Результаты голосования (15 час. 39 мин.)
За 102 57,3%
Против 1 0,6%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 103
Не голосовало 75
Решение: принято
Следующий вопрос — об информации о времени вещания региональных государственных телерадиокомпаний на первой проводной радиопрограмме. В связи с обращением члена Совета Сурикова. Сударенков.
Уважаемый Председатель! Наш комитет 23 сентября рассмотрел обращение руководителей ряда регионов и согласился с необходимостью сохранения времени вещания региональных государственных телерадиокомпаний на первой проводной радиопрограмме.
Председатель палаты обратился с подобным письмом к Председателю Правительства Российской Федерации. Сегодня, по сообщению первого заместителя руководителя Федеральной службы России по телевидению и радиовещанию Владимира Григорьевича Маковеева, по линии ФСТР России даны разъяснения на места о том, что местное вещание по первой проводной программе остается без изменений, а там, где имеется третья программа, появляются дополнительные возможности для государственного и негосударственного вещания регионов.
Я прошу принять эту информацию к сведению.
Председательствующий. Нет возражений?
Егор Семенович, надо, чтобы кто-то разъяснил ситуацию. Потому что в регионах те, кто занимается этим делом, трактуют ее не так. Сегодня уже готовятся программы... Поскольку программа переносится, надо устанавливать дополнительные станции и так далее. То есть сегодня разрушается региональное радиовещание. Поэтому надо, чтобы эта информация была передана в регионы.
Повторяю: все передано в регионы.
Председательствующий. Валерий Васильевич, давайте снова возьмем этот вопрос под контроль. Я с удовольствием помогу вам. Если надо, пригласим руководителей соответствующих служб. Это вопрос особенный.
Вопрос решен, Егор Семенович. И его надо снять.
Председательствующий. Но надо, чтобы у коллег не было сомнений. А если они будут возникать, то, думаю, на следующее заседание мы пригласим с отчетом уже руководителей соответствующих служб.
Понятно.
Председательствующий. Тем более что на прошлом совещании у Президента мы договорились о создании наблюдательных советов при телерадиокомпаниях.
Итак, голосуем.
Результаты голосования (15 час. 42 мин. 02 сек.)
За 103 57,9%
Против 0 0,0%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 103
Не голосовало 75
Решение: принято
Следующий вопрос — о создании комиссии Совета Федерации по энергетике. Проект постановления у вас имеется.
Коллега Любимов, пожалуйста.
, глава администрации Рязанской области.
Огромная просьба включить меня в состав комиссии. У нас одна из крупнейших тепловых электростанций. И есть проблемы.
Председательствующий. Нет возражений? Нет.
Кто за то, чтобы принять постановление? Прошу голосовать.
Самое главное, чтобы перестали повышать цены. Задача комиссии заключается в этом.
Результаты голосования (15 час. 42 мин. 53 сек.)
За 103 57,9%
Против 0 0,0%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 103
Не голосовало 75
Решение: принято
Следующий вопрос — об установлении общего месячного фонда оплаты труда помощников члена Совета Федерации. Сумма, указанная в постановлении, получена путем отсечения трех нулей.
Из зала. У комиссии по регламенту возражений нет.
Председательствующий. Кто за то, чтобы принять это постановление? Прошу голосовать.
Результаты голосования (15 час. 43 мин.)
За 97 54,5%
Против 0 0,0%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 97
Не голосовало 81
Решение: принято
Рассматриваем вопрос о мероприятиях по возвращению из Чеченской Республики российских военнослужащих, а также других граждан, удерживаемых в качестве заложников. Слово — заместителю Руководителя Администрации Президента Российской Федерации Евгению Вадимовичу Савостьянову.
Уважаемый господин Председатель, уважаемые члены Совета Федерации! Работа по вопросу, указанному в вашей повестке дня, ведется в принципе по трем основным направлениям. Первое направление — освобождение военнослужащих, захваченных в ходе военных действий, интернированных, взятых в плен на территории Чеченской Республики. Второе направление — освобождение граждан, захваченных в заложники по окончании военных действий, то есть с 1 января этого года. Третье направление — решение вопросов, связанных с эксгумацией и идентификацией погибших на территории Чеченской Республики.
