Взаимодействие Госдумы с Федеральными органами (стр. 6 )

Вообще, заметил Владимир Плигин, "закон получается интересный и добротный". Но чтобы сама Общественная палата оправдала возлагаемые на нее надежды, в нее, по мнению Плигина, должны войти достаточно независимые люди. При этом, сказал он, очень важно, чтобы они не были просто критиканами, которым "все плохо". "Это неконструктивно". В общественной палате должны доминировать национальные интересы.

Участники пресс-конференции, правда, выразили сомнения, - будет ли дееспособна Общественная палата, которая формируется сверху. И сослались на слухи, что место в Общественной палате можно купить. "Зачем? И каким образом? - удивился Плигин. - Ведь ни зарплаты, ни льгот "общественники" не получат - только бремя огромных забот". Он уверенно заявил, что "коррупционной логики в законопроекте не прослеживается". Хотя "опасения, что Общественная палата может выродиться в бюрократическую структуру, присутствуют".

Интернет-ресурсы

ЧУЕВ ОПРОВЕРГАЕТ ИНФОРМАЦИЮ О СВОЕЙ ПРИЧАСТНОСТИ К ПОДПИСАНИЮ ЗАЯВЛЕНИЯ ГРУППЫ ДЕПУТАТОВ ГОСДУМЫ В ГЕНПРОКУРАТУРУ С КРИТИКОЙ В АДРЕС ЕВРЕЙСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

Интерфакс, http://www. *****/, 26.01.2005, 0:00:00

Зампред думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Александр Чуев опроверг информацию о том, что он поставил свою подпись под заявлением группы депутатов, подвергших критике деятельность еврейских организаций.

"Заявляю, что с текстом данного письма впервые ознакомился лишь 25 января сего года после того, как с удивлением узнал из публикации в газете, что назван в числе "подписантов" этого обращения в Генеральную прокуратуру", - говорится в обращении А. Чуева, которое он направил главному раввину России Берлу Лазару.

Текст письма в среду утром был передан в "Интерфакс".

"Считаю своим долгом заявить, что подобного обращения я не подписывал, более того, содержащееся в обращении к генеральному прокурору утверждение ни в коей мере не соответствует моим убеждениям", - подчеркивает зампред комитета.

"Будучи по вероисповеданию православным христианином, убежден, что всякая попытка разделения или тем более противопоставления Ветхого и Нового Завета есть покушение на целостность церковного Священного Писания", - добавил А. Чуев.

При этом он выразил категорическое несогласие с инициативой запретить еврейские организации в России, что предлагалось в заявлении депутатов.

"Как политик, верный русской и российской исторической традиции, - пишет А. Чуев, - как заместитель председателя комитета Государственной Думы, призванный осуществлять взаимодействие депутатов со всеми российскими общественными и религиозными организациями, считаю необоснованными и некорректными, крайне вредными и невозможными какие-либо призывы к запрещению еврейских религиозных и национальных организаций, составляющих, согласно федеральному закону "О свободе совести и религиозных объединениях", неотъемлемую часть исторического наследия народов России".

Само же появление данного обращения А. Чуев назвал "досадной ошибкой или сознательной провокацией, направленной на подрыв авторитета депутатов - членов фракции "Родина", ставящей целью своей политики всемерную поддержку как русского народа, так и всех иных коренных народов России".

ГОСДУМА РАССМОТРИТ В ПРИОРИТЕТНОМ ПОРЯДКЕ РОССИЙСКО-СИРИЙСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ, ТРЕБУЮЩИЕ РАТИФИКАЦИИ - БОРИС ГРЫЗЛОВ

ИТАР ТАСС, http://www. , 26.01.2005, 0:00:00

Госдума рассмотрит в приоритетном порядке российско-сирийские соглашения, требующие ратификации. Об этом сообщил сегодня председатель палаты Борис Грызлов в ходе беседы с президентом Сирии Башаром Асадом. "Эти документы свидетельствуют о том, что российско-сирийские отношения получили новый импульс", - подчеркнул Грызлов. Он напомнил, что еще в советское время отношения с Сирией носили дружественный характер. "Они имеют глубокие традиции: достаточно сказать, что ваш отец более 20 раз посетил Советский Союз", - сказал Грызлов, обращаясь к Башару Асаду. В то время "у нас осуществлялись многие проекты", отметил он и добавил, что "в настоящее время мы находимся на пути укрепления былого взаимодействия". В свою очередь Башар Асад отметил, что он "с огромным желанием посетил Россию". "Мы начали подготовку к этому визиту год назад, и он оправдал наши ожидания", - подчеркнул президент. "Время не изменило наших хороших отношений, которые обогащаются новыми гранями", - сказал Асад.

КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ ВЫСТУПИЛ ГЛАВНЫМ ДОКЛАДЧИКОМ НА СЕССИИ ПАСЕ ПО ПРЕДЛОЖЕНИЯМ ПАРЛАМЕНТАРИЕВ К ПРЕДСТОЯЩЕМУ САММИТУ СОВЕТА ЕВРОПЫ

ИТАР ТАСС, http://www. , 26.01.2005, 0:00:00

Председатель Комитета по международным делам выступил сегодня как главный докладчик на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы /ПАСЕ/ с изложением предложений ассамблеи к третьему саммиту Совета Европы. Еще шесть представителей различных комиссий ПАСЕ представили свои соображения по теме, а министр иностранных дел Франции Мишель Барнье выступил с отдельным докладом. Саммит, который состоится в Варшаве 16-17 мая с участием глав государств и правительств 46 государств, должен определить будущее СЕ, его роль в меняющейся Европе и функции, наметить план действий на ближайшие годы. Глава российской делегации сделал упор на необходимости усиления способности Совета Европы ответить на новые вызовы современности при сохранении его роли главного защитника прав человека и демократии на континенте. Один из путей успешно противостоять угрозам сегодняшнего дня - активизация нормотворческой деятельности Совета Европы с тем, чтобы все европейские государства несли одинаковый груз ответственности и обязательств. Необходимо исключить из практики работы СЕ политику двойных стандартов, уважать плюрализм мнений. По мнению Косачева, Совет Европы должен теснее объединять и координировать усилия с такими международными структурами, как ООН, ОБСЕ, НАТО и, прежде всего, Европейский союз. "Российская делегация выступает за восстановление роли Совета Европы как универсальной организации, которая действовала бы на всем европейском пространстве и занималась бы всем комплексом проблем, с которыми сталкиваются государства-члены, - отметил Косачев в беседе с корр-ИТАР-ТАСС. - Третий саммит должен определить - вернет ли Совет Европы себе более широкие полномочия и будет ли заниматься широким кругом вопросов, поиском ответов на новые угрозы, в частности угрозы терроризма, гармонизацией законодательств стран-членов, социальными проблемами".

ГОСДУМА РАССМОТРИТ СОГЛАШЕНИЕ, ПОДПИСАННОЕ МЕЖДУ РФ И СИРИЕЙ

РИА Новости, http://www. *****/, 26.01.2005, 10:32:00

Госдума в приоритетном порядке рассмотрит соглашения, подписанные между Россией и Сирией, заявил в среду председатель в ходе встречи с президентом Сирии Башаром Асадом.

Спикер уточнил, что ряд межправительственных соглашений, подписанных накануне между странами требует ратификации в Госдуме, и этот вопрос будет рассмотрен в приоритетном порядке.

Грызлов также отметил, что подписание этих важных соглашений между Россией и Сирией является "новым толчком", новым импульсом в развитии отношений, и свидетельствует о том, что мы на пути укрепления нашего взаимодействия".

Грызлов приветствовал президента Сирии в стенах российского парламента указав, что это первый визит президента Сирии в России, "и очень важно, что накануне состоялось много важных встреч с представителями всех уровней российской власти".

Спикер отметил, что взаимоотношения России и Сирии имеют глубокие традиции. Он напомнил, что предыдущий президент Сирии Хафез Асад более 20 раз был в России. В рамках двустороннего сотрудничества было реализовано более 100 экономических проектов. Многие граждане Сирии, которые сейчас занимают ответственные государственные посты, получили образование в России.

В свою очередь Башар Асад отметил, что хотя отношения между двумя странами и пережили определенный период охлаждения, но его визит в Россию показал, что они не изменились.

"Мы начали подготовку к этому визиту год назад и очень тщательно готовились к нему как в экономической так и политической областях", - подчеркнул Асад. По его словам, визит в Россию был особенно важен, учитывая международную ситуацию в мире. "Это касается как ситуации на Ближнем Востоке в Ираке, так и в мире в целом", - сказал сирийский президент отметив, что очень важно было определить позиции двух стран по этим вопросам.

Он также сказал, что в ходе переговоров стороны обсуждали вопросы противодействия терроризму, отметив, что и Россия сталкивается с этим злом.

