Стенограмма седьмого заседания Совета Федерации (стр. 7 )

Наполняемость колоний за это время возросла почти на 25 процентов. Кризисные явления не миновали уголовно-исполнительную систему и ведут к срыву решения возложенных на нее задач. Укоренившиеся в течение длительного времени недооценка места и роли пенитенциарных учреждений, их обособленность и приверженность не оправдавшей себя доктрине о возможности перевоспитания всех правонарушителей привели к тому, что система исполнения наказаний стала одним из слабых звеньев правоприменительной деятельности.

В последнее время, правда, произошли определенные положительные изменения. Утверждена концепция реорганизации уголовно-исполнительной системы, получившая одобрение Президента Российской Федерации. На правительственном уровне приняты федеральные программы: программа содействия трудовой занятости осужденных, а также программа строительства и реконструкции следственных изоляторов. Внесены изменения и дополнения в действующие законы, принят ряд новых законов по вопросам деятельности уголовно-исполнительной системы. Ратифицированы многие международные акты, направленные на защиту прав лишенных свободы лиц. В соответствии с этими документами государство строит уголовно-исполнительную политику. Однако путь от намерения до его реализации, как свидетельствует практика, весьма и весьма долгий.

За последние три года в связи с внесением изменений и дополнений в Исправительно-трудовой кодекс РСФСР (в частности, были сняты надуманные ограничения прав осужденных) обстановка в системе отправления уголовных наказаний более или менее стабилизировалась, идет сокращение случаев нарушения режима содержания, сокращается и количество преступлений. За последние три года не было ни одного случая массовых беспорядков, а также конфликтов на межнациональной почве. Созданы в целом допустимые бытовые условия. Сегодня трудноразрешимая проблема там одна — трудовая занятость (хотя по-прежнему не хватает средств на приобретение продуктов питания и медицинских препаратов). Но опасная и напряженная ситуация возникла с размещением арестованных в следственных изоляторах, с соблюдением их конституционных прав, с выполнением обязательств, вытекающих из членства нашей страны в Совете Европы. Поэтому основной акцент в своем выступлении я постараюсь сделать на этом.

Почти половина из 187 ныне действующих изоляторов и тюрем расположена в постройках XVI—XIX веков, которые до предела обветшали. По причине ветхости в 1994—1995 годах обрушились строительные конструкции в изоляторах в Кемеровской, Рязанской, Тверской, Сахалинской, Челябинской областях, в Краснодарском и Хабаровском краях, в Республике Коми и в ряде других мест. Только по счастливой случайности обошлось без жертв. 26 изоляторов вообще не пригодны к эксплуатации и представляют опасность для жизни и здоровья как арестованных, так и работающих там сотрудников.

При лимите наполнения изоляторов в 177,5 тысячи человек в них содержатся сегодня более 300 тысяч человек. Вместо установленных законом 4 кв. метров на каждого арестованного приходится в среднем 1,5 кв. метра. А в изоляторах Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Иркутской области — на уровне 1 кв. метра. Более 100 тысяч арестованных не имеют индивидуальных мест, вынуждены спать на полу. В переполненных камерах зачастую отсутствуют элементарные удобства, ощущается острая нехватка кислорода, зарегистрированы случаи смерти от удушья.

Всем памятна трагедия, происшедшая в изоляторе города Новокузнецка Кемеровской области, где от сердечной недостаточности, вызванной кислородным голоданием, за шесть дней в июле прошлого года умерли 11 арестованных. Отсутствие средств для поддержания жизнедеятельности изоляторов, недопустимая скученность людей в камерах, крайне неудовлетворительные санитарные условия, постоянная нехватка самого необходимого, включая продукты питания, лекарства, моющие и дезинфицирующие средства, с неизбежностью повлекли за собой распространение инфекционных и паразитарных заболеваний, увеличение психических расстройств, увеличилась смертность (за последний год смертность в изоляторах от инфекционных заболеваний возросла более чем в два раза).

Большинство медицинских частей и больниц располагается в неприспособленных помещениях. Недостаток площадей не позволяет открыть необходимые для оказания медицинской помощи кабинеты и лаборатории. Отсутствие современной лечебно-диагностической аппаратуры, неукомплектованность штатов медицинских работников не дают возможности ставить точные диагнозы и проводить лечение больных на современном уровне. Сейчас по этим причинам в больницах практически прекращены плановые операции, сокращаются сроки лечения. Сложившаяся практика финансирования позволяет закупать лекарства и медицинское оборудование лишь на 25—30 процентов от нормативной потребности. По расчетам специалистов, на медицинское обслуживание одного человека учреждениям уголовно-исполнительной системы отпускается в два раза меньше средств, чем в медицинских учреждениях Минздравмедпрома, и в пять раз меньше фактической потребности.