Если говорить о первом направлении, то надо подчеркнуть, что работа по поиску, обнаружению и освобождению военнопленных на территории Чеченской Республики приобрела всенародный характер. В ней приняли активное участие и политические партии, и общественные организации, и руководители регионов, и солдатские матери. Хочу особенно отметить вклад ряда членов Совета Федерации, приложивших немало усилий для освобождения людей, — Аяцкова, Аушева, Наздратенко, Немцова, Росселя, Шаймиева.
Огромную роль в выполнении этой работы сыграло принятое Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации постановление об условной амнистии, которое привело в действие механизм своеобразного обмена наших военнопленных на лиц, удерживаемых на территории Российской Федерации, задержанных, находящихся под следствием или в отношении которых исполняется уголовное наказание.
Если подвести итоги работы по первому направлению, можно сказать следующее. За прошедший период удалось освободить 798 человек. И эту работу можно считать почти завершенной. По нашим данным, на территории Чеченской Республики остается не более 50 военнослужащих, подавляющее большинство которых не желает возвращаться на территорию Российской Федерации. Они либо являются дезертирами, либо принимали участие в военных действиях на чеченской стороне. И речь может идти только о нескольких человеках, которых мы еще не нашли и не освободили из плена.
Признавая, что на этом не ставим точку, мы тем не менее считаем, что работа по данному направлению практически завершена.
Хочу поблагодарить членов временной рабочей группы, действовавшей на территории Чечни. Их героический вклад в это дело не может быть недооценен.
Второе направление работы, к сожалению, становится все более актуальным, что и подтверждает сегодняшнее событие. Это работа по освобождению заложников, захваченных на территории Чечни с 1 января 1997 года. Таких лиц уже более 170. В основном это военнослужащие, но немало и гражданских лиц как из России, так и из-за рубежа.
Причин сложившейся ситуации несколько. Первая — формирование в Чечне своего рода класса "человека с ружьем", который привык воевать, автомат является его кормильцем, и всякая другая деятельность для него уже и недостойна.
Вторая причина — это тяжелейшее экономическое положение в Чеченской Республике, которое многим ее жителям не дает возможности иметь иной заработок.
Третий и, может быть, очень существенный момент —заинтересованность, непосредственное участие как лидеров Чечни, так и ответственных должностных лиц республики в этом преступном бизнесе. С большей долей уверенности можно говорить о том, что первый вице-премьер нового чеченского правительства Басаев, вице-президент Арсанов непосредственно задействованы в таком бизнесе, вовлечены в него. С меньшей степенью уверенности можно говорить и об участии в нем Мовлади Удугова. Ряд других лиц тоже причастны к этому бизнесу.
Поскольку на территории Чеченской Республики фактически не действуют ни российские, ни местные законы, нет ни гражданского, ни Божьего суда, можно говорить о том, что там создалась идеальная среда для такого бизнеса. Хотя он имеет место и в более спокойных регионах, но в Чечне приобрел всеобъемлющий характер.
Только под нашим давлением, к сожалению, удалось активизировать работу по перекрытию некоторых каналов транспортировки захваченных лиц из других субъектов Федерации на территорию Чеченской Республики. Однако до сих пор в прилегающих районах чеченские бандиты чувствуют себя совершенно спокойно. Можно говорить о том, что сложилось даже своеобразное "разделение труда". Так, иностранцев захватывают в основном на территории Ингушетии, большая часть гражданских лиц захвачена на территории Северной Осетии и Дагестана, а военнослужащих — примерно везде поровну.
На мой взгляд, до недавнего времени в ходе переговорного процесса при постановке вопроса о заложниках перед чеченским руководством нам не хватало жесткости, ясности и недвусмысленности. Некоторое время тому назад Президент дал указание Секретарю Совета Безопасности вынести этот вопрос на первую строку, и наконец он занял должное место.
Еще раз подчеркну, что на сегодня речь идет примерно о 170 военнослужащих и гражданских лицах, захваченных с 1 января 1997 года. Темпы захвата новых заложников, к сожалению, уже превышают темпы освобождения заложников, взятых ранее.
