Надо иметь мужество искать и чеченцев. Когда шла война, их много попало в плен. Где они, что с ними? Думаю, надо на честной основе вести поиск и ставить вопрос об обмене. А чеченская сторона даже согласна производить обмен так: двух наших на одного своего. Это же святое дело. И если кто-то в тюрьмах находится, считаю, их надо освободить.
Мы освободили из плена сироту из Новосибирска и кубанца. Пацаны. Когда они к нам вышли, я со стыдом и болью смотрел на это "воинство". Мне было больно за Россию, за свое Отечество. Этих, можно сказать, неокрепших малышей, детей наших мы втолкнули в бойню. И как же я мог не выручить этого сироту? Все кипело во мне и восставало против самого себя и против тех, кто нас втолкнул в эту бойню.
Надо немедленно и решительно действовать: обменивать пленных чеченцев, освобождая их из тюрем, откуда хотите, на наших. Это людские судьбы. Как тепло мы сказали об одной судьбе в Белоруссии и как замалчиваем здесь... Не потому ли, что речь идет о русских? Считаю, только в этом причина, что в ямах находятся русские пленные. И они никому не нужны. А кому эта нация нужна? Русских выгнали отовсюду: из Прибалтики выгнали, из Закавказья выгнали, из Казахстана гонят, из Молдавии гонят. И все молчат, как будто этой нации нет. ООН молчит, Клинтон молчит, мы молчим, газета "Известия" молчит, все молчат. Нет русских — нет беды. А как же права человека? Что же это за демократия? Да такую демократию я хотел бы в гробу видеть, если нет интереса к судьбе моей нации! Я требую теплого, душевного отношения и к моей нации.
Сегодня готовится новая война. Посмотрите, что показывает телевидение. Все те провокации подстроены за деньги: и в автобусах, и везде. Все это говорит о том, что идет подготовка к войне. За экраном уже плачет женщина: "Нас, русских, снова готовят к войне". Вспомните то время, когда нам говорили: "Чеченская мафия, чеченская мафия..." Мы знали, что мафия какая-то есть и она нации не имеет, однако мер никто не принимал. Но наше сознание было подготовлено к войне.
Наш с вами позор, что мы поддались этому. И сегодня мы находимся у той же грани. Хочу сказать: если кто-то из зоны Садового кольца снова хочет "заварить" войну (я много беседовал с мужиками на Кубани и хочу заметить: ни один кубанец на горца больше руку не поднимет), то пусть отзывает из Америки, Швейцарии, Израиля своих детей, внуков, которые учатся там в высших учебных заведениях, кидает их под Эльбрус, под Казбек, а мы вместе с горцами их отловим. И это будет самым справедливым возмездием за ту политику, которую вершим на Кавказе. Начинать-то войну легко, а вот как ее заканчивать? Ради чего наши дети должны гибнуть?
И еще об одном хочу сказать. Разве можно так относиться к чеченской нации? Конечно, синдром мы на себя уже нагнали. Но представьте себе голодных и холодных людей, женщин, стариков... Я их там видел. Изолировать мы умеем. А чтобы кусок хлеба дать этим женщинам, старикам, у нас не хватает... Только тогда, когда нам в Буденновске бросили гранаты на головы, мы закричали: "Это терроризм!" А когда мы "градами" их обрабатывали, это терроризмом не было, это было высшей справедливостью.
Такая же судьба у абхазцев. Хочу сказать: если в зоне Садового кольца не хотят менять политику, мы сами сменим ее там. Мы будем помогать и абхазцам. Ведь там и русские, и абхазцы... И кусок хлеба им не давать?! Да что же это за демократия?! Мы жили вместе. Только потому, что одного Шеварднадзе кому-то жалко? Кто-то хочет угодить ему, и это влияет на судьбы людей, которые остаются голодными. Да что же мы за нация? Они наши соседи (Краснодарского края) — и те и другие. И мы на своей шкуре все чувствуем. Ведь говорят: "Покупай соседа, а не дом". Жить-то с соседом, а не с Садовым кольцом.
Председательствующий. , пожалуйста.
Уважаемые товарищи! Благодарю за то, что мы вернулись к этому вопросу и включили его в повестку дня, заслушали информацию о том, что делается, какие предпринимаются усилия для того, чтобы решить проблему тех, кто находится сейчас вне пределов своих регионов (в заложниках или похищен).
Слушая сообщения и смотря на ситуацию, которая складывается сегодня, хочу поддержать идею и мысль о том, что ни один орган власти (я не снимаю ни с себя, как с губернатора, ни с федеральных органов власти ответственности) не принял адекватных мер для того, чтобы решить эту проблему.
Сегодня в качестве подготовки к этому заседанию вынашивается такая мысль: как хорошо, что мы уточняем данные у себя, все выясняем с регионами. А кто мешал нам делать это раньше? Мы пытаемся активизировать эту работу, хотя просто надо принять решение: пусть федеральный центр предоставит нам право и возможность вести переговоры, выезжать, встречаться, отлаживать механизм и подкрепит это финансово, чтобы мы могли выкупать своих людей. Но дальше бездействовать нельзя.