В итоге состоявшихся во вторник встреч и переговоров в Москве были заключены пять российско-сирийских соглашений о сотрудничестве в различных областях.

Межгосударственная нефтяная компания "СоюзНефтеГаз" и министерство нефти и природных ресурсов Сирии подписали Соглашение по проекту строительства завода по производству базальто-пластиковых труб и Соглашение о сотрудничестве в области нефти и газа.

Министр транспорта и министр иностранных дел Сирии Фарук Шараа подписали межправительственное соглашение о международном автомобильном сообщении.

Министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф и министр экономики и торговли Сирии Амер Хусни Лутфи подписали межправительственное соглашение о поощрении и взаимной защите капиталовложений.

Кроме того, подписан Меморандум заседания Российско-сирийского делового совета.

К подписанию также планируется Протокол о согласовании основных параметров урегулирования сирийского долга. В российской делегации отметили, что этот документ, возможно, будет подписан в среду, когда у президента Сирии Асада пройдут переговоры с премьер-министром Михаилом Фрадковым.

ГЛАВА КОМИТЕТА ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ СОЖАЛЕЕТ В СВЯЗИ С ПИСЬМОМ О ЗАПРЕТЕ ЕВРЕЙСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

РИА Новости, http://www. *****/, 26.01.2005, 15:49:00

Председатель думского комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин выразил сожаление в связи с обращением ряда депутатов Госдумы в Генпрокуратуру с письмом о запрете деятельности еврейских религиозных и общественных организаций. "Этот факт вызывает сожаление", - сказал парламентарий. "Такого рода обращения негативно по духу, не учитывают особенностей функционирования российского общества", - сказал Плигин. "В российском обществе нет антисемитизма, и такие всплески представляют страну и народ в неправильном свете", - отметил глава думского комитета. При этом, по мнению Плигина, "тенденций нарастания антисемитизма в российском обществе нет". В понедельник группа депутатов Госдумы обратилась с письмом в Генпрокуратуру с просьбой о проверке и запрете деятельности еврейских религиозных и общественных организаций в связи с "разжиганием ими национальной розни". Во вторник обращение было отозвано.

ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ДЕЛАМ СНГ: РЕЗКИЙ КРЕН УКРАИНЫ В СТОРОНУ ЕВРОПЫ - РЕЗУЛЬТАТ ПРОВАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РОССИЙСКИХ ПОЛИТТЕХНОЛОГОВ

Росбизнесконсалтинг, http://www. *****/, 26.01.2005, 0:00:00

Развитие событий на Украине и их итог - резкий крен украинского государства в сторону европейских структур, проявившийся на этих дня в Страсбурге, - во многом результат провальной деятельности российских политтехнологов, которые задачи образца 2005г. пытались решить по калькам года 1996-го. Такое мнение в телефонном интервью РБК из Страсбурга высказал первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Ахмед Билалов, который в составе российской делегации участвует в работе сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы. В связи с этим депутат отметил также "неэффективную и непрофессиональную работу российского диппредставительства в Киеве".

По словам А. Билалова, для того, чтобы в дальнейшем ситуация на Украине развивалась не во вред интересам России, на смену банкетной дипломатии отставных правительственных чиновников должна прийти вдумчивая и кропотливая работа профессионалов, как с официальным Киевом, так и с украинской оппозицией.

ВНУТРИФРАКЦИОННАЯ РАБОТА

ТВ

НТВ, 26.01.2005, Сегодня, 19:00:00,

ВЕДУЩИЙ: Между тем, на власти опять напирает оппозиция. Обычно враждующие политики ради этого даже готовы помириться. Сегодня глава компартии Геннадий Зюганов заявил, что готов к самой широкой коалиции левых и правых. Правда, с некоторыми ограничениями. Смысл примирения коммунистов с другими силами очевиден - все это ради успешного демарша в Думе. Зюганов сегодня заявил, как он рассчитывает, в ближайшие дни будет собрано необходимое количество подписей депутатов Думы за отставку правительства.