К сожалению, на территории Чеченской Республики захоронено большое количество тел военнослужащих, а также гражданских лиц, погибших в ходе военных действий. Стоит вопрос о необходимости поиска, обнаружения и идентификации останков более чем тысячи человек (с некоторой погрешностью можно говорить о 1100).
Принято постановление Правительства, в котором расписан механизм проведения этих работ, определены ответственные ведомства, выделено 6 млрд. рублей, названы лица, которые должны осуществлять взаимодействие с чеченской стороной, подготовлена судмедлаборатория в Ростове-на-Дону, где будет проводиться идентификация погибших, ведется поиск других учреждений, способных выполнять генную идентификацию.
Пока не будут исчерпаны все возможности идентификации, останки погибших не захоронят. Если современные технические средства все же не дадут результата, то будут проведены индивидуальные захоронения, которые можно вскрыть при появлении новых методов идентификации.
Председательствует заместитель Председателя Совета Федерации
О. П. КОРОЛЕВ
Председательствующий. Спасибо, Евгений Вадимович.
Уважаемые коллеги! Может быть, заслушаем все доклады? Нам еще готовы доложить представители Совета Безопасности Российской Федерации, в частности один из заместителей секретаря и председатель Комиссии при Президенте Российской Федерации по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести. Потом можно задавать вопросы.
Слово для выступления предоставляется заместителю Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации Борису Николаевичу Агапову.
Уважаемый Председатель, уважаемые члены Совета Федерации! По рассматриваемой сегодня на заседании Совета Федерации проблеме аппаратом Совета Безопасности Российской Федерации представлена подробная информация. Поэтому, учитывая то, что сказал предыдущий выступающий, остановлюсь лишь на основных аспектах, от которых, на наш взгляд, в основном зависят дальнейшие позитивные сдвиги.
На основании указов и распоряжений Президента и Правительства Российской Федерации, постановлений Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации был создан организационный, правовой механизм по освобождению заложников, проделана огромная тяжелая работа.
По нашей оценке, общее количество незаконно удерживаемых на территории Чеченской Республики военнослужащих и гражданских лиц в настоящее время составляет 150—200 человек. Это захваченные и во время боевых действий с 9 декабря 1994 года по 31 декабря 1996 года, и в настоящее, мирное время, то есть с 1 января 1997 года.
В целом работа по освобождению незаконно удерживаемых на территории Чеченской Республики лиц подразделяется как бы на два уровня: политический и оперативно-розыскной. Руководство и аппарат Совета Безопасности Российской Федерации действуют на обоих уровнях, сосредоточивая основные усилия на первом — политическом. Думаю, все уважаемые члены Совета Федерации являются свидетелями того, как руководство, аппарат Совета Безопасности и, самое главное, Секретарь Совета Безопасности проводили работу, согласовывая с вами все действия и усилия по вызволению захваченных людей.
Тут, наверное, будет нелишним отметить и то обстоятельство, что с самого начала этой работы практически на всех переговорах с представителями Чеченской Республики именно этот вопрос стоял первым. Такие вопросы постоянно ставятся и сейчас. По нашей просьбе руководители субъектов Российской Федерации, выходящие на контакты с представителями Чеченской Республики, тоже поднимают этот вопрос.
Только при личном участии Секретаря Совета Безопасности удалось вызволить из неволи 50 человек, среди них — известные вам журналисты.
Другая задача, которую решает аппарат Совета Безопасности, — это координация усилий федеральных министерств и ведомств (прежде всего МВД России, ФСБ России и Минобороны России) по проведению оперативно-розыскных мероприятий. К сожалению, в последнее время просматривается тенденция на устранение соответствующих ведомств от этой тяжелой работы. Делаются ссылки или на Совет Безопасности, или на рабочую группу комиссии по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести.
С таким подходом мы категорически не согласны. Ведь уже сегодня реально существует правовая основа для совместных действий правоохранительных органов федерального центра и Чеченской Республики. Это договор от 12 мая сего года, межправительственное соглашение, соглашение по линии ФСБ и МВД России с соответствующими структурами Чеченской Республики.