На письма, телеграммы, шифрограммы, которые мы шлем, мы получаем отписки. Процитирую один такой ответ. Мы послали запрос о тех людях, о которых я говорил на прошлом заседании, в июне, а получили ответ в октябре: "Вся информация по розыску Погребни, Никитенко и Вольского направлена в Главное управление уголовного розыска МВД России, внесена в банк данных комиссии и будет использоваться сотрудниками временной рабочей группы при проведении розыскных мероприятий".
Вот все, что я могу ответить родственникам, которым каждый день звонят из Чечни и требуют: вашим родным осталось жить две недели — или миллион долларов... вашим родным осталось жить две недели — или миллион долларов. Я слышал эти записи, они у меня есть. Жены и дети у меня в кабинете просят, стоя на коленях: "Олег Алексеевич, дайте этот миллион долларов". Нет его у меня.
Пусть Правительство поможет найти эти деньги, чтобы я мог официально их направить и выкупить в конце концов своих людей.
Сегодня мне говорят: "Заключайте договор с Чечней, чтобы наши контакты упрочились". Какой еще нужен договор, если мы заключили договор с Чеченской Республикой и ведем там восстановительные работы? Их вели люди, которых украли. Погребня — начальник ПМК и главный инженер. В прошлом году строймонтаж сделали на 29 млрд. рублей, в этом году — на 5 млрд. рублей, отстроили десятки жилых домов. И в благодарность за эту работу наши люди сегодня сидят в заточении, в яме, в которой по колено воды, сидят уже четвертый месяц, а на улице уже не июль.
Полагаю, мы ничего не делаем, не принимаем адекватных мер для того, чтобы спасать наших людей. И сегодня опять подготовили постановление, в котором просим и так далее. Думаю, надо обратиться к Борису Николаевичу Ельцину и сказать, что функции, которые он возложил на комиссии, комитеты и другие рабочие органы по решению этой проблемы, в полной мере не выполняются, так же как и требования, которые он предъявляет к этим организациям.
Нужно во главе этой серьезнейшей работы поставить человека, который конкретно будет отвечать за нее, с которым мы могли бы работать каждый день. Мы уже ищем подпольные пути, "своих" чеченцев, выходим на родственников, сами проходим все эти горные тропы, чтобы обнаружить эту яму, в которой сидят наши люди.
Поэтому, Егор Семенович, еще раз прошу записать в постановлении просьбу к Президенту сделать конкретное поручение. Нужно создавать серьезную структуру, которую следует подкрепить финансами, обеспечить необходимыми денежными ресурсами для того, чтобы решить все эти проблемы. Я не касаюсь вопросов об опознании трупов, о захоронении и так далее. Но ведь мы так и будем "перетыкать" это друг на друга, а наши люди будут там маяться.
Председательствующий. Пожалуйста, коллега Ермаченко.
, председатель Законодательного Собрания Красноярского края.
, уважаемые коллеги! В Красноярском крае я лично занимался этим вопросом. Полностью согласен со всеми — и с Александром Ивановичем Рябовым, и с Олегом Алексеевичем Богомоловым, и с Николаем Игнатовичем Кондратенко. И не хочу занимать много времени.
Поддерживаю предложение коллеги Богомолова: может быть, надо усилить проект постановления. Но, кроме того, надо подключать к этому родителей, родственников, надо дать им деньги. На свой страх и риск за счет Законодательного Собрания области я дал одной матери на дорогу 5 миллионов. Она поехала, через неделю привезла, правда, труп, но хотя бы нашла сына.
Я тоже был у Ивана Петровича Рыбкина, писал Анатолию Степановичу Куликову...
Вот сейчас говорят: 6 миллиардов, 8 миллиардов... Куда эти деньги идут и что на них делается? Давайте дадим их родителям, они лучше эту работу сделают вместе с соответствующими органами, по крайней мере будет какая-то конкретная работа.
Ведь сегодня ни статуса, ничего нет: без вести пропавший, и все. А ведь приходят из Комитета солдатских матерей прямо к нам, на сессию, и говорят: дайте же статус — статус военнопленных. Но как его дать пропавшим в Чечне? Это же наша, российская территория. Какие могут быть военнопленные?
Очень много нареканий в адрес средств массовой информации. Конечно, надо выручать, спасать и журналистов — ведь все люди одинаковы. Но о солдатах вообще забыли, в том числе и в средствах массовой информации, — даже и поминать перестали.
Поэтому нужно все-таки попросить Президента о чем-то конкретном. Видимо, следует взять ситуацию под жесточайший контроль, чтобы эти деньги шли именно на эту работу. А ее, на наш взгляд, можно сделать лучше (я приводил пример) с помощью родственников. Без этого мы ничего не сделаем. Обстановка накаленная.
Председательствующий. Коллега Аушев, что Вы хотели сказать?
Я со многим, что здесь говорилось, согласен, но хотел бы добавить.