Радио

Эхо Москвы, 25.01.2005, Ищем выход, 20:15:00, Ганапольский Матвей

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», 20.16. Программа «Ищем выход». Новый президент Украины посетил Россию, встретился с президентом В. Путиным, и уже успел выступить на Сессии Парламентской ассамблеи Европы в Страсбурге. О его заявлениях будем еще сегодня говорить, но, безусловно, нас интересует, каковы последствия этого визита сюда, в Россию, что было сказано искренне, что не искренне, какие намерения на самом деле. И об этом всем мы сегодня будем говорить. И можно ли закрыть «украинскую тему» – не вообще, а в том объеме, в котором, например, «Эхо Москвы» ее освещало. И вообще, может ли украинская тема сейчас, в последнее время, уйти как бы на периферию нашего общественного интереса. Я хочу вам представить наших гостей, интересные очень люди. Депутат Госдумы от фракции «Единая Россия» Владимир Мединский, здравствуйте, Владимир.

В. МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Известный политический обозреватель Андрей Пионтковский, здравствуйте, Андрей Андреевич.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Также политолог, сопредседатель Совета по национальной стратегии Иосиф Дискин, добрый вечер.

И. ДИСКИН: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте начнем нашу беседу. Знаете, у меня к вам такой общий вопрос – вот была картинка на телевидении, вы все это видели – ваша общая оценка. Я не сторонник в передаче задавать один и тот же вопросы, чтобы ходить по кругу. Но, тем не менее, все ожидали, когда это произойдет, как они пожмут друг другу руки, как они сядут, как кто из них будут себя вести. Потому что шлейф взаимоотношений достаточно не прост. Вот как вы это ощутили? Вот я касаюсь только этого - встречи. У нас достаточно большая передача, и мы сможем там о разном поговорить. Пожалуйста, г. Дискин.

И. ДИСКИН: Ну, к счастью, все было предсказуемо. Предсказуема первоначальная напряженность. Предсказуемые действия Ющенко с тем, чтобы показать, что он действует с позиции силы. Что он не приехал в роли просителя. Понятно было некоторое неуютное положение президента Путина - все предсказуемо. И, в том числе, самое главное для меня - предсказуем был выход, и то, что было главное сказано. Что, на мой взгляд, сказал Ющенко, когда он сказал, что вот единое экономическое пространство, что было эталоном, вот индикатором того, из чего вышли, он сказал, на мой взгляд, совершенно открытую и честную фразу: «да, мы будем использовать его возможности» - первый принцип. Второй принцип, чтобы это не закрывало наши перспективы выхода на другие рынки. В переводе на нормальный язык означает – лет 10 мы побудем в ЕЭП, а потом мы уйдем, как только появится возможность, уйдем в Западную Европу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы имеете в виду единое экономическое пространство бывших стран СССР?

И. ДИСКИН: Не всех, четырех.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, там, может, кто-то присоединится, кто-то отсоединится…

И. ДИСКИН: Дай-то Бог.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 4 года - вы имеете виду… как вы сказали? 4 года?

И. ДИСКИН: Нет, лет 10.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лет 10 вместе с Россией, а дальше…

И. ДИСКИН: А дальше – откочевать на Запад. Как только наступят реальные переговоры о вступлении в единую Европу, как только появятся интенсивные переговоры и начнут формироваться условия, в этот момент скажут – ребята, нам было хорошо вместе, но теперь давайте цивилизованно разойдемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к вам вопросы. Скажите, г. Дискин, а почему такое надо будет делать? Вот человек не уходит с того места, где ему хорошо.

И. ДИСКИН: Я-то убежден, что это сегодняшний взгляд Ющенко. Во-первых, через 10 лет его уже не будет на президентском посту, уже будут принимать другие люди решения…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как знать?

И. ДИСКИН: И в другой Украине. Это первое. А второе – все зависит от того, как поведет себя Россия. Если Россия будет вести разумную экономическую политику, от хорошего… из хорошей семьи не уходят. Да, ну зачем разводиться?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. У меня вопрос к В. Мединскому. Смотрите - на инаугурации была такая довольно яркая история… интересная вещь, интересная деталь – там Ющенко поклялся вырвать Украину из среды коррумпированных и авторитарных постсоветских государств. Это не точная цитата, но смысл такой. Он, так или иначе, в разных фразах это сказал. И второе его было обещание - привести как бы в лоно Европы. То есть, представляете, человек, в принципе, декларирует такое. После этого он садится в самолет, и… после этих фраз - и летит в Москву. Вот как вы считаете… что тут такое…. Вот рискованное это заявление, правильно он это сделал, или не надо было это говорить?

В. МЕДИНСКИЙ: Ну, если говорить честно, я не слышал дословно, чтобы он сказал нечто подобное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смысл я передал адекватно.