И еще одно, на наш взгляд, серьезное упущение в работе одного из наших силовых ведомств — Министерства обороны Российской Федерации. На этап практической реализации выходит проблема развертывания работ по эксгумации и идентификации тел погибших в период вооруженного конфликта на территории Чеченской Республики. В конечном итоге это человеческий и служебный долг каждого из нас перед памятью павших.
20 августа 1997 года подписано постановление Правительства Российской Федерации № 000 "О мерах по обеспечению работ по эксгумации и идентификации тел погибших в период вооруженного конфликта на территории Чеченской Республики", в соответствии с которым в Грозном открывается пункт эксгумации и первичной обработки тел. Министерству обороны Российской Федерации совместно с другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти поручено разработать план мероприятий по организации и осуществлению работ, связанных с поиском мест захоронения, эксгумацией, идентификацией и перезахоронением тел погибших в период вооруженного конфликта на территории Чеченской Республики.
Чеченская сторона выразила готовность провести эти работы. Правительство Российской Федерации выделило необходимые средства. Но, к сожалению, Министерство обороны (как ответственное за исполнение данного постановления) уже более двух месяцев не может разработать и представить Правительству план первоочередных мероприятий. В результате упущен благоприятный летне-осенний период для проведения эксгумационных работ, в ходе переговорного процесса создается дополнительное неоправданное напряжение, выделенные на эти цели средства лежат мертвым грузом.
Уважаемые члены Совета Федерации! На наш взгляд, если подойти к решению проблемы основательно и попытаться приостановить набирающий обороты процесс захвата заложников, следует учесть по крайней мере два главных условия.
Первое. Надо активно восстанавливать экономику Чеченской Республики. Только стабилизация экономического положения способна сбить растущую там волну абречества. Более того, оказание экономической помощи при выполнении достигнутых и подписанных договоренностей является стимулом для руководства Чеченской Республики более активно наводить порядок и бороться с практикой захвата заложников.
Сегодня, наверное, нет смысла подробно объяснять, что в голодной и холодной республике масса безработных людей с автоматами, естественно, не предложит нам каких-то позитивных решений. Но при активном оказании помощи Чечне и достижении стабилизации ее экономики люди там будут заняты делом.
Руководство Чеченской Республики действительно старается принять меры по наведению порядка. Но в силу того что по ряду важных позиций буквально на следующий день не выполняются уже достигнутые договоренности, оно не видит конкретной, реальной помощи в этих делах. Поэтому, к сожалению, мы являемся свидетелями его пассивности и, похоже, взгляда на происходящее как бы сквозь пальцы.
Второе. Хочу особо обратиться ко всем членам Совета Федерации: причины международной изоляции Чечни нам понятны — ни одно государство мира пока не воспринимает Чеченскую Республику иначе как составную часть Российской Федерации. Ну а, скажем, нужна ли внутренняя изоляция Чеченской Республики? Пока только несколько краев, областей, республик подписали договоры с Чеченской Республикой, укрепляющие внутрироссийские связи. Работа по развитию, углублению и закреплению культурных и экономических связей с Чеченской Республикой также будет способствовать стабилизации обстановки в ней и искоренению такого тяжкого вида преступлений, как захват заложников.
Хочу обратиться с конкретной просьбой ко всем руководителям субъектов Федерации. На сегодня у нас разные данные о количестве людей, пропавших без вести или захваченных в качестве заложников. Противоречивые сведения приводят ФСБ, МВД и Минобороны России. Мы пришли к выводу, что наиболее точной информацией о пропавших людях обладают только руководители краев, областей и республик. Поэтому мы просим с помощью ваших краевых, областных и республиканских административных структур уточнить списки пропавших без вести в Чечне людей и передать их нам.
Со своей стороны докладываю, что аппарат Совета Безопасности Российской Федерации продолжит повседневную деятельность по решению проблемы заложников и выяснению судеб пропавших без вести российских граждан.
Председательствующий. Может быть, у председателя Комиссии при Президенте Российской Федерации по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести Владимира Антоновича Золотарева есть что добавить к уже имеющейся информации? Предоставим ему слово.