Во-первых, давайте отделим чеченцев от бандитов, которые берут заложников. Ведь заложников берут везде — где больше, где меньше.
Единственный политический момент, который мы с вами должны были выделить 8 декабря 1994 года, когда голосовали в Совете Федерации... Это в связи с вопросом о политике. Неужели мы не предвидели последствий? Что, мы не знали, что будут теракты? Не знали, что будут убитые, без вести пропавшие? Что будут заложники? Что на долгие годы мы обозлим народ? Что мы сделаем людей по отношению к себе лютыми ненавистниками? Ведь вот такой мальчишка там уже играет в войну против России. Поэтому я и считаю, что надо отделить чеченцев от бандитов.
Второй момент. Давайте мы, представители близлежащих к Чечне республик (хорошо, конечно, тем, кто далеко от Чеченской Республики находится), признаемся сами себе: ведь у нас воруют-то наши. Идут в Чечню и говорят: вот этот товарищ, начальник цеха, стоит 100 тысяч; ты мне 20 тысяч отдай, а о 100 тысячах сам договорись.
Все вошли в контакт: ингушские, осетинские, кабардинские, дагестанские, ставропольские — это такие же бандиты. Вошли в контакт, наладили этот конвейер и "работают". Могу привести здесь десятки примеров того, как мы ловили и своих, и соседей, которые через нашу территорию хотели проехать. То есть это стало уже новым бизнесом. Рыночная экономика положила начало этому процессу.
Следующий момент. Да, Аслан Масхадов, чеченское руководство сказали, что они будут решать проблемы. Но что они могут сегодня сделать? Я спрашиваю Казбека Махашева: "А на что ты содержишь милицию?" Ни на что. Все на честном слове держится. Будут они работать? Не будут.
Хоть одно подписанное соглашение выполнено? Нет. Там ничего нет: ничего не посеяли, ничего не производят, все разрушено. Как выполняется указ Президента? Завгаев там руководил, 16 трлн. рублей было выделено на восстановление Чеченской Республики! Куда ушли эти деньги? Поезжайте в Грозный, посмотрите: там ничего не восстановлено, только мусор подмели и списали по 200—300 миллиардов на вывоз мусора.
Люди живут в таких условиях, их каждый день надо кормить. Одни решили так добывать средства на существование, другие — по-другому. Но если мы договорились, если Президент сказал: давайте доверие налаживать, то надо его налаживать. И когда больше будет доверия к руководству, к тем, кто сегодня занимается поднятием экономики, тогда будут разбираться и с теми, кто ворует, кто берет людей в заложники.
И вообще, это все частности. Я вам официально заявляю: на Кавказе ситуация очень тревожная. Если мы ее не оценим правильно, то новые заложники будут, десятки заложников, будет много убитых и так далее.
Смотрите, кто ездит — Кондратенко, Коков (уж тут не секрет); прилетят ко мне: "Руслан, помоги". Вывозят своих. Но это же не уровень! Федеральное государство должно создать мощную группу. В нее надо включить столько людей, сколько потребуется, она должна иметь финансы, транспорт, ее следует разместить поближе к этому региону. И нужно, чтобы члены этой группы каждый день работали, чтобы к ним люди могли обратиться, чтобы у них была связь, чтобы люди с любого конца России могли туда позвонить. Надо же по-государственному к этому подходить. А мы все еще при первобытно-общинном строе живем: одного назначили, и то не знаем, кто он такой.
Повторяю, нужна мощная группа. В нашем постановлении должно быть обращение к Президенту, чтобы он эту группу образовал своим указом. Тогда, думаю, что-то сдвинется.
Но, самое главное, нужно укреплять то хрупкое доверие, которое появилось. Не будем его укреплять, не будем заниматься Кавказом — и Кавказ "полетит".
Егор Семенович, прошу слова для справки.
Руслан Султанович невольно бросил обвинение присутствующим. Вы сказали так: когда вы голосовали за наведение порядка в Чечне, то разве не знали, что за этим последует? Вопрос: Руслан Султанович, когда этот зал голосовал за наведение порядка в Чечне?
Олег Петрович, я сказал в том смысле, что мы в этом зале предупреждали, что будет. Может быть, я неправильно выразился...
Напоминаю тем, кто не так давно здесь работает: именно в этом зале в декабре 1994 года дважды принимались постановления Совета Федерации, буквально запрещающие введение войск в Чечню. И Николай Игнатович Кондратенко (к сожалению, его сейчас здесь нет) невольно бросил подобное обвинение, хотя, сидя в третьем ряду, тоже принимал это постановление. И у Вас это невольно прозвучало.
Хотелось бы, чтобы это невольное обвинение, бросающее тень на авторитет Совета Федерации, было отвергнуто.
Абсолютно верно. Вы меня неправильно поняли. Если я неточно выразился, то прошу меня извинить. Но дело в том, что мы это постановление даже не выполнили. Постановление приняли — и положили его.