В. МЕДИНСКИЙ: Вне всякого сомнения, всякий политик стремится в разных аудиториях не то, что он думает, а то, что хотят от него услышать. И, наверное, в какой-то степени это его высказывание было адресовано самой радикальной части украинской оппозиции, которая частично была представлена на Майдане. В то же время его первый визит сюда – это, вне всякого сомнения… ну, нам, россиянам, в общем, приятно. Потому что тем самым он подчеркнул… не просто подчеркнул приоритет России в отношениях с Украиной, но и как бы сделал, в общем-то, первый шаг навстречу. У меня, честно говоря, осталось достаточно положительное впечатление от всего, как освещали вчерашний визит, и то, что я увидел. Потому что очень дипломатично и корректно, главное, по своей инициативе высказался президент. Он сам сказал…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите, не понял – вы сказали, что вас удовлетворяет… вам понравилось, как освещали его визит?

В. МЕДИНСКИЙ: Мне понравилось то, что я увидел. Может быть, что-то было за пределами того, что показывали по телевизору…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, просто там Путин был на экране, как можно было не осветить, или осветить как-то иначе? Я просто не понимаю…

В. МЕДИНСКИЙ: Говорю. Ведь у нас не было прямой трансляции визита, правильно? То есть мы увидели то, что мы увидели в «новостях». Вот то, что мы увидели в «новостях» по отношению к этому визиту и этой встрече с президентом, и встречи Ющенко с Патриархом, оставляет позитивное впечатление. Потому что сказаны правильные слова, сделаны правильные жесты, и высказано уважение своему главному стратегическому партнеру. Что осталось за кадром - мы просто этого не знаем. И осталось ли что-то за кадром.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я, поскольку не очень люблю «Единую Россию», ну понимаете, не близко мне… вы сейчас поймете, почему я это сказал. Ну, так… Вот я вам сейчас «подлянку» устрою.

В. МЕДИНСКИЙ: Ну, говорите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я не о партии. Партия – это все нормально. Делайте там, что делаете. У меня вопрос - вам… товарищи, я задаю вопрос В. Мединскому, чтобы его замочила собственная партия - вам, в принципе… вам Ющенко нравится?

В. МЕДИНСКИЙ: Вот мне лично?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

В. МЕДИНСКИЙ: В каком смысле? Как политик или как мужчина?…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как мужчина – ваши наклонности не для этой передачи. Естественно… Нет, вы знаете, вопрос очень, кстати, конкретный. Я объясню, почему. Это, конечно, шутка. На самом деле, вот этот вопрос, который я задал вам, мы зададим сегодня радиослушателям. Он будет наиболее общий - вот они сейчас имеют уже полное представление - вот он приехал, он встречался, он говорил, он там сказал одно, здесь – другое. Короче говоря - вот то, что называется Ющенко, торговая марка. И поэтому мы зададим тот же вопрос радиослушателям в 20.55. Вам нравится этот человек? Вот в совокупности – как он говорит, как, что он… ну вот понимаете, я не могу это разрывать.

В. МЕДИНСКИЙ: Очень сложно говорить об этом, потому что, вне всякого сомнения, это личное мнение – вот до, скажем так, до сентября я так смотрел со стороны на то, что происходит, и он был безразличен как политик. Та трагедия, которая случилась у него со здоровьем, вызвала сразу сочувствие. Поэтому у Ющенко была даже по отношению к Януковичу колоссальная фора – он вызывал сочувствие, его было искренне жаль. Что бы там ни произошло на самом деле, но просто видно, как красивый мужчина становится… болеет, и ему тяжело, но, тем не менее, он борется. Поэтому это сразу вызывает симпатию и некое уважение, в общем, и к воле человека, и к его настрою, и к бойцовскому характеру, вне всякого сомнения. Говорить о том, нравится или не нравится – ну, во-первых, это вообще как бы не политический вопрос, это как бы за пределами. Надо просто посмотреть, что будет дальше. Как будут развиваться отношения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы уже как Путин, вы вне политических категорий не мыслите? Давайте очеловечивать партию «Единая Россия»… я просто спросил ваше личное мнение.

