Стенограмма сто тридцатого заседания Совета Федерации (стр. 1 )

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

________________________________________________________

СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ

С Т Е Н О Г Р А М М А

сто тридцатого заседания

Совета Федерации

7 июля 2004 года

Москва

2004 год

Исх. № Ст-130 от 01.01.2001

Зал заседаний Совета Федерации
7 июля 2004 года. 10 часов
Председательствует Председатель Совета Федерации

Председательствующий. Доброе утро, уважаемые коллеги! Прошу занять свои места.

Коллеги, прошу подготовиться к регистрации. Идет регистрация.

Результаты регистрации (10 час. 00 мин. 21 сек.)

Всего членов СФ 178 чел. 100,0%

Присутствует 144 чел. 80,9%

Отсутствует 34 чел. 19,1%

Решение: кворум есть

Кворум есть. Сто тридцатое заседание Совета Федерации объявляется открытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)

Уважаемые коллеги, у вас есть проект повестки дня, документ № 337. Прошу подготовиться к голосованию о принятии проекта повестки дня за основу. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 02 мин. 28 сек.)

За 145 чел. 81,5%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 146 чел.

Не голосовало 32 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги, какие будут добавления, предложения в повестку дня? Пожалуйста, Валерий Иванович Федоров.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, представитель в Совете Федерации от правительства Вологодской области.

, уважаемые коллеги! У меня есть предложение. Сейчас все говорят и пишут о льготах, об их замене на реальные деньги.

2 июля Государственная Дума приняла в первом чтении, вы знаете, пакет законопроектов на эту тему. Хорошо, что Вы своим решением утвердили рабочую группу во главе со Светланой Юрьевной Орловой.

Вношу предложение, чтобы сегодня в течение двух-трех минут Светлана Юрьевна выступила с сообщением о плане работы данной группы. Как она будет работать? Какие мероприятия предлагается провести? Думаю, что надо 15 июля на заседании палаты утвердить поправки от Совета Федерации в законопроект о замене льгот на денежные компенсации. Это будет весомо и зримо, как говорил поэт.

Председательствующий. Валерий Иванович, спасибо. Я думаю, что у нас есть такая позиция в повестке дня в "Разном", в конце заседания 10 минут отводится для заявлений, сообщений. Вот я официально поручаю Светлане Юрьевне в конце заседания при закрытии…

Пусть подготовится, на две-три минуты.

Председательствующий. Да, просто сделает сообщение. Потому что вчера прошло первое заседание рабочей группы. Присутствовали Зурабов и Голикова, коллеги наши выступили. Очень был интересный разговор.

Пожалуйста, Исса Магометович Костоев.

, член Комитета Совета Федерации по правовым и судебным вопросам, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Ингушетия.

Уважаемый Председатель, уважаемые члены Совета Федерации! Вы в общих чертах знаете обстоятельства трагических событий, произошедших в ночь на 22 июня в Республике Ингушетия. Официально в Ингушетии погибло 98 человек, две трети из которых являются сотрудниками правоохранительных органов, ранено 104 человека. Республике причинен огромный материальный ущерб.

Президент Путин, посетивший республику сразу после трагических событий, охарактеризовал происшедшее как попытку международного терроризма расширить сферу своего влияния, запугать и вовлечь в террористическую деятельность новые регионы.

Совершенно очевидно, что в последнее время деятельность террористических групп существенно активизировалась, что наглядно показывают события в Дагестане, Ставропольском и Краснодарском краях, убийство Президента Чеченской Республики и покушение на убийство Президента Ингушетии.

Весь Северо-Кавказский регион, я там был 10 дней, охвачен событиями террористического характера с большими человеческими жертвами, огромными материальными потерями.

Наряду с терроризмом в эти регионы активно проникает и религиозный экстремизм, вовлекая в свои ряды все новые слои населения. На отдельных территориях Северного Кавказа продолжает расти число зарегистрированных религиозных объединений, различных международных благотворительных фондов и организаций с сомнительными целями.