Егор Семенович, обращаюсь к вопросу о наблюдательной комиссии. То, что у нас происходит между двумя республиками, это тоже детонатор, и весьма существенный. Ведь ситуация может качнуться и влево, и вправо — так, что потом нам тоже придется с этим разбираться.
Поэтому прошу принять постановление, касающееся активизации роли Совета Федерации в решении этого вопроса, работы наблюдательной комиссии.
Председательствующий. Есть предложение прекратить прения.
Егор Семенович, у меня предложение по постановлению.
Председательствующий. Пожалуйста.
Думаю, за такой текст постановления нам голосовать нельзя. Это же просто убожество: предложить Правительству выполнить его же постановление. Это же вообще абсурд: они же принимали постановление, которое теперь мы предлагаем им выполнять.
У меня такое предложение (не знаю, поддержат ли меня коллеги). Проблему тут уже обсудили. Вы знаете, что у нас в Ростовской области происходит с неопознанными трупами... Надо обратиться к Президенту и одним пунктом записать: просим его лично рассмотреть этот вопрос, и желательно в кратчайшие сроки. Нужно, чтобы он лично это сделал. Его право, как он будет это рассматривать — с нами или без нас. На мой взгляд, тут следует поступить только таким образом: принять постановление, сконцентрировав все в одном пункте.
Председательствующий. Коллега Галазов просит слова.
, Президент Республики Северная Осетия — Алания.
, уважаемые коллеги! Считаю, что извлекать части из общей большой проблемы — значит просто обманывать себя в том, что мы чем-то занимаемся или решаем какие-то проблемы. Я с апреля 1994 года ставлю перед Президентом Российской Федерации вопрос о том, что России надо заняться Кавказом, надо выработать кавказскую политику. Извлекать из общего контекста Чечню, Нагорный Карабах, Абхазию, Южную Осетию, Северную Осетию, Ингушетию — это не дело. Надо объединить усилия руководства Российской Федерации, глав государств Закавказья — Азербайджана, Армении, Грузии, руководителей республик, краев и областей Кавказа для того, чтобы решить те проблемы, которые сегодня стоят не только перед Кавказом, но и перед всей Россией. Смею утверждать, что угроза целостности России идет именно с Кавказа. Поэтому надо учитывать ту обеспокоенность, которую сегодня высказывают все члены Совета Федерации.
Считаю, что, если не заниматься комплексным решением проблем, стоящих перед Кавказом (перед каждой республикой, краем, областью), мы абсолютно ничего не добьемся принятием таких решений. Мы делаем вид, что решаем проблемы, на самом деле они не решаются.
И еще об одном. Здесь трое выступавших говорили об абречестве. Эти товарищи, видимо, не знают, что такое абрек: абреки никогда заложников не брали. Абрек — это человек, который сам находится в бегах и вынужден поэтому заниматься грабежом, но не захватом заложников. Поэтому, думаю, надо более глубоко изучать проблемы, стоящие сегодня перед всем Кавказом.
Председательствующий. Вопрос этот очень сложный. Никакой документ или принятое решение не разрешит его сразу, тем более что болезнь зашла так далеко. Абсолютно верно говорит коллега Аушев: ведь уже дети берут в руки автомат и начинают стрелять. Они уже видят "врагов" и знают, где они и в кого надо стрелять. Поэтому такую болезнь способно вылечить лишь время, но некоторые вопросы мы обязаны решить немедленно.
Первый вопрос — проведение опознания трупов, которые лежат еще на юге в вагонах и не похоронены. Есть методика опознания с помощью изучения генов. Останки царя Николая II идентифицировали по подушке, которой он пользовался в Японии. Когда наша делегация была в Японии, нам сообщили, что на подушке осталась кровь от его раны. В свое время была проведена экспертиза, и она определила, что найденный скелет принадлежит именно царю. Мы же, имея все условия и оборудование, не в состоянии в короткий срок разрешить эту проблему: чтобы солдатские матери не платили никаких денег (речь идет о 5 млн. рублей), опознали своих сыновей и похоронили их в родной земле. Это надо записать четко и ясно.
Второй вопрос. Если мы не в состоянии найти дипломатические подходы и вызволить заложников, может быть, надо пойти навстречу требованиям похитителей? Выкуп — это бандитский путь, но, возможно, надо и на это пойти, ведь мы же насчитываем трансферты Чеченской Республике и переводим туда деньги. Может быть, выкуп будет произведен в счет этих средств. Мы же принимаем решение о трансфертах, и об этом есть строка в бюджете. Раз ситуация неуправляема, возможно, так и надо действовать.
И третий вопрос — о структуре органов власти. Конечно, они должны функционировать постоянно (и не путем высказывания благих пожеланий, принятия или непринятия законов). Есть органы исполнительной власти, облеченные всеми полномочиями. У них средства, соответствующая техника и транспорт. Нет только одного (об этом говорил коллега Аушев): привлечения к переговорам авторитетных для чеченцев людей. Что касается оснащения этих органов всем необходимым, один раз мы уже "оснащали" — бронетранспортерами, самолетами, танками. И что из этого вышло?