Уважаемые коллеги! Готовьте вопросы тем, кто докладывает по этой теме. Затем предоставим слово председателю Комитета по вопросам безопасности и обороны Александру Ивановичу Рябову.
Пожалуйста, Владимир Антонович.
Глубокоуважаемый господин председательствующий, глубокоуважаемые члены Совета Федерации! Ввиду того, что заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации сделал обстоятельный доклад, позвольте мне долго не задерживать ваше внимание и коротко осветить некоторые вопросы.
Среди пяти наиболее важных направлений работы Комиссии при Президенте Российской Федерации по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести Борис Николаевич Ельцин чеченское направление определил приоритетным.
15 декабря 1995 года была создана временная рабочая группа при этой комиссии из числа наиболее подготовленных офицеров Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, а также внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, и 1 февраля комиссия приступила к конкретной работе в Грозном.
На настоящий момент, как было уже доложено, освобождены 798 человек. Неизвестна судьба 1472 военнослужащих и лиц гражданского персонала, числящихся без вести пропавшими. 400 из них находятся среди неопознанных тел в 124-й Ростовской судебно-медицинской лаборатории; около 40—50 мы считаем находящимися по тем или иным причинам в Чечне; до 250 человек вернулись домой, но не зарегистрировались в военкоматах и поэтому не учтены; примерно 700 человек находятся, к великому сожалению, в земле.
Так как нам дорог каждый россиянин и необходимо прояснить судьбу всех, мы обратились к вам, уважаемые губернаторы и руководители администраций, и мгновенно получили от вас оперативную помощь, за что сердечное спасибо.
Результаты обработки собранной информации позвольте вам доложить. Наибольшее количество пропавших без вести военнослужащих призывались из следующих регионов: Свердловская область — 49, Краснодарский край — 47, Республика Башкортостан — 44, Челябинская область — 41, Тюменская область — 39, Республика Татарстан — 34, Волгоградская область — 27, Московская область — 26, Нижегородская область — 25, Иркутская область — 22, Ставропольский край — 22, Чувашская Республика — 21, Красноярский край — 20.
Мы обращаемся к органам государственной власти субъектов Федерации с просьбой о дальнейшем сотрудничестве. Нам будет легче заниматься поиском пропавших.
Хочу сказать также о том, что принято постановление Правительства Российской Федерации, которое предусматривает целый комплекс эксгумационных, идентификационных работ.
Наша комиссия принимала активное участие в подготовке этого документа. В составе рабочей группы были также представители Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации. Для этих целей Правительством выделено уже 6 млрд. рублей. Но этих денег хватает только на производство эксгумационных работ. В будущем году потребуется 8—10 млрд. рублей и до 2000 года — еще 5—6 миллиардов.
На сегодняшний день, уже после военных действий похищены 172 гражданина Российской Федерации и несколько иностранных граждан. Из них усилиями временной рабочей группы при проведении спецопераций был вызволен 31 человек, но остальные находятся в неволе, есть данные, что на территории Чеченской Республики, и в частности в небезызвестном бывшем 15-м городке Грозного.
Комиссия и временная рабочая группа при комиссии, о которой доложил Евгений Вадимович, готовы и дальше осуществлять розыск и освобождение военнослужащих и гражданских специалистов, пропавших без вести в Чечне, координировать действия министерств и ведомств, а также оказывать посильную помощь для решения этой проблемы.
Председательствующий. У кого есть вопросы? Коллега Михайлов, пожалуйста.
, глава администрации Псковской области.
Сколько необходимо денег, чтобы прекратить захваты заложников? Кто гарантирует, что захваты прекратятся, если эти деньги дать?
А если говорить реально, то понятно, что ситуация абсолютно тупиковая. И вопрос у меня следующий. Каковы, по мнению того, кто пожелает ответить, тенденции, перспективы: будет ли количество захватов увеличиваться или стабилизируется на нынешнем среднемесячном уровне?
Это тяжелейшая социальная болезнь, лечение которой требует очень серьезного и глубокого подхода. Проблема абречества не из тех, которые можно решить одной кавалерийской атакой. Здесь речь должна идти о каком-то очень серьезном комплексе мер. Ведь это стало промыслом, бизнесом, особенно за последние месяцы.