Тревожная ситуация, которая, безусловно, потребует нашего с вами участия, складывается и в Южной Осетии и Грузии.

В этой связи назрела острая необходимость создания специальной временной комиссии Совета Федерации, в функции которой должны входить вопросы по оказанию содействия в борьбе с терроризмом и политическим экстремизмом, взаимодействие и координация между федеральными и местными органами власти на Северном Кавказе, а также вопросы соблюдения конституционных прав гражданского населения.

Данная комиссия, на наш взгляд, исходя из складывающейся ситуации также должна участвовать в выработке предложений по изменению действующего законодательства, направленных на обуздание этих крайне опасных явлений, при этом регламентировать свою деятельность специальным положением.

Напомню вам, уважаемые коллеги, что Совет Федерации первого созыва с самого начала своей работы активно участвовал в мероприятиях, направленных на урегулирование ситуации в Чеченской Республике и в целом на территории Северо-Кавказского региона.

Созданную временную комиссию возглавлял один из заместителей Председателя Совета Федерации. Результаты работы этой комиссии периодически рассматривались на заседаниях соответствующих комитетов и пленарных заседаниях палаты. Такая работа способствовала выработке конкретных рекомендаций, которые направлялись Президенту и Правительству.

Представляется, что в состав предлагаемой нами комиссии должны войти по одному представителю от каждого субъекта Федерации Южного федерального округа, а также представители комитетов Совета Федерации по обороне, безопасности, по конституционному законодательству, по делам Федерации и региональной политике, а также от Комитета по делам СНГ.

Возглавить данную комиссию предлагается одному из заместителей Председателя Совета Федерации. Нет сомнений в том, что дальнейшая работа по противодействию экстремизму и терроризму требует постоянного внимания Совета Федерации.

Я надеюсь на вашу поддержку и понимание и прошу включить данный вопрос в повестку нашего заседания.

Председательствующий. Спасибо, Исса Магометович.

Уважаемые коллеги, вчера на заседании Совета палаты этот вопрос Исса Магометович ставил. Я дал поручение Александру Порфирьевичу Торшину и Комитету по обороне и безопасности подготовить проект постановления.

Я вам докладываю, что проект постановления готов, и, в случае если мы сейчас примем решение о включении данного вопроса в повестку дня, он будет звучать следующим образом – "О создании Временной комиссии Совета Федерации по анализу ситуации на Северном Кавказе". Если мы его включим в повестку дня, проект постановления будет роздан.

Уважаемые коллеги, прошу подготовиться к голосованию по включению в повестку дня вопроса о создании Временной комиссии Совета Федерации по анализу ситуации на Северном Кавказе. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 08 мин. 43 сек.)

За 153 чел. 86,0%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 153 чел.

Не голосовало 25 чел.

Решение: принято

Решение принято единогласно.

Уважаемые коллеги, предлагаю включить этот вопрос пунктом 26 повестки дня, не последним, а после пункта 25. Не будет возражений, коллеги? Нет. Вопрос включен в повестку дня.

Уважаемые коллеги, теперь я прошу подготовиться к голосованию по повестке дня и порядку работы в целом. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 09 мин. 24 сек.)

За 151 чел. 84,8%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 151 чел.

Не голосовало 27 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги, приступаем к работе.

Пункт 2 повестки дня – о прекращении и подтверждении начала полномочий членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Докладчик – председатель Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности . Пожалуйста, Николай Петрович.

, председатель Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности, представитель в Совете Федерации от Калининградской областной Думы.

, уважаемые коллеги! Комиссия Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности рассмотрела поступившие в Совет Федерации документы и в соответствии с действующим законодательством предлагает прекратить досрочно с 4 июня 2004 года полномочия члена Совета Федерации Анисимова Николая Анисимовича, представителя от Законодательного Собрания (Суглана) Эвенкийского автономного округа.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, Николай Анисимович Анисимов просит слова.