Поэтому такой дорогой ходить больше не будем. Надо привлечь людей, способных договориться, уважаемых, особенно старшим поколением чеченцев. Эти люди должны найти с ними общий язык, чтобы начать лечить эту болезнь.
И, конечно, прав коллега Галазов: в целом это очень сложная проблема. Для ее решения необходима выработка общей концепции политики в отношении Кавказа. Уже в который раз мы говорим, что нужна такая политика, а ее нет.
Думаю, нашей комиссии и Комитету по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике надо еще раз посмотреть, какие вопросы мы можем поднять вместе с Государственной Думой, вместе с Президентом Российской Федерации.
Подготовленный проект постановления (согласен с коллегой Поповым) целесообразно сократить наполовину, отразив в нем только те вопросы, которые требуется решить сейчас, — обмен, финансы, создание официальной структуры управления... Надо обратиться к Президенту Российской Федерации и продолжать начатую работу.
Думается, на этом можно было бы обсуждение закончить. Предлагаю принять подготовленный проект постановления за основу, а комиссии поручить его доработать.
Кто-нибудь возражает?
Из зала. Нет.
Председательствующий. Кто за то, чтобы принять проект постановления за основу? Прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 50 мин.)
За 111 62,4%
Против 3 1,7%
Воздержалось 1 0,6%
Голосовало 115
Не голосовало 63
Решение: принято
Хотелось бы, чтобы в доработке документа приняли участие председатели головных комитетов Сычев и Рябов, мои заместители Лихачев и Коков, коллеги Попов, Аушев, Галазов. Кто еще?
Из зала. Коллегу Кондратенко.
Председательствующий. Хорошо. Поручим доработать текст постановления, и, если разрешите, я в рабочем порядке его подпишу и отправим. Возражения есть?
Из зала. Нет.
Председательствующий. Кто за это предложение? Прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 51 мин.)
За 106 59,6%
Против 2 1,1%
Воздержалось 1 0,6%
Голосовало 109
Не голосовало 69
Решение: принято
Следующий вопрос — о финансировании дорожных фондов субъектов Российской Федерации из Федерального дорожного фонда Российской Федерации. Докладывает заместитель Министра финансов Российской Смирнов...
Егор Семенович, один вопрос. Там надо добавить одну строчку, чтобы наша наблюдательная комиссия и так далее.
Председательствующий. Правильно: включаем туда и комиссию.
Пожалуйста, Александр Васильевич.
, уважаемые члены Совета Федерации! Вопрос, рассматриваемый сейчас, возник, как мне представляется, потому, что 27 октября этого года по системе органов федерального казначейства были направлены указания в связи с тем, что объем расходов Федерального дорожного фонда Российской Федерации, который фактически уже "проплачен" в истекший период (с 1 января по 25 октября), фактически вышел за рамки секвестра, о котором мы так часто говорим. Он более чем на триллион превысил секвестрованную сумму бюджета Федерального дорожного фонда.
Должен сказать, что в соответствии со статьей 8 Федерального закона "О федеральном бюджете на 1997 год" финансирование расходов Федерального дорожного фонда и операции со средствами этого фонда осуществляются только через отделения Центрального банка Российской Федерации и учреждения и организации Главного управления федерального казначейства Министерства финансов Российской Федерации.
Сделано это для того, чтобы упорядочить исполнение федерального бюджета, и касается не только дорожного фонда. Мы стремимся все расходы федерального бюджета осуществлять именно через органы Главного управления федерального казначейства.
На сегодняшний день ситуация такова. В бюджете дорожного фонда, утвержденном по доходам и расходам на 1997 год в объеме почти 28 трлн. рублей, около 16,7 триллиона приходится на субвенции и дотации, которые надлежит перечислить в территориальные дорожные фонды, находящиеся в ведении субъектов Российской Федерации. Объем фактически собранных средств, из которых необходимо выделить субвенции и дотации, составляет сегодня 12,5 трлн. рублей. Фактически с 1 января по 25 октября 1997 года перечислено 11,4 трлн. рублей. Разница в более чем 1,1 трлн. рублей относится к Москве и Санкт-Петербургу и, как известно, в территориальные фонды названных субъектов Федерации не зачисляется. Суммы эти находятся на счетах, и мы их рассматриваем как свою задолженность против той фактически поступившей суммы собранного дорожного фонда.
Известно, что в соответствии с законом о федеральном бюджете доходы от налога на пользователя автомобильных дорог полностью зачислялись вплоть до 1 июля 1997 года в соответствующие территориальные дорожные фонды. С 1 июля эти средства фактически продолжали перечисляться в доходы территориальных дорожных фондов, но уже через органы федерального казначейства соответствующих субъектов Российской Федерации.