Заболеваемость туберкулезом в местах лишения свободы приобрела характер устойчивой эпидемии. Этой опасной болезнью страдают десятки тысяч арестованных и осужденных. За прошлый год число выявленных в изоляторах больных активными формами туберкулеза возросло на 46 процентов. При этом в изоляторах Ивановской, Иркутской, Смоленской, Ярославской и ряда других областей число выявленных больных туберкулезом возросло в 1,5—2 раза. Туберкулезные отделения больниц сильно переполнены. Они испытывают острый дефицит в постельных принадлежностях и одежде для больных, не говоря уже о лекарствах. Как сообщает прокурор Челябинской области, в большинстве больниц нет даже перевязочных материалов. Ситуация по заболеваемости туберкулезом приближается к катастрофическому состоянию. Практически повсеместно занижаются нормы питания. Рассчитывать на выздоровление в таких условиях не приходится.

Больные с открытой формой туберкулеза из-за отсутствия мест в стационарах нередко содержатся вместе с остальными арестованными, заражают не только их, но также работников изоляторов и проверяющих эти учреждения прокуроров.

С таким положением дел нам пришлось столкнуться при недавнем посещении вместе с Генеральным прокурором Российской Федерации Юрием Ильичом Скуратовым изолятора № 1 города Москвы, известного под названием "Матросская тишина". Здесь камеры, в том числе для несовершеннолетних, переполнены в три раза. В них невыносимая грязь и духота, распространен педикулез. Инфекционные больные не изолированы от остальных. В туберкулезном отделении больницы изолятора на одно место приходится пять больных.

Только в этом году туберкулезом заразились три сотрудника "Матросской тишины". По данным Минздрава, показатели заболеваемости туберкулезом и смертности среди заключенных по сравнению с гражданским населением выше в десятки раз.

Если к этому добавить, что в стране отсутствует система надзора за освобожденными из мест лишения свободы больными туберкулезом, нет правовых оснований для направления неизлечившихся больных из мест лишения свободы непосредственно в тубдиспансеры, то становится ясно, что проблема туберкулеза в пенитенциарных учреждениях вышла за рамки ведомственной и превратилась в общегосударственную, ибо каждый гражданин находится под угрозой заражения этим тяжелым заболеванием.

Переполненность изоляторов самым отрицательным образом сказывается на результатах расследования уголовных дел, поскольку не обеспечивается взаимная изоляция арестованных по групповым делам, не перекрываются их связи с сообщниками, находящимися на свободе, нарушается тайна следствия. Изоляторы не справляются со своими функциями, что приводит к необратимым потерям в деле борьбы с преступностью, и в первую очередь организованной.

В условиях, которые юридическими экспертами Совета Европы признаны тяжкими, арестованные находятся весьма длительное время, подчас измеряемое годами. На продолжительность сроков содержания под стражей негативное влияние оказывают сложность расследуемых преступлений, чрезмерная нагрузка на следователей и судей, ряд других объективных факторов. Но вместе с тем следует отметить и порой неоправданное затягивание сроков (особенно со стороны судов). Влияние прокурорского надзора на игнорирование судами требований закона сведено на нет, поскольку органы прокуратуры отстранены от осуществления надзора за судебной деятельностью.

Проблема следственных изоляторов постоянно находится в центре внимания Генеральной прокуратуры Российской Федерации. Относительно сроков следствия, содержания под стражей издан ряд приказов и указаний, осуществлен комплекс мер организационного, кадрового, учебно-методического характера, неоднократно информировались федеральные органы, вносились представления в соответствующие министерства и ведомства.

По инициативе Генеральной прокуратуры совместно с МВД России с целью разгрузки следственных изоляторов было разработано и в январе 1993 года Верховным Советом Российской Федерации принято постановление о временных следственных изоляторах, расположенных на территориях исправительно-трудовых колоний, для содержания осужденных, в отношении которых приговоры не вступили в законную силу.

Дальнейшее развитие эта инициатива получила в Федеральном законе "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений", в котором разрешается использование исправительно-трудовых учреждений для содержания указанной категории лиц.

По информации Генеральной прокуратуры, Правительством Российской Федерации еще в декабре 1993 года принято постановление, предусматривающее первоочередные меры по укреплению в 1994—1995 годах материально-технической базы следственных изоляторов. 3 ноября 1994 года утверждена федеральная программа строительства и реконструкции следственных изоляторов на период до 2000 года. Однако средств, необходимых для реализации запланированного, не нашлось. На 1996 год под названную программу выделено 160 млрд. рублей, или всего 9 процентов от потребности. Главным образом по этой причине не исполняется Федеральный закон "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений" в части создания арестованным надлежащих бытовых условий. Федеральным законом "О федеральном бюджете на 1996 год" в целом на нужды уголовно-исполнительной системы предусмотрено выделение 7,2 трлн. рублей вместо требуемых 11 трлн. рублей. Но даже при заведомо задержанном бюджетном финансировании его уровень не выдерживается. За пять месяцев недополучено 330 млрд. рублей.