Пожалуйста, Николай Анисимович.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов, представитель в Совете Федерации от Законодательного Собрания (Суглана) Эвенкийского автономного округа.

, уважаемые коллеги! Прежде всего я хочу высказать слова искренней, сердечной благодарности и признательности всем вам за ту поддержку, которую вы мне оказываете уже в течение длительного времени. Честно вам скажу, не будь вашей поддержки, я бы все это не выдержал.

История с моим отстранением от должности члена Совета Федерации давняя, вы знаете это. Попытка была осенью, с кем и с чем связана, каковы причины, вы тоже знаете, вам они известны.

Тогда, осенью, по заявлению заместителя Генерального прокурора Российской Федерации Красноярский краевой суд признал недействительным и незаконным постановление о досрочном прекращении моих полномочий. Но, к сожалению, на этом не закончилось.

18 марта текущего года Законодательное Собрание вновь с многочисленными нарушениями действующего федерального и регионального законодательства приняло решение о досрочном прекращении моих полномочий.

Я обратился в Красноярский краевой суд, но в связи с тем, что данное заявление подсудно Эвенкийскому окружному суду, который формально существует, но фактически не действует, мое заявление было возвращено. Я обратился в Верховный Суд Российской Федерации по определению подсудности моего заявления и передачи его для рассмотрения в первой инстанции в Красноярский краевой суд.

30 июня заседание Верховного Суда состоялось, решение принято, мое заявление передано в Красноярский краевой суд. Материалы находятся в Красноярском краевом суде, на сегодняшний день есть решение Верховного Суда по данному вопросу. Фактически все основные процедурные вопросы разрешены. Сегодня, можно сказать, вопрос уже стоит о рассмотрении по существу.

Уважаемые коллеги, в связи с тем, что основные проблемы уже преодолены, вопрос стоит о рассмотрении по существу в Красноярском краевом суде, материалы приняты, я обращаюсь к вам с убедительной просьбой не принимать сегодня решение о прекращении моих полномочий до судебного решения по существу моего искового заявления. Надеюсь, уважаемые коллеги, на вашу поддержку и понимание проблемы. Потому что эта проблема, вы сами понимаете, не моя личная, это сегодня проблема всей палаты.

Спасибо вам большое еще раз за поддержку.

Председательствующий. , Вам слово. Пожалуйста.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, представитель в Совете Федерации от Думы Ханты-Мансийского автономного округа – Югры.

Уважаемые коллеги, я вчера на досуге проанализировал состав Совета Федерации, который был напечатан в журнале "Российская Федерация сегодня" в феврале 2003 года. Ради интереса посмотрел, сколько человек ушло из состава Совета Федерации. Я насчитал 45 человек. Год с лишним прошел, и такая у нас ротация получается, объективные и субъективные причины бывают. Я бы хотел сказать вот о чем.

Мы с вами на прошлом заседании утвердили законодательную инициативу Сергея Михайловича Миронова, нашего уважаемого Председателя, о том, в каких случаях имеются основания для отзыва членов Совета Федерации. Если посмотреть внимательно, то никаких оснований по той законодательной инициативе, с которой мы все с вами согласились, для отзыва Николая Анисимовича нет. Но я не судебная инстанция, не мне судить, на это есть воля, скажем, Законодательного Собрания, эти вопросы должны решать прокуратура, судебные инстанции и так далее. Я бы хотел сказать, не претендуя на звание, скажем, совести палаты, вот о чем.

Дорогие друзья, мы с вами всегда поступали так: пока суд разбирается, мы не принимаем свои решения. Когда примет решение краевой суд, Красноярский в данном случае, тогда у нас уже никаких оснований не будет для того, чтобы тормозить этот процесс.

Сейчас же, с моей точки зрения, с этической точки зрения, с чисто человеческой точки зрения, если мы примем какое-либо решение (оно может быть и положительным, и отрицательным), то это окажет влияние на решение Красноярского краевого суда, выражая сейчас мнение своей палаты, мы будем оказывать своего рода давление.