Если за период с 1 марта по 1 июля доходы, поступившие в территориальные дорожные фонды, составили в целом около 8 трлн. рублей и были перечислены в территориальные дорожные фонды, то с 1 июля по 25 октября налог на пользователя автомобильных дорог оставлен на местах в объеме 4,6 трлн. рублей. Кроме того, еще 2 трлн. рублей направлено из федерального бюджета в порядке субвенций и дотаций за счет перераспределения сумм дорожного фонда, которые аккумулировались на территории Москвы и Санкт-Петербурга. Однако сегодня дальнейшее перечисление средств федерального бюджета в территориальные дорожные фонды на нужды дорожного фонда прекращено. Сделано это, как я уже отмечал, ввиду того, что мы фактически уже на 4 трлн. рублей превысили установленную Правительством сумму секвестра в 7 трлн. рублей.
Законом никакого секвестра не вводилось. Более того, законом, который касался изменений дорожного фонда, тоже подобная процедура не предусмотрена. Вопрос этот общий. Он характерен не только для дорожного фонда, а для всех остальных статей, попавших под режим секвестра. Мы понимаем, что осуществлять финансирование расходов в рамках дорожного фонда придется в первую очередь посредством проведения так называемых обратных денежных зачетов, особого режима финансирования, введенного в соответствии с указом Президента.
Но для меня, как руководителя Главного управления федерального казначейства, по-прежнему действует тот самый запрет, который представляет собой распоряжение Правительства от 01.01.01 года № 000 о введении секвестра.
Еще раз хочу сказать о том, что сверх секвестрованного объема средств дорожного фонда на сегодняшний день мы профинансировали 4,3 трлн. рублей, то есть нарушили все: и закон о бюджете, и положение о секвестре. Такова ситуация.
Председательствующий. Коллега Козерадский, пожалуйста.
, уважаемые коллеги! По вашему поручению, которое было дано при обсуждении проекта повестки дня комитетам по вопросам экономической политики и по бюджету, подготовлен проект постановления Совета Федерации в связи с попыткой Минфина России прекратить финансирование строительства, реконструкции, обслуживания дорог общего пользования из Федерального дорожного фонда Российской Федерации.
Понятно, что прекращение финансирования поставит в исключительно тяжелое положение дорожные службы субъектов Федерации. Мы просто разрушим службы, которые создавались с таким трудом и столько лет.
Кроме того, есть опасения, что уже использованные средства Федерального дорожного фонда будут учтены в трансфертах, причитающихся субъектам Федерации. То есть мы недополучим в трансфертах сумму, которую уже использовали на дорожное строительство.
Такая постановка вопроса есть не что иное, как грубейшее нарушение законодательства Российской Федерации. Я уверен, что Минфин России в целом и Александр Васильевич Смирнов в частности прекрасно знают, что закон о Федеральном дорожном фонде Российской Федерации предусматривает целевое (подчеркиваю) использование средств дорожного фонда только на строительство, реконструкцию, содержание дорог общего пользования.
Если сегодня нет другого способа решения финансовых вопросов, кроме приостановления действия закона о дорожном фонде или вообще его отмены, то надо, на мой взгляд (меня поддерживают коллеги), просто вынести такое предложение на обсуждение Федерального Собрания, а не нарушать законы.
Поэтому прошу поддержать проект постановления по отмене распоряжения Правительства Российской Федерации № 000.
И еще. Если есть необходимость, надо обратиться в Генеральную прокуратуру и к Президенту Российской Федерации как гарантам выполнения Конституции и законодательства Российской Федерации с просьбой принять необходимые меры по отношению к должностным лицам, нарушающим законы Российской Федерации.
Председательствующий. По мотивам голосования, пожалуйста, коллега Титов.
В проекте постановления записано: предложить Правительству Российской Федерации отменить распоряжение Правительства Российской Федерации от 01.01.01 года № 000 как незаконное.
Во-первых, надо доказать, что оно незаконное. Здесь нет преамбулы, ничего не говорится о незаконности постановления Правительства.
И во-вторых, Правительство никогда с нашим постановлением не согласится, это не закон. Оно может принять его к сведению, рассмотреть и оставить свое распоряжение в силе. И ничего мы этим не добьемся никогда. (Шум в зале.) Дело не в боязни, а в том, что если мы хотим принять нужное для дорожного строительства решение, то это должно быть именно решение, а не предложение Правительству отменить его распоряжение, что оно никогда не сделает. И мы это прекрасно знаем. Мы не в первый раз сталкиваемся с подобным. Если у нас есть возможность, давайте сделаем так, как положено. Если нет возможности, значит, давайте выходить с законодательной инициативой и в соответствии с этим решать вопросы совсем по-другому.
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Согласно Конституции у нас нет возможности заставить Правительство подчиниться нашему постановлению, но у нас есть право предложить Правительству выслушать мнение регионов. Поэтому, считаю, постановление правильное. Давайте проголосуем за него, а если с нами не согласятся, найдем другую форму.
Кто за то, чтобы принять предложенное постановление? Прошу голосовать.
Результаты голосования (17 час. 04 мин.)