Такое положение не только приведет к ухудшению и без того тяжелейшего состояния уголовно-исполнительной системы, но и может полностью парализовать ее деятельность. Обращение Генеральной прокуратуры Российской Федерации в Государственную Думу прошлого созыва с просьбой о выделении дополнительных ассигнований на нужды уголовно-исполнительной системы фактически не получило поддержки.

Прокуроры на местах в пределах своей компетенции принимают меры к устранению нарушения законности, прилагая значительные усилия для того, чтобы ослабить остроту рассматриваемой проблемы. Ежемесячно в изоляторах проводятся проверки, восстанавливаются нарушенные права арестованных, освобождаются лица, незаконно содержащиеся под стражей или водворенные в карцеры. Ежегодно число таких лиц составляет не одну тысячу.

По материалам прокурорских проверок в прошлом году за неисполнение закона наказано в дисциплинарном порядке около 500 должностных лиц следственных изоляторов. Из них 37 человек уволены из органов внутренних дел и 24 человека привлечены к уголовной ответственности за преступления по службе.

Кроме того, за попрание законности при производстве следствия и дознания, и прежде всего за нарушение сроков следствия и содержания под стражей, привлечено к дисциплинарной ответственности более 15 тысяч следователей и дознавателей Министерства внутренних дел Российской Федерации, 540 следователей прокуратуры и надзирающих прокуроров. 113 работников милиции за незаконные методы расследования привлечены к уголовной ответственности.

Прокуроры систематически обращаются в квалификационные коллегии судей с просьбами о рассмотрении фактов нарушения законности конкретными судьями. Вопросы деятельности следственных изоляторов ставились руководителями органов прокуратуры перед главами администраций практически всех регионов России.

Пользуясь предоставленной трибуной, хочу еще раз обратиться к вам, членам Совета Федерации, руководителям республик, краев, областей, с просьбой об оказании помощи и содействия в решении проблем следственных изоляторов. Обеспечить в них неукоснительное соблюдение законности только средствами прокурорского надзора невозможно.

В соответствии с Конституцией Российской Федерации руководители субъектов Федерации наделены широкими властными полномочиями, позволяющими реально влиять на положение дел во всех сферах. Федеральный закон "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений" предусматривает возможность дополнительного финансирования и материально-технического обеспечения нужд изоляторов за счет средств бюджетов субъектов Федерации.

Большинство из вас, несмотря на загруженность в связи с решением множества острейших проблем, находят возможность вплотную заниматься решением вопросов пенитенциарной системы, справедливо усматривая значимость этого для нормализации обстановки в регионе в целом, и мы благодарны вам за это. Активную помощь следственным изоляторам оказывают главы администраций Иркутской, Брянской, Воронежской областей, Правительство Республики Карелия и многие другие. Однако не везде дело обстоит так.

Необеспечение требований закона при содержании граждан под стражей, попрание их прав порождают обоснованное недовольство арестованных, провоцируют социальный взрыв, который может произойти в любой момент. После такого взрыва, безусловно, найдутся средства для финансирования следственных изоляторов на разумном уровне для осуществления мероприятий по приведению условий содержания в соответствие с законодательством. И сумма, затраченная на это, будет слишком велика. Но она никоим образом не сможет возместить моральный ущерб и, самое главное, неизбежные людские потери.

Следует обратить внимание и на такое обстоятельство. Несмотря на определенное совершенствование законодательства, в целом правовая база уголовно-исполнительной системы не отвечает требованиям сегодняшнего дня. Многие правовые решения не соответствуют новым подходам к обеспечению защиты прав лиц, лишенных свободы, особенно в связи с присоединением России к международным соглашениям, вступлением ее в Совет Европы.

Поэтому просим ускорить принятие Федеральным Собранием Российской Федерации нового Уголовно-процессуального и Уголовно-исполнительного кодексов, а также закона о социальной адаптации лиц, освобожденных из мест лишения свободы. Проекты этих кодексов и закона продолжительное время находятся в Государственной Думе.

Поправить положение, на наш взгляд, могло бы установление в законодательном порядке ответственности судей за несоблюдение закона, в том числе за нарушение процессуальных сроков рассмотрения дел, введение в Уголовно-процессуальный кодекс норм, регламентирующих сроки содержания граждан под стражей на всех стадиях уголовного процесса — от задержания и до направления осужденного для отбывания наказания в исправительно-трудовое учреждение.

В связи с этим прошу вас обратиться к Государственной Думе в порядке законодательной инициативы с предложением о внесении изменений и дополнений в соответствующие законодательные акты. Генеральная прокуратура готова принять участие в подготовке соответствующих предложений. Назрела необходимость для внесения изменений в Конституцию с целью наделения прокуратуры правом законодательной инициативы.

На заседании Правительства 21 мая 1996 года рассмотрен вопрос о положении в следственных изоляторах. Принят