Уважаемые друзья! Я действительно хотел бы, для того чтобы у нас совесть была чиста и не мучили угрызения совести, что мы своего человека, своего коллегу просто так, проголосовав, бездушно лишаем полномочий... Давайте действительно подождем, осталось-то совсем немного, тем более что у Николая Анисимовича есть постановление Верховного Суда о том, что дело передано по подсудности в краевой суд. Из краевого суда есть телеграмма о том, что документы пришли и готовятся к рассмотрению. Куда мы торопимся?

Председательствующий. , пожалуйста.

, заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту, представитель в Совете Федерации от Думы Корякского автономного округа.

Уважаемые коллеги! Я, наверное, один из тех, кто прошел это испытание в 1996 году. Была аналогичная ситуация, когда группа моих коллег-депутатов незаконно в свое время меня отстранила от должности председателя Думы. Возможно, присутствующие здесь губернаторы, председатели законодательных собраний помнят этот инцидент. И он тогда был разрешен только благодаря вашей поддержке, поддержке членов палаты.

Это тоже длилось около пяти месяцев, до тех пор, пока Верховный Суд не поставил точку. Но была окончательно поставлена точка в вопросе, что можно делать незаконно, а что можно делать правильным путем. Поэтому в сегодняшней непростой ситуации было бы, наверное, правильным все-таки дождаться решения Верховного Суда или Красноярского краевого суда. И тогда у нас не было бы никаких причин принимать сегодняшнее решение. Я обращаюсь к своим коллегам: сегодня в этой ситуации мы решаем судьбу не Анисимова, а создаем прецедент, который будет распространен в дальнейшем на всю палату.

Убедительно просил бы вас поддержать обращение Николая Анисимовича и голосовать сегодня за то, чтобы не освобождать его от полномочий члена Совета Федерации.

Председательствующий. Пожалуйста, .

, председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от Законодательной Думы Хабаровского края.

У меня вопрос к Николаю Петровичу.

! Комиссия в течение длительного времени не выносила этот вопрос на заседание палаты. Вчера было принято решение о том, чтобы внести его в повестку. Появились какие-то дополнительные аргументы. Чем руководствовалась комиссия? Я, к сожалению, не смог вчера участвовать в заседании, но, наверное, были какие-то дополнительные аргументы, которые позволили вам сегодня внести этот вопрос в повестку дня.

Собственно говоря, появился главный аргумент, который исключил возможность нашей комиссии не выносить вопрос на заседание Совета Федерации. Мы на вчерашний день и на сегодняшнее утро не имели, к сожалению, ни одного документа о том, что настоящий вопрос рассматривается какой-либо судебной инстанцией. заявил, что документы якобы появились. Мы, к сожалению, на тот момент, когда вопрос рассматривала комиссия, ничего не имели. У нас не было юридических возможностей этот вопрос не выносить на заседание Совета Федерации.

Совет Федерации должен определиться исходя из поступившей информации.

Председательствующий. Пожалуйста, .

, член Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии, представитель в Совете Федерации от правительства Калужской области.

Уважаемый господин Председатель! Вопросов в комиссии по Регламенту, наверное, нет, она действует в соответствии с Регламентом, не более того. Но я бы просил палату поддержать предложение действовать последовательно и отстоять право сенатора на объективное судебное разбирательство.

Председательствующий. Пожалуйста, .

, член Комитета Совета Федерации по правовым и судебным вопросам, представитель в Совете Федерации от Законодательного Собрания Нижегородской области.

Николай Петрович, скажите, пожалуйста, а что произойдет в случае, если Красноярский краевой суд примет решение о том, что Анисимов незаконно отстранен от должности члена Совета Федерации? Что произойдет и с процедурной точки зрения, каким образом и как будет выглядеть наше сегодняшнее решение о прекращении его полномочий и подтверждении начала полномочий нового члена Совета Федерации?