За 97 54,5%
Против 4 2,2%
Воздержалось 6 3,4%
Голосовало 107
Не голосовало 71
Решение: принято
Можно редакционно дополнить постановление, указать, что нарушен такой-то закон, сослаться на такую-то статью закона. Это просто усилит постановляющую часть. Но дело заключается в другом: денег нет, их берут даже из дорожного фонда, чтобы выплатить зарплату. Неужели это не понятно?
Егор Семенович, тогда в чем смысл этого постановления и последующего контроля за его исполнением, если мы прекрасно понимаем, что оно не будет реализовано?
Егор Семенович, по порядку ведения заседания можно сказать?
Председательствующий. Пожалуйста.
Я уже третий раз выступаю с предложением: давайте рассмотрим аграрный вопрос.
Председательствующий. В повестке дня стоит аграрный вопрос.
Не успеем мы его рассмотреть...
Председательствующий. Почему же не успеем?
Следующий вопрос — о задолженности субъектов Российской Федерации по бюджетной ссуде, предоставленной в 1995—1996 годах в виде товарного кредита на поставку сельскохозяйственным товаропроизводителям горюче-смазочных материалов и комбикормов. Савченко.
Уважаемые члены Совета Федерации! Должен сказать, что вопрос, который мы сегодня обсуждаем, неоднократно рассматривался нашим комитетом. Мы предлагали реструктуризировать эту задолженность или принять любые другие меры, которые могли бы облегчить участь сельскохозяйственных товаропроизводителей.
О какой задолженности идет речь? Речь идет о задолженности по бюджетной ссуде, предоставленной в 1995—1996 годах в виде товарного кредита.
Наши предложения были очень простыми. Мы обращались в трехстороннюю комиссию с тем, чтобы переоформить задолженность по товарному кредиту, выданному в 1995 году, передав ее в 1998 году в распоряжение субъектов Российской Федерации для кредитования организаций агропромышленного комплекса на условиях, соответствующих условиям специального фонда льготного кредитования. Это примерно 5 трлн. рублей.
Что касается задолженности по товарному кредиту, выданному в 1996 году, то здесь ситуация более сложная, так как многие регионы приняли решение об эмиссии облигаций и фактически уже как бы не несут ответственности за задолженность по данному товарному кредиту. Мы тоже рассмотрели этот вопрос. Поскольку часть регионов приняла решение об эмиссии облигаций, а часть их (семь регионов, в том числе наш) еще не приняла такого решения, мы предусмотрели соответствующие условия и для одних, и для других субъектов Федерации. Надеемся, что члены палаты нас поддержат.
Мы вносим предложение просить Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации при работе над проектом федерального закона "О федеральном бюджете на 1998 год" предусмотреть начиная с 1998 года средства для компенсации расходов субъектов Российской Федерации по погашению облигаций, выпущенных в целях переоформления задолженности по бюджетной ссуде, предоставленной в 1996 году в виде товарного кредита на поставку сельскохозяйственным товаропроизводителям горюче-смазочных материалов и комбикормов. Это для регионов, принявших решение выпустить облигации. А тем семи регионам, которые не приняли такого решения, следует передать в 1998 году в пользование и распоряжение суммы задолженностей по товарному кредиту 1996 года.
Если нет возражений, прошу одобрить проект постановления, подготовленный нашим комитетом. Мы обращаемся с просьбой к Государственной Думе при доработке проекта федерального закона о федеральном бюджете на 1998 год поддержать эти наши предложения.
Председательствующий. Вопросы есть? Пожалуйста, коллега Григорьев.
У меня не вопрос, а выступление.
У меня вопрос.
Председательствующий. Пожалуйста, коллега Суриков.
Вопрос в том, что принятием постановления Совета Федерации мы ничего не добьемся. Эта проблема поднималась на заседании трехсторонней комиссии по доработке закона о бюджете (там была попытка что-то расписать). Существует комиссия по доработке соответствующего федерального закона (в нашу палату этот закон уже вносился, мы его отклонили). Там нет гарантий сельхозпроизводителям по погашению кредитов, выданных из собственных ресурсов банка, поэтому они их "прокручивают" на счетах. Нам, например, на 10 лет отсрочили платежи (мы платим Банку России ежегодно по 10 процентов). Это касается выплат за 1995, 1996 годы и так далее.
Все это надо свести в единый закон. На мой взгляд, сейчас следует ввести наших представителей в комиссию, привлечь к ее работе депутатов Госдумы. И там надо решить эту проблему не только для бюджета на 1998 год, а для бюджетов последующих лет. Надо все платежи по задолженности по бюджетной ссуде отнести сначала на государственный долг, а для этого следует принять отдельный закон. Вот в чем вопрос, его нельзя решить только в законе о бюджете.
Предлагаю членам Совета Федерации принять участие в работе комиссии, действующей в Госдуме (ее возглавляет депутат Кулик), и попытаться решить этот вопрос.
Председательствующий. Коллега Григорьев, пожалуйста.
Во время уборочной страды, Егор Семенович, мы с Вами не один раз разговаривали по вопросу об исполнении законов, одобренных Советом Федерации. В частности, это касается закона о государственном регулировании агропромышленного производства. Здесь сдвиги нулевые, а мы все пытаемся не вмешиваться в решение этого вопроса.
