней деноминации были именно вы!

- Обычно меня в связи с другим вспоминают...

- Это с чем?

- С дефолтом.

- А что, есть какая связь?

- Нет, конечно. Хотя угрозу дефолта мы предугадывали: собираемость налогов-то была низкая.

В общем, с разговора о дефолте мы и начали...

"Не сравнивайте две России"

- Сергей Константинович, получается, что вы знали о надвигающемся дефолте и никому об этом не сказали?

- Почему? Об этом говорилось много и часто, просто никто этого уже не помнит. Создавалась даже чрезвычайная комиссия под руководством Чубайса, который был тогда министром финансов. Сколько политических баталий было, сколько мы пытались затащить туда олигархов, чтобы потребовать с их предприятий налоги. На одном из совещаний даже была тема доклада такая: сколько мы проживем без кризиса, если эти налоги в нужном объеме не будут собираться. Потанин, который тогда был вице-премьером, сидел рядом со мной и, услышав все это, повернулся ко мне: "Слушай, Сергей, это значит, что при такой динамике мы не сможем ГКО покрывать?" Я подтвердил его выводы.

Дефолта 98-го можно было избежать, если бы мы научились собирать налоги. А россияне стали бы их платить. Тот год много преподнес уроков и чиновникам, и простым людям. Последние наконец поняли, что если ты не платишь государству, то от государства можно дождаться дефолта. Но к деноминации вся эта история никакого отношения не имеет...

- Ага. Вернемся к нашей проблеме. Помните, как и с чего начиналась та, последняя деноминация?

- Первые мысли о денежной реформе возникли сразу после выборов 1996 года. Тогда-то мы и начали работу.

- Ого! Да и нынешние слухи вокруг якобы новой деноминации тоже называют примерно такую же точку отсчета - "после президентских выборов"...

- Не сравнивайте две России - ту и нынешнюю. Тогда необходимость обмена денег действительно созрела - много нулей мешали работать банкам. Они уже не вмещались в окошки программ. Народ путался в этих миллионах. Да и Ельцину психологически очень хотелось провести деноминацию. Это для него было своего рода подведением черты. Символом того, что разброд, шатания и высокая инфляция, присущие началу 90-х, закончились. Проект указа о деноминации я привез Ельцину в августе 1997 года. Он тогда находился в санатории "Волжский утес" , что под Самарой. Естественно, он был в курсе готовящейся реформы, поэтому единственное, что он спросил: "Вы гарантируете, что для населения это будет безболезненный процесс?" Я пообещал. "Так и сделайте!" - сказал он. А через несколько дней президент объявил о предстоящей деноминации.

Как сделать народу приятно

- Помнится, народ тогда тоже заволновался...

- Это едва ли не наша основная проблема была: не посеять панику. Потому что любая замена денег на памяти людей всегда становилась не просто денежной реформой, а реформой по отъему денег. Вспомните 1947 год. (Старые наличные обменивали на новые в пропорции десять к одному. Вклады в сберкассах переоценивались в зависимости от размера: до 3000 рублей - один к одному, от 3000 дорублей - три старых рубля на два новых, а свышедва к одному. - Ред. ) Потом Павловская реформа, затем Геращенко в 1993 году... При нем нужно было положить деньги на сберкнижку, и тогда тебе все поменяют, а вот наличные - только до определенных размеров. Зачем это делать, непонятно. Достаточно бессмысленно все прошло. Именно об этой реформе Черномырдин выдал свою крылатую фразу: "Хотели сделать как лучше, а получилось как всегда". Вот мы и пытались сделать народу не обидно, а, наоборот, как можно приятнее.

- И как же?

- К работе была привлечена Ирина Ясина - дочь Евгения Ясина, бывшего министра экономики России. Она возглавляла департамент общественных связей ЦБ. И на ней лежала задача преодолеть недоверие общества к деноминации. Планировалось запустить ролики с животными. Они должны были объяснить народу, что ничего страшного нет, их деньги на этот раз не пропадут. Но после проведенных соцопросов стало ясно: не хотят россияне, чтобы их учили ежики и зайчики. Доверие было лишь к кумирам. К популярным артистам, например. Ирина очень гордилась роликом, в котором к мужчине, стоявшему спиной к камере, обращаются с вопросом: "Анатолий Борисович, а как вы относитесь к деноминации?" (Намек был очевиден, на Чубайса. ) Мужчина поворачивался, и все видели Анатолия Борисовича, но Кузнецова - товарища Сухова из "Белого солнца пустыни".

- Неужели все так просто: сели, утвердили эскизы, договорились, сколько нулей срезать будете...

- Конечно же, нет. Замена денег - огромная работа. Но в целом процесс по подготовке новых купюр идет непрерывно. Это процесс чисто творческий, который делают художники, постоянно представляя ЦБ все новые и новые образцы серий. Так происходит и сейчас. Но это никак не связано с деноминацией. Во-первых, художникам Центробанка постоянно нужно набивать руку. Во-вторых, это просто образцы, которые никогда не были деньгами. В основном на них отрабатываются технологии защиты.