Мне легко ответить, поскольку мы вместе с вами буквально полгода назад прошли этот путь. Тогда же Красноярский краевой суд в данном случае отменил решение о досрочном прекращении полномочий коллеги Анисимова, на основании решения суда Законодательное Собрание Эвенкии отменило решение о назначении Шахновского, и вопрос был возвращен в первоначальное состояние. Коллега Анисимов на основании решения суда остался членом Совета Федерации.

Николай Петрович, я о другом спрашиваю. Речь, насколько я понимаю, идет о том, что тогда, в той ситуации с Анисимовым, у нас не было решения Совета Федерации о прекращении полномочий и о подтверждении начала полномочий, а в этой ситуации оно, возможно, будет. Что будет?

Если мы сегодня примем это решение, а суд примет свое решение, нам нужно будет принять соответствующее решение на основании решения суда.

Председательствующий. Понятно. Владимир Федорович Кулаков, пожалуйста.

, председатель Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации, представитель в Совете Федерации от администрации Магаданской области.

, уважаемые коллеги! Я хочу спросить Николая Петровича. Николай Петрович, какое заключение получено из Правового управления Аппарата Совета Федерации? И оно изменилось в связи с теми обстоятельствами, которые выяснились за эти сутки?

Да, мы действительно на заседании комиссии руководствовались в том числе и заключением Правового управления. Правовое управление дало четкое определение на основании той ситуации, которая сложилась на момент заседания нашей комиссии, о том, что мы должны в соответствии с законом принять решение о вынесении вопроса о досрочном прекращении полномочий. Что мы и сделали, чтобы не нарушать действующее законодательство.

Председательствующий. Пожалуйста, Костоев Исса Магометович.

. Я хотел все-таки в какой-то мере обратить внимание на то обстоятельство, когда органы прокуратуры и суда вмешиваются в эти вопросы. Помните, наверное, ситуацию с избранием и назначением членом Совета Федерации бывшего Генерального прокурора Скуратова. Прокурор опротестовал решение. Мы рассмотрели и отменили решение, принятое о его выдвижении. Поэтому в данном случае тоже отворачиваться от того, прошли ли все юридические, правовые и судебные процедуры… Если они не прошли и мы примем решение, мы опять окажемся в не совсем ловком положении. Я имею в виду, что все-таки процедуры должны быть все закончены. Я думаю, ничего не случится. Наверное, рассмотрим до следующего заседания данный вопрос.

Я вновь хочу, коллеги, подтвердить, что в данном случае, конечно, решение должно приниматься Советом Федерации.

Председательствующий. По ведению, .

, член Комитета Совета Федерации по делам Содружества Независимых Государств, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Карелия.

, уважаемый Николай Петрович, уважаемые коллеги! , отвечая на один из вопросов наших коллег, сказал, что вчера на заседании комиссии не было документов из Красноярского краевого суда, у меня есть предложение: уйти от этого вопроса, отложить его рассмотрение. Пусть комиссия Совета Федерации по Регламенту еще раз рассмотрит документы, которые наш коллега Анисимов туда представит. И потом, уже на следующем заседании, надо принимать решение. Или отложить этот вопрос до окончательного решения в судебном порядке, поскольку каждый человек и каждый гражданин России имеет право на защиту, в том числе и в данном случае.

Председательствующий. , пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов, представитель в Совете Федерации от правительства Ханты-Мансийского автономного округа – Югры.

Я хотел бы поддержать предложение об отложении рассмотрения этого вопроса до решения Красноярского краевого суда, потому что мы должны быть последовательны до конца. И если решение суда ставит точку в этом деле, давайте подождем, пока будет поставлена эта точка. Николай Анисимович – сенатор от Бога. И претензий к нему нет. Он работает в Комитете Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов. И еще раз повторюсь, претензий к нему никаких нет. О происходящем нам трудно судить, поэтому суд и только суд поставит точку в этом деле. Я призываю всех до решения суда воздержаться от принятия решения по данному вопросу.

Председательствующий. , пожалуйста.