В. МЕДИНСКИЙ: Если говорить человечески – мне нравится, как он говорит, мне нравится, что создается впечатление исключительно профессионального, спокойного, и отнюдь не такого демонизированного… некоторыми СМИ, скажем, человека. Потому что, сравнивая Ющенко и других видных политиков, я вижу, что он знает русскую литературу, он знает русский язык, и он знает историю наших государств - я, честно говоря, вообще с трудом говорю «наших государств», потому что с детства это все-таки как-то общее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас понял. То есть положительное…

В. МЕДИНСКИЙ: Он знает это лучше многих. И это приятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Пионтковскому у меня будет такой вопрос. Он, конечно, не протягивал руку дружбы имени Саакашвили, хотя ожидалось – он во время своей инаугурации что-то такое говорил, я аж испугался, говорил – «мы протягиваем руку дружбы»…. Вот он встретился и Саакашвили встретился. Вот прием. Два лидера, в принципе, одной генерации, вот такие…

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Вы имеете в виду с Путиным?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: То есть тогда…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просил бы не просто сказать ваше впечатление об этой встрече. А чуть-чуть сравнить – там тоже какие были чудесные слова, и руки, и ноги протягивали. Но получилось что-то совсем другое – вот в этом аспекте чуть-чуть.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Ну, во-первых, сейчас у Путина было гораздо более сложное положение, чем во время встречи с Саакашвили. Ясно, что Путин… ну, мы, наверное, будем много говорить об этом - и вся российская политика загнали себя в угол в ходе избирательной кампании в Украине, ну и надо отдать должное Путину как опытному политику – он с минимальными потерями из этого угла вышел. У Саакашвили этой ситуации не было, несмотря на такое же очернение тотальное, о котором немножко упомянул коллега, нашей прессой, как Саакашвили, так и Ющенко во время выборов. Верховная власть лично в этом не участвовала. И первая встреча Саакашвили с Путиным была многообещающей, дальше отношения сложились не так, как хотелось бы, но это слишком большая тема – отношения с Грузией, она совсем другая. Давайте немножко по Украине…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. Я знаете, почему вас спросил? Потому что вот как-то все мы очень положительно восприняли эту встречу. Были сказаны очень хорошие, правильные слова - г. Мединский правильно отметил. Были сказаны ровно те слова, которые должны…

В. МЕДИНСКИЙ: Которые надеялись все услышать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Которые надеялись все услышать.

В. МЕДИНСКИЙ: Когда их все услышали – от сердца отлегло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Когда приехал Саакашвили, даже более отчетливо звучали вот такие вот слова. Мы сейчас продолжим после новостей. Я просто хочу сказать, что мне бы хотелось, чтобы мы не просто… вернее, чтобы мы говорили об Украине, но… в контексте.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Всего постсоветского пространства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы хотите что-то добавить? В 30 минут у нас новости, поэтому просто поглядывайте на часы.

В. МЕДИНСКИЙ: По поводу Саакашвили – может быть, после новостей мы эту тему продолжим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда извините. Знаете, вот эта излюбленная поговорка: «хочешь увидеть свою жену в старости, посмотри на тещу» - я никого не хотел обидеть. Так вот, мне бы хотелось сравнить это. Потому что не будем забывать – это люди одной генерации, у обоих жены…

И. ДИСКИН: Иностранки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Других западных национальностей.

В. МЕДИНСКИЙ: Ну, это не правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему неправда?

В. МЕДИНСКИЙ: Кто вам сказал, что жена Ющенко другой национальности?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто?

В. МЕДИНСКИЙ: Нет, она… это некорректно. Она украинка, и, насколько я знаю, украинка по рождению.

И. ДИСКИН: Она украинка и гражданка Украины.

В. МЕДИНСКИЙ: У нее отец украинец, мать украинка. Другое дело, что она жена эмигрантов – они эмигрировали после…

И. ДИСКИН: Дочь эмигрантов.

В. МЕДИНСКИЙ: Да, дочь эмигрантов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так это я и говорю - она же с Запада, понимаете?