Реальность же такова (привожу данные, которые, так сказать, комментирует заместитель Министра сельского хозяйства и продовольствия Холод): в 1997 году сумма убытков ожидается равной 25 трлн. рублей вместо 22 триллионов в прошлом году. 87 процентов всех хозяйств убыточны.
Теперь о роли государства в регулировании агропромышленного производства: в 1997 году вместо 6,1 трлн. рублей оно реально выделило 1,5 триллиона. Как можно дальше так работать? Ведь большинство хозяйств начинает новый год с нулевым балансом. А мы все откладываем и откладываем решение этого вопроса.
Внесено конкретное предложение, а мы ссылаемся на то, что Госдума снова что-то должна разработать. Давайте хотя бы выполнять закон о государственном регулировании агропромышленного производства. В чем же заключается тогда роль государства (ведь и Президент с этой трибуны сказал, что нужно вмешиваться, а не наблюдать). Мы же такими действиями заведем агропромышленное производство в тупик окончательно.
Настаиваю, чтобы мы проголосовали предложение, которое внесено мною и главой администрации области Владимиром Васильевичем Елагиным: следует пролонгировать на три года уплату задолженности по товарному кредиту за 1995 год. А средства, выделяемые из федерального бюджета на закупки сельхозпродукции, включить в бюджет на 1998 год.
Председательствующий. Может быть, поступим так, как предлагает коллега Суриков? Ведь никуда не деться от участия в работе трехсторонней комиссии.
Заслуживает внимания и предложение коллеги Григорьева. Наверное, следует поручить представителям Совета Федерации в этой трехсторонней комиссии попытаться решить этот вопрос? Если он не найдет поддержки, тогда выступим с законодательной инициативой и рассмотрим вопрос так, как это и положено делать.
Сейчас у нас возникают распри, мы хотим голосовать друг против друга. А в сущности, ни одна, ни другая сторона ни к какому заключению не приходит.
Все понимают, что надо пролонгировать. Все понимают, что платить нечем. Крестьяне ни в 1998-м, ни в 1999 году не заплатят, даже если продадут не только все зерно, но и трактора вместе с колесами.
Вопрос этот решать надо, но законным путем. Первый этап — работа комиссии. Если не пройдем через него, давайте примем соответствующий закон и пойдем по этому направлению.
Егор Семенович, мы предлагаем принять данное решение в рамках работы трехсторонней комиссии. Для этого, считаю, нам сегодня нужно принять то постановление, которое мы вносим. Нам будет легче потом...
Председательствующий. Николай Иванович Меркушкин, пожалуйста.
Егор Семенович, я полностью поддерживаю коллегу Савченко. Я тоже участник этой трехсторонней комиссии. Если мы примем сегодня решение, это значительно упростит работу членов Совета Федерации в трехсторонней комиссии. В противном случае нам очень сложно будет сделать это.
Председательствующий. Если не примем, тогда пойдем вторым путем, но все равно мы должны решать эти задачи.
Давайте проголосуем. Кто за это предложение?
Результаты голосования (17 час. 16 мин.)
За 101 56,7%
Против 0 0,0%
Воздержалось 1 0,6%
Голосовало 102
Не голосовало 76
Решение: принято
Следующий вопрос — об изменениях составов комитетов Совета Федерации. Есть новые люди, есть те, кто решил перейти в другой комитет.
Кто за то, чтобы принять постановление по этому вопросу? Прошу голосовать.
Результаты голосования (17 час. 17 мин. 08 сек.)
За 94 52,8%
Против 0 0,0%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 94
Не голосовало 84
Решение: принято
Следующий вопрос — о внесении изменений и дополнений в План первоочередных мероприятий на второе полугодие 1997 года по реализации полномочий Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
План у вас есть. Он не вечный, если будут еще изменения, в ходе работы мы их внесем.
Кто за то, чтобы принять постановление по этому вопросу? Прошу голосовать.
Результаты голосования (17 час. 17 мин. 52 сек.)
За 104 58,4%
Против 0 0,0%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 104
Не голосовало 74
Решение: принято
Анатолий Павлович Сычев правильно говорит. И коллега Табаев из Алтая в своем выступлении сказал, что в республике по 12 месяцев зарплату не платят. Мы поручили проработать вопрос одному комитету. Давайте поручим рассмотреть его комитетам по бюджету и по вопросам экономической политики. Запишем протокольно. Мы уже проголосовали.
Уважаемые коллеги! Наше заседание проходит накануне государственного праздника — 7 ноября, 80-летия Октября. Позвольте от имени президиума поздравить вас всех с праздником. Отношение к нему у каждого может быть свое, но это наша история, с которой связана наша жизнь, жизнь наших отцов и дедов. Французы на свою Парижскую коммуну не обижаются.
Поздравляю вас с наступающим праздником. Желаю здоровья, счастья. (Аплодисменты.)
Двадцать пятое заседание Совета Федерации объявляю закрытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 5 6 7 |