- А вот на некоторые утверждают, что какие-то банковские работники уже видели образцы новых купюр...

- Такие слухи могут иметь под собой частичное обоснование: банкиры могли видеть эскизы, о которых я рассказывал. Но я в этом сильно сомневаюсь: в коммерческий банк варианты попасть не могли. Это абсолютная тайна, которая не покидает ЦБ.

Помню забавный случай, когда Леонид Парфенов с известными художниками "изобрел" в 97-м новые картинки для денег. И показал их в своей передаче. Народ эту "утку" проглотил. А мне пришлось пресс-конференцию устраивать, чтобы объяснить все это. Ведь, помимо картинки, должны быть и графические степени защиты: определенные линии в определенном месте, вплетение всевозможных узоров и так далее. Эта серия у купюр, которая у каждого из нас сегодня в кармане, разрабатывалась больше года.

На российских купюрах - Шота Руставели?

- Насколько я понимаю, современные купюры тоже вы одобряли. А кто придумал города на них изображать?

- Дискуссия на тему, как именно должна выглядеть купюра нового образца, как сейчас помню, была достаточно горячей. Сначала были даже предложения сохранить традицию и запечатлевать правителей. Но кого - царей или генсеков? И к тем, и к другим общество относилось неоднозначно. Так что было решено лишний раз не раздражать людей, которые и так, напомню, как чумы боятся любой денежной реформы. Потом хотели размещать деятелей культуры. Но тут тоже выяснилось, что совсем бесспорных также не существует. Да и вопросы пойдут: а как ты их выбирал? Почему вот этого поэта, а не того? В итоге решили обратиться за помощью к ЮНЕСКО: кто те россияне, творчество которых эта международная организация признает всемирным наследием. Ряд получился "распрекрасным". Шота Руставели, например...

- Представляю, как бы издевались над такой денежкой сегодня...

- Да, состав-то страны многонациональный, и мы снова задумались: можно ли их всех считать российскими представителями или нет. Тут кто-то придумал идею с городами, всем она понравилась. Хотя без упреков все равно не обошлось. Меня как-то спросили: а почему на 500-рублевой купюре (посвящена Архангельску. - Ред. ) храмы Соловецкого монастыря, изображенные на ней, без крестов? Мол, вы против православия?

- И почему?

- Художники получали задание по фото того времени, а дело в 96-м году было. Поскольку эти храмы, где содержались заключенные ГУЛАГа, только что передали обратно церкви, то крестов в ту пору не было установлено.

На слухах зарабатывают риэлторы?

- Все равно не пойму, и Путин уже все опровергает, а слухи не кончаются...

- К хорошим слухам люди не привыкли. Ожидание того, что должно стрястись что-то нехорошее, свойственно россиянам. Это результат психологических травм. Ну не верят люди, что государственная машина заработала исправно. Они думают так: раз есть машина, то в ней что-то должно сломаться.

- Кстати, удивительным образом стали расти цены на квартиры. Риэлторы как сговорившись объясняют это слухом о предстоящей деноминации. Какая связь?

- Наши люди не любят все слова, начинающиеся с приставки "де". Для нас это нечто страшное. Жива память о прежних реформах. Возможно, люди, опасаясь, что их дензнаки превратятся в бумажки, пытаются отоварить их. Бабушки покупают гречку с мукой про запас, люди побогаче - квартиры. Считается, что вложение в недвижимость наименее рисковое, тем более что в последнее время мы не видели, чтобы квартиры дешевели. А повышенный спрос на что-то всегда ведет к удорожанию товара или услуги. Но мне не верится, чтобы риэлторы всей страны договорились распространить слухи про деноминацию.

"Сперва нужно победить рост цен"

- Но все-таки: может, есть хотя бы одна причина для деноминации?

- Если подумать, то есть, но она крайне незначительна. Считается, что если государство выпускает какую-нибудь маленькую монету, то на нее человек может что-то купить. А что вы сейчас купите на одну копейку?

- Ничего. Кстати, один из аргументов, оправдывающих деноминацию, как раз и есть аргумент про бесполезность маленьких монет...

- Это не так уж и важно. Потому что опыт других стран показывает: если срежешь нули, придашь покупательное значение мелочи, но при этом не остановишь инфляцию, все очень быстро вернется на круги своя. Поэтому прежде всего нужно победить рост цен.

- И сколько нулей тогда можно будет отбросить?

- Все будет зависеть от реального размера цен. Если батон хлеба будет стоить тысячу рублей, то почему бы не откинуть пару нулей? Мы так больше привыкли. Но, повторюсь: для этого нужно создать нормальный инвестиционный климат, при котором деньги пойдут в реальный сектор, а не в рынок потребления. А поскольку сейчас у нас рост цен достаточно высок, то и говорить о деноминации не имеет смысла.