В. МЕДИНСКИЙ: Она гражданка США, но украинка по рождению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, что вы мне хотите доказать? Еще раз повторяю – у того и у другого, вот мы и вернулись обратно, жены – иностранки. «Да будь ты хоть негром преклонных годов» – понимаете, все же одно и то же. И посмотрите, как это все сложилось с Грузией… Я понимаю, что тут, в возможно, нет Панкисского ущелья и всех вот этих вот… но мы знаем, что не Панкисское ущелье в данном случае, и не мифический Басаев там играют роль. Вот я бы хотел, чтобы вы, памятуя это, говорили. Чтобы это неотрывно было. Сейчас новости краткие.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: А мне потом дадут слово?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вы продолжите, Андрей Андреевич. Это святое – выслушать вас до конца. Сейчас будут новости. А я напоминаю, что слушатели могут присылать вопросы нашим экспертам, также мы будем слушать ваши звонки, и ответы на вопрос – удовлетворены ли вы встречей Путина и Ющенко? Новости.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Ищем выход», я напоминаю, в студии Владимир Мединский, депутат Государственной Думы РФ от фракции «Единая Россия», Андрей Пионтковский, политический обозреватель, Иосиф Дискин, политолог, сопредседатель Совета по национальной стратегии. Продолжайте, Андрей Андреевич.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Давайте попробуем об Украине с попыткой, как призывает нас ведущий, вырваться на постсоветское пространство в целом. Ну, та, мягко говоря, неудача наша, бесплодные усилия нашей любви во время у украинской избирательной кампании, они носят ту же причину, что и большинство наших неудач на постсоветском пространстве. Это центральная парадигма наших отношений с соседями. Мы все время пытаемся навязать им альтернативу «Россия или Запад». Кстати, во вступительном слове коллеги Дискина как раз вот эта именно парадигма была очень отчетлива. Я, например, совершенно иначе прочел заявление Ющенко об общем экономическом пространстве – я думаю, мы к этому вернемся. А коллега прочел так – ну, 10 лет они никуда не денутся, будут с Россией, а не на Западе, а через 10 лет и Ющенко не будет, и вообще все изменится, и через 10 лет никуда не денутся – примерно вот такая интерпретация. Вот я хочу сказать, что это совершенно проигрышная для нашей политики политика на постсоветском пространстве. И Россия, и Запад - вот тот мессидж, который мы должны послать нашим соседям. И который дает нам шансы сохранить наши очень большие позиции на постсоветском пространстве – это и русский язык, это и общая культура, это и люди, которые получили образование в России. Попытка же навязать такой выбор – она бесплодна, контрпродуктивна, и, по существу, все заявления Ющенко последних дней, в том числе и во время визита говорят о том, что он такую альтернативу очень жестко, недвусмысленно, честно и откровенно отвергает с самого начала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к вам уточняющий вопрос. Скажите, вы все-таки считаете, что Россия придерживается такой доктрины? Я вам скажу, что меня немножко смущает в ваших словах. Помните общение Путина с прессой? И там был совершенно удивительный кусок, когда Путин объяснял, почему Украине выгодно быть с Россией – потому что мы как два локомотива, которые когда вместе, то экономика растет естественно лучше. Она более состоятельна, и соответственно, легче идти в сторону ЕС. Так что, Путин как бы он тут двулично… он говорит одно, а думает другое? Может быть, собственно, для Кремля этот вопрос уже не стоит?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Ну, Путин, он же вообще «эн»-ликий, Путин, например, с Бушем обсуждает вопросы стратегического партнерства, союза в борьбе с международным терроризмом, а в обращении к нации после Беслана заявляет, что террористы это так, это второстепенный фактор, а за их спиной стоит враг более опасный, более могущественный… традиционный – далее я цитирую по тексту: «те, кто все еще рассматривают ядерную Россию как угрозу своим интересам, и желают ее ослабить и расчленить» – то есть Запад и США. И если кто-то этого не понял, то начиная со следующего дня все ведущие комментаторы телевидения, включая ваших любимых авторов, это подробно разжевывали. Я очень хорошо представляю разговор Путина с Бушем в Братиславе. Буш, например, спрашивает его - наверное, из любопытства он должен спросить: «Скажи, Володя, это ты действительно думаешь, что я посылаю террористов убивать твоих детей?» И Путин, наверное, ему ответит: «Ты знаешь, Джордж, это… неужели ты мог об этом подумать? Это мне нужно для укрепления моей вертикали здесь».

В. МЕДИНСКИЙ: По-моему, мы уходим. Либо надо отвечать на подобные заявления.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выпады. Вы должны сказать «выпады».

В. МЕДИНСКИЙ: Нет, я так не буду говорить. Либо мы уходим в эту сторону. И тогда с Украиной…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господин Мединский, я хочу вам сказать – мы пойдем в ту сторону, куда ведущий поведет.