, член Комитета Совета Федерации по социальной политике, представитель в Совете Федерации от Курганской областной Думы.

Уважаемые члены Совета Федерации! Я чуть было не пошел на сделку с самим собой. Мои документы вчера также рассматривались на заседании комиссии Совета Федерации по Регламенту. И эти документы, в отличие от моего коллеги Николая Анисимовича, не стали сегодня вносить на рассмотрение. И вроде бы зачем мне поднимать вопрос? У меня же все хорошо. Надо спрятать голову в песок и ждать. Слава Богу, я все-таки нажал кнопку и говорю.

Уважаемые коллеги! Что происходит-то? Если палата не может защитить себя, как она будет защищать наших людей, нашу страну? Уважаемые друзья, посмотрите! Вот у меня скоро истекает срок полномочий – два с небольшим месяца осталось. Тем не менее приходит некто, в частности господин Лисовский, решает вопросы с депутатами Законодательного Собрания. Понятно, как он это решает. Два месяца с небольшим мне остается. А впереди полноформатные выборы губернатора, Законодательного Собрания и так далее, и так далее. Понятно, "боеприпасы" некоторым коллегам нужны. В чем моя вина? В том, что у меня денег чуть меньше, а может быть, не чуть, но меньше, чем у Лисовского? (Шум в зале. Аплодисменты.)

Второй момент, коллеги. Ну, хорошо, сегодня ко мне, в мой регион, пришел Лисовский. Но завтра-то он придет к любому из вас! Ну, не Лисовский, так Березовский, у которого больше денег, чем у вас.

Уважаемые коллеги! Я убежден, что мы должны поддержать Николая Анисимовича. Поддержать. И убежден, что до решения суда по существу палата не должна рассматривать данный вопрос.

Председательствующий. , пожалуйста.

, заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по взаимодействию со Счетной палатой Российской Федерации, представитель в Совете Федерации от Законодательного Собрания Омской области.

, уважаемые коллеги! Обращаю ваше внимание: получается, мы встаем перед ситуацией, когда не утверждаем соответствующую позицию Законодательного Собрания субъекта Федерации, а переоцениваем ее, позволяем себе ее оценивать. В соответствии с Регламентом это не наша функция. Это первое.

И второе. Хочу напомнить, что решение суда может состояться не завтра и не послезавтра, и даже не в текущем году. И каким образом тогда сложится ситуация? И каким образом она будет нами оценена, если будет сохраняться таковой в рамках решения Законодательного Собрания Эвенкии на протяжении длительного периода времени?

На мой взгляд, решение комиссии по Регламенту достаточно взвешенно и требует соответствующей нашей оценки путем голосования.

Председательствующий. Пожалуйста, .

, член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от администрации Камчатской области.

, уважаемые коллеги! Я поддерживаю предложение коллег о необходимости не откладывать решение этого вопроса, не перекладывать его на комиссию по Регламенту, а самим на заседании палаты принять решение и, может быть, обратиться к Красноярскому краевому суду с просьбой ускорить рассмотрение этого вопроса. Предлагаю Анисимова поддержать.

Председательствующий. Валерий Иванович Федоров, пожалуйста.

Николай Петрович, у меня к Вам вопрос. Обращение в суд должно приостанавливать действия Законодательного Собрания субъекта Федерации? Только в этом вопрос. Мы с вами юристы, давайте исходить из этого, уважаемые коллеги. Обращение в суд… Действия Вашей комиссии объясните, пожалуйста, нам.

Валерий Иванович, Вы затронули очень существенную юридическую сторону этого вопроса. Да, действительно, само обращение в суд и даже принятие его к рассмотрению не приостанавливает действие акта. И в первом случае с коллегой Анисимовым Николаем Анисимовичем мы получили документ из Красноярского краевого суда, которым было приостановлено принятие решения до окончания рассмотрения дела. У нас были тогда все юридические, легитимные основания ждать решения суда.