Что касается денег, то они выделены на другое. Позвольте повторить: постановлением Правительства Российской Федерации 6 млрд. рублей выделено на эксгумационные работы.
Председательствующий. У кого еще есть вопросы? Пожалуйста, коллега Филатов.
, председатель Законодательного Собрания Кемеровской области второго созыва.
Здесь речь шла об идентификации. А была ли предусмотрена в том числе процедура обследования останков царской семьи? Если да, то какие средства на это предусмотрены и каким образом их предполагается выделять? Это слишком дорогая затея. Об этом сегодня здесь говорилось.
Я могу ответить только на одну часть вопроса. Предусмотрено расширение 124-й судебно-медицинской лаборатории, которая находится на территории Северо-Кавказского военного округа в городе Ростове. Будут значительно увеличены ее мощности. Там выросли хорошие, толковые специалисты, у которых на учете практически все методики, включая "гавайские" — самые последние. Кстати, американцы безвозмездно оказали нам определенную помощь в рамках работы совместной российско-американской комиссии. Ее работа является составной частью нашей деятельности.
Что же касается тех конкретных подходов, о которых сказал уважаемый член Совета Федерации, то, думаю, Владимир Владимирович Щербаков, заместитель руководителя этой лаборатории берет на учет все, что достигнуто в этой области в Европе и в мире. Но в данном случае, то есть на первом этапе, речь идет о первичном опознании. Об этом и говорилось в связи с работой филиала 124-й лаборатории в Грозном. То есть следует эксгумировать, провести первичное опознание, а потом уже делать следующий дорогостоящий шаг. Это все действительно стоит огромных денег.
Председательствующий. Коллега Любимов, пожалуйста.
Я задам вопросы, а кто из трех докладчиков будет отвечать, прошу определиться.
Вопрос первый. Не так давно средства массовой информации с утра до вечера кричали о том, что одному журналисту плохо в одной братской, соседней республике. И это продолжалось целый месяц. Но вот 1470 человек после войны не вернулись, неизвестно где они, и ни в средствах массовой информации, ни на брифингах, ни на пресс-конференциях — ни слова, ни полслова. Что это, умышленно делается или Россия уже не умеет защищать людей, которые попали в беду не по своей воле?
И второй вопрос. Мы рассматриваем частную проблему, рассматриваем ситуацию, в которую попали не по своей вине, — мы общую беду сегодня переживаем. Будет ли политическое решение этой проблемы или мы ограничимся рассмотрением частных вопросов? В конце концов мы придем к тому, что будем рассматривать на заседаниях Совета Федерации вопрос об одном, двух и трех человеках. Возможно, это когда-то наступит. Может быть, это и будет хорошо, если когда-нибудь мы будем решать вопросы о судьбе одного или двух человек, но сегодня ведь речь идет о судьбах тысяч людей. Политического решения пока нет.
Председательствующий. Надо полагать, что эти вопросы обращены к Администрации Президента в целом. И хотелось бы попросить Евгения Вадимовича Савостьянова ответить на эти два вопроса.
Думаю, вопрос о работе средств массовой информации относится не ко мне. Я не могу за них отвечать, хотя полагаю, что, скажем, такая телекомпания, как НТВ, после того как проблема коснулась ее собственных сотрудников, в значительной мере переменила свои взгляды на развитие событий в Чеченской Республике, тогда как в период 1995—1996 годов она постоянно выступала объектом чеченской стороны в этом конфликте.
Что касается общего политического решения, то я был и остаюсь твердым сторонником той позиции, что оно невозможно до тех пор, пока в Российской Федерации не будет принят специальный закон об особом статусе Чеченской Республики в составе Российской Федерации. Это должно быть сделано вне зависимости от хода переговорного процесса с чеченской стороной.
В этом законе должен быть оговорен особый порядок въезда в Чеченскую Республику и выезда из нее. Считаю, граждане Чеченской Республики должны получать разрешение администраций отдельных субъектов Федерации на посещение территории соответствующего субъекта Федерации. Но это вопрос более далекой перспективы.