В. МЕДИНСКИЙ: Вот я и призываю ведущего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ведущий - он же знаете, он такой – он, с одной стороны, хочет дать вам сказать, а у вас же течение мысли… вы же не солдаты, да? А я не сержант, чтобы вами вот так жестко руководить. Отклонился – а ну, вернись. Поэтому вы позволяете себе некоторые вольности. Я их пресекаю, но после вашего окончания. Я бы вот сейчас о чем просил бы поговорить. То направление, которое Пионтковский задал – тут как раз вкладывается то, что вы хотите сейчас сказать. Давайте порассуждаем…

В. МЕДИНСКИЙ: Известно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Известно. Потому что вы хотите ответить как раз по этому поводу. Смотрите – значит, вот есть Россия, Украина, и Запад. И вот Украина и как бы наши интересы, и так далее. Давайте поговорим про это. То есть политика, но не вообще, а понятно, что… тут тяжелый момент – вредит, не вредит, вместе идти, вступать в наши какие-то организации, вот эти союзы, которые вокруг России, присоединяться, не присоединяться – вот по политике. Не по экономике. Экономика - дальше. Что вы думаете по этому поводу. Как тут будут развиваться российско-украинские отношения?

И. ДИСКИН: Только давайте сначала разберемся. Куда идет… о едином экономическом пространстве – это жесткая экономическая структура. И нельзя быть одновременно в двух таможенных зонах. Поэтому здесь выбор - это просто юридически – либо ты в одной таможенной зоне, либо ты в другой таможенной зоне, которая является ЕС. Поэтому разговор об альтернативе – это есть… как А. Пионтковский говорит, что надо быть и там и там – это все равно, что быть немножко беременной. Вот в экономическом смысле так нельзя - вот это надо твердо понимать.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Поэтому никакого единого экономического пространства не будет – в вашем понимании?

И. ДИСКИН: Да.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Давайте по определениям поговорим, что такое единое экономического пространства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коллега Дискин, то есть, вы считаете, что Украина – вот как она сейчас будет, и чего будет?

И. ДИСКИН: Вот сейчас она будет в едином экономическом пространстве по очень простой причине. Что хорошо известно, просто арифметически известно, что в тот момент, когда - кстати, при Ющенко – Украина вернулась к интенсивным экономическим связям с Россией, это подхлестнуло ее экономический рост. И сейчас попытаться, сейчас не входить в единое экономическое пространство это означает развернуть воду по поводу сахара, а мы знаем, кто… что именно сахарные короли стояли за Ющенко - просто простые вещи, не надо так чрезмерно усложнять. Развернуть, выйти из ЕЭП, это означает толкнуть наш Генеральный штаб быстро заменять комплектующие российскими производителями для систем вооружений, это сразу 18% объема производства на Украине – это тоже просто арифметика. Там нет… почему в ответ на прямой вопрос, что будет с единым экономическим пространством. Ющенко сказал – да, мы рассматриваем преимущества – я цитирую - этого рынка. А его по другому, как в едином экономическом пространстве, чтобы избежать таможенных войн, демпинговых процедур, невозможно. И что бы сегодня ни делали, если вот в этом смысле позиция по экономике - это позиция на вменяемость нового… просто на элементарную вменяемость нового руководства Украины. А там, в общем, вполне люди, которые умеют считать, а Ющенко среди них просто первый. И, кстати говоря, между прочим, я хочу напомнить, что Тимошенко, когда баллотировалась в российском общественном мнении на пост премьера, она говорила - обязательно будем в ЕЭП. И ей принадлежит та формула, которую я воспроизвел – то время, которое нам нужно для переговоров с Европой, мы будем в ЕЭП, в тот момент, когда появится возможность выйти – мы уйдем. Абсолютно прагматический взгляд. Не имеющий при этом ни малейшего отношения к политическому вектору взаимоотношений Украины… да, безусловно, Украина будет политически показывать… все заинтересованы в политическом укреплении. Не надо путать только – деньги деньгами, а идеологическая лояльность - да, будет показываться. Почему? Потому что крайне нужна для того, чтобы попасть на лист будущих членов ЕС – раз, для того, чтобы начать переговоры… как вот сегодня Турция – сколько Турция потратила…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, я вас перебью. У меня такой вопрос – а что такое идеологическая лояльность? Насколько я понимаю, если это не пребывание в каких-то масонских группах… ну знаете, существуют слухи, что президенты некоторых стран – они там в каких-то масонских ложах… - то, насколько я понимаю, требования единой Европы - они открыты: это соблюдение каких-то демократических норм открытой экономики, и т. д. Вы понимаете, да? Что же здесь такого ужасного?

И. ДИСКИН: Кто же сказал, что ужасного?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или это хорошо?

И. ДИСКИН: Это, по крайней мере, неплохо. Вопрос состоит в том, что Ющенко сразу продемонстрировать открытую экономику не может. Это не в пять минут.