К сожалению, я еще раз хочу повторить, чтобы вы правильно нас поняли, поняли, почему комиссия приняла такое решение, мы не имели ни первого, то есть заключения о принятии дела к рассмотрению судом, ни второго – документа о приостановлении судом вступления в силу принятых решений до принятия окончательного решения. Поэтому у нас не было никаких юридических возможностей не выносить этот вопрос на Совет Федерации.

Председательствующий. , пожалуйста.

, заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по взаимодействию со Счетной палатой Российской Федерации, представитель в Совете Федерации от Государственной Думы Томской области.

, уважаемые коллеги! Я предлагаю снять этот вопрос с повестки дня этого заседания и попытаться разобраться, когда и что мы можем получить от суда, чтобы не попадать потом "в вилку" между решением суда и нашим решением.

Предлагаю переголосовать повестку дня и снять этот вопрос.

Председательствующий. , пожалуйста.

Уважаемые коллеги, я очень внимательно изучал первое решение Красноярского краевого суда по делу Анисимова и хочу сказать, что в этом решении прямо установлено, что единственными основаниями для досрочного прекращения полномочий члена Совета Федерации могут быть только те, исчерпывающий перечень которых изложен в пункте 1 статьи 4. Никакие другие обстоятельства (в решении суда это прямо указано) не могут быть основанием для досрочного прекращения полномочий.

Именно этим объясняется наша законодательная инициатива, которую мы обсудили на предыдущем заседании Совета Федерации. Мы как раз предложили исключить из текста статьи 4 другие основания, которые выражены словами: "а также могут быть досрочно прекращены по решению…"

Сегодня действительно нет решения Законодательного Собрания Эвенкийского округа о прекращении полномочий. Это действительно так. Но мы должны тогда понять, какой же все-таки статус имеет наше с вами решение о прекращении и подтверждении начала полномочий. Когда нужно, мы говорим о том, что без подтверждения начала полномочий мы не можем допустить кого-либо из наших коллег к осуществлению деятельности члена Совета Федерации и к голосованию. А когда нам это не нужно, мы говорим, что полномочия определяются Законодательным Собранием либо губернатором с момента избрания. И в этой ситуации давайте будем последовательны. Если мы действительно считаем, что правомочны подтверждать либо прекращать полномочия и наше решение имеет юридическое значение с этой точки зрения, мы должны принимать и сегодняшнее решение.

То есть мы должны однозначно снять этот вопрос с рассмотрения и дождаться решения Красноярского краевого суда, несмотря на то, что действительно отсутствует решение суда о приостановлении решения Законодательного Собрания. Потому что невозможно тогда и наш с вами статус определить.

Если мы примем ту точку зрения, что раз Собрание решило, то нужно тогда подтверждать полномочия независимо от того, что дело находится в суде, тогда не понятно, какой у нас статус с точки зрения подтверждения, прекращения полномочий.

Председательствующий. , пожалуйста, Вам слово.

, член Комитета Совета Федерации по социальной политике, представитель в Совете Федерации от Законодательного Собрания Владимирской области.

Я буду очень краток. По-моему, докладчик сказал, что решение о вынесении этого вопроса на сегодняшнее заседание Совета Федерации было принято потому, что у комиссии не было документов.

Насколько мне известно (мне коллега подсказал), сейчас эти документы поступили, поэтому у нас есть все основания снять данный вопрос с обсуждения, пока не будет решения Красноярского краевого суда.

Председательствующий. Пожалуйста, .

Я хотел бы попытаться ответить Дмитрию Ивановичу.

Дмитрий Иванович, у нас с Вами одна функция – регистратора соответствующего решения субъекта Федерации, и не более того.

Представим себе ситуацию. У нас здесь достаточное число членов Совета Федерации, которые могут, обратившись в суд, оспорить решение соответствующего органа субъекта Федерации. Скажите, пожалуйста, что будет с Советом Федерации спустя некоторое время, если один, два, три, четыре и более раз мы будем ожидать решения судебной инстанции в ситуации, аналогичной сегодняшней. Я не вижу оснований для того, чтобы не рассматривать сейчас вопрос, который выносится комиссией по Регламенту на обсуждение и на голосование.