Сегодня мы рассматриваем конкретную проблему и подготовлены к ведению разговора именно о ней. Если я правильно понял, Александр Иванович, наша общая позиция такова: поставлен конкретный вопрос, и он должен быть конкретно рассмотрен.
Председательствующий. Коллега Черных, Ваш вопрос.
, председатель Курской областной Думы.
Есть ли на нашей территории пленные чеченцы и существуют ли места подобных захоронений на территории России? Это первый вопрос.
И второй. Принимаются ли какие-либо меры (не только политические), призванные препятствовать похищению людей?
Уважаемый председательствующий, уважаемые члены Совета Федерации! По данным Министерства внутренних дел Российской Федерации, пленных чеченцев на территории Российской Федерации нет.
Должен вам сказать, что для нашей комиссии главным является моральный фактор. И позвольте, уважаемый Егор Семенович, представить Вам поименные списки всех, кто пропал без вести, насильно удерживается в плену, данные о том, кто, когда и как освобожден.
Председательствующий. Слово — председателю Комитета по вопросам безопасности и обороны Александру Ивановичу Рябову.
В связи с тем что Николай Игнатович Кондратенко поставил этот вопрос еще на прошлом заседании, мы смогли изучить его, запросив все необходимые данные от структур, утвержденных решением Президента и Правительства Российской Федерации. Информацию по данному вопросу вы получили, нет необходимости ее повторять.
Единственное, что я могу добавить к уже сказанному. Не зря был задан вопрос, есть ли пленные чеченцы на нашей территории. Дело в том, что чеченская сторона ставит вопрос об обмене тех, кто находится у нее в плену, на чеченцев, задержанных на территории Российской Федерации по другим причинам. И от этого вопроса не уйти. Но решать его должны соответствующие компетентные органы, потому что вопрос о виновности каждого рассматривается в судебном порядке.
Другой вопрос, которого мы касались при обсуждении, — о тысячах неопознанных тел, годами лежащих в рефрижераторах. К сожалению, система опознания очень сложна. Думаем, специалисты должны работать с группами риска. Ведь когда мы посылали в Чечню людей, то заранее знали, что не каждый из них вернется. По ним надо было создавать банк генетических и других данных. Это надо иметь в виду на будущее, тогда задача облегчается.
Надо отметить бездушное в целом отношение нашего государства к этой проблеме. Приведу, например, такой факт. В прошлом году мы изучали на территории Западной Германии места захоронений наших соотечественников, погибших во время Второй мировой войны. Мы были на кладбищах, где захоронены, например, 60 тысяч человек, а фамилий установлено 820. Причем фамилии можно было бы установить по данным, имеющимся у германской стороны, но у России не хватает средств, чтобы содержать при посольстве и военпредствах два-три человека для выполнения этой работы. Поляки нашли средства, работают над этим и представители других стран. По этой проблеме мы неоднократно обращались в Правительство Российской Федерации. Формальные ответы есть, а действий пока нет. Такое же отношение к упомянутым захоронениям. Это вопрос морали, человеческого и гражданского долга перед памятью тех, кто защищал интересы Отечества.
Далее. Известно, каким структурам Президента и Правительства Российской Федерации поручили заниматься этой проблемой, но, к сожалению, между ними нет четкой координации. Действительно, работать надо всем субъектам Федерации, но координировать работу должны те исполнительные структуры, которым это поручено. И спрос с них за исполнение указов и распоряжений по данному вопросу должен быть на уровне Президента.
Определенная работа проделана, но, к сожалению, это далеко не то, что было запланировано (с указанием ответственных лиц и конкретных сроков). Как вы заметили, мы пытаемся отразить это в постановлении, чтобы еще раз обратить ваше внимание.
Ведь доходит порой до абсурда. Например, один из заместителей того же Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации рекомендует возложить на Совет Федерации координацию проведения всех работ. Когда развязывали войну в Чечне, никто не спрашивал мнения ни Совета Федерации, ни Госдумы.
В состав рабочей группы намеревались также включать и депутатов. Сейчас предпринимаются попытки переложить тяжесть решения вопросов на плечи общественных организаций, то есть, уйдя от ответственности, "размыть" ее, так сказать, в работе всяких комиссий. Думаю, что мы должны все-таки принять закон (не рекомендации, а закон) об ответственности за невыполнение подобных распоряжений, решений и тому подобного. Тогда, наверное, наша работа будет более эффективной.
Что касается деталей, о которых здесь говорили, мы их тоже долго обсуждали. О том, что надо решать экономические проблемы, есть специальные указы Президента Российской Федерации, достигнуты соответствующие договоренности и так далее. Над их реализацией и надо работать.
В данном случае нас волнует другое: война закончилась, а захват чеченской стороной заложников продолжается, и, более того, эти действия становятся еще более коварными и наглыми. Заслушанные нами предложения должны рассматриваться спокойно и взвешенно. Экономические проблемы тоже должны решаться. Но мы не говорим о другой проблеме: Чечня напичкана оружием до такой степени, что его там хватит, как говорится, на многие годы. Если эту проблему не будут решать федеральные органы власти совместно с чеченским руководством, это оружие не будет изыматься.
Конечно, абречество — не новость для России. Но когда в руках абреков еще и автомат, с "помощью" которого можно спокойно заработать доллары или достичь что-то другое, мы имеем то, что имеем. К сожалению, как вы заметили, эту проблему никто и нигде не поднимает. Хотя Президент Чеченской Республики обещал, что они будут расформировывать все неуправляемые формирования, то есть сами наводить порядок, это пока разговоры. Дела, к сожалению, говорят о другом. Вот что я хотел добавить к уже сказанному.
Председательствует Председатель Совета Федерации
Е. С. СТРОЕВ
Председательствующий. Коллега Кондратенко, пожалуйста.
, уважаемые коллеги! Если сегодня оценивать свою деятельность (так как наша палата рассматривает вопросы войны и мира), мы должны поставить себе не двойку, а единицу с минусом. Потому что то, что свершилось, и то, что сегодня происходит на Кавказе, — это новый этап новой кавказской войны (мы чувствуем ее дыхание каждый день). Это большой минус в работе Совета Федерации.
Все эти резолюции и голосования — всего лишь приглаживание проблем. Все это далеко от реальной политики. Пройдет время, и потомки нас осудят. В политике ничего не делается "белыми ручками". Если мы хотим противостоять "грязной" политике, нужна твердая решимость. Да, я понимаю: это рискованно. Иногда мы своими, извините, костюмчиками рискуем, но порой так надо поступать ради нашего народа. И проблема освобождения пленных, и то, что вообще сейчас происходит, — это наш позор. Российские радио и телевидение молчат о том, что сотни православных и мусульман лежат незахороненные. Вот один не так захоронен — это проблема! Но какой же позор для политиков, что непогребенные трупы лежат, а в России ни у кого не доходят руки придать их земле! Будь неладна минута, приведшая меня на это место, чтобы нажатием кнопки решать такие вопросы.
Есть и пленные. Мы не можем найти 13 кубанцев. Есть и один отказник. Троих мы "нащупали", они сегодня живы, известны места их пребывания. Все это время, занимаясь вопросами их освобождения (четырех мы освободили), я не чувствовал активной поддержки федеральных органов. Нам помогали Руслан Султанович Аушев и представительство Чечни: мы чувствовали их поддержку и стремление нам помочь.
Думаю, надо и нам активнее заняться этим делом. Пропавшие люди где-то находятся. Были у меня матери солдат из Чечни. Я был в Чечне по приглашению Аслана Алиевича Масхадова. У них тоже без вести пропавших много. То, что мы наделали там... Кровь, пролитая убитыми и ранеными, вскипает в жилах живых. Это то, что мы сегодня имеем.
Нам, русским, порой не хватает ума понять, что там с сознанием людей произошло. Когда-то в этом зале возобладал ложный русский патриотизм: через гражданскую войну кого-то проучить и укрепить могущество своей страны, хотя мировая практика свидетельствует, что гражданские войны только разрушали государства, а не укрепляли их.
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 5 6 7 |