Я считаю, что мы действуем в рамках соответствующего закона, определяющего нашу деятельность, и Регламента Совета Федерации.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, давайте будем подводить черту. Я обращаюсь к вам вот с чем.

В соответствии с Регламентом мы сегодня утвердили повестку дня, мы идем по повестке дня. В ней пунктом 2 стоит вопрос о прекращении полномочий. Мы выслушали доклад Николая Петровича Тулаева, он огласил решение комиссии по Регламенту, которая, как он сказал, принимала его на основании отсутствия или наличия документов на момент заседания. И в соответствии с ним надо принимать решение о досрочном прекращении полномочий члена Совета Федерации Анисимова Николая Анисимовича.

В выступлениях, прениях сейчас несколько человек говорили о том, что хорошо бы исключить этот вопрос из повестки дня. Я обращаю ваше внимание на то, что конкретного предложения о пересмотре повестки дня я не слышал. Были предложения, но, обращаю внимание, если мы будем идти по этому пути, напоминаю, мы должны будем принять решение об отмене ранее принятого решения по повестке дня, вернуться к рассмотрению повестки дня, потом должны будем проголосовать об исключении этого вопроса из повестки дня, потом снова переутвердить. Я вам просто рассказываю об алгоритме. Поэтому в ситуации, когда я такого предложения не слышал, мне остается единственное – поставить на голосование решение комиссии по Регламенту, а уже палата, каждый из вас может определяться с этим решением.

, пожалуйста.

, первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по методологии реализации конституционных полномочий Совета Федерации, представитель в Совете Федерации от Читинской областной Думы.

Уважаемые коллеги, может быть, нам поставить вопрос таким образом: перенести дальнейшее рассмотрение данного вопроса до выяснения обстоятельств, может быть, до решения суда. Таким образом мы и не отменяем повестку дня, и не ставим Совет Федерации в неловкое положение, потому что какое бы мы решение сейчас ни приняли по постановлению, вообще говоря, мы, повторю, немного в неловкое положение ставим Совет Федерации. Поэтому я бы предложил поставить вопрос именно так: перенести дальнейшее обсуждение данного вопроса до выяснения обстоятельств.

Председательствующий. Виктор Николаевич Степанов.

, я, кстати говоря, хотел бы Вам возразить, поскольку я вносил предложение.

Поскольку наш коллега Анисимов заявил о том, что у него вчера появились документы, а с другой стороны, Николай Петрович сказал, что документов на заседании комиссии не было, нужно вернуть материалы в комиссию и после их рассмотрения, если комиссия вынесет решение… Оно может быть прежним, может быть иным.

Председательствующий. Пожалуйста, .

Сергей Михайлович, я вносил предложение пересмотреть повестку и снять с повести дня этот вопрос.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, суммируя последние три выступления, я бы предложил поставить на голосование предложение Виталия Евгеньевича Вишнякова – не исключать вопрос из повестки дня, коль скоро мы ее утвердили и приступили к рассмотрению данного вопроса, а перенести рассмотрение этого вопроса до решения комиссии по Регламенту, я обращаю ваше внимание – не до решения суда.

Пусть комиссия с учетом появившейся информации о том, что суд принял дело к рассмотрению, рассмотрит этот вопрос, а потом вынесет какое-то взвешенное решение. Предлагаю такую формулировку, уважаемые коллеги: перенести рассмотрение данного вопроса и поручить комиссии по Регламенту рассмотреть и внести предложения в соответствии с Регламентом. Еще раз повторяю: предлагаю перенести рассмотрение данного вопроса, не говоря определенно, на какое заседание, и поручить комиссии по Регламенту рассмотреть все аспекты данного вопроса. Прошу подготовиться к голосованию. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 37 мин. 21 сек.)

За 128 чел. 90,1%

Против 9 чел. 6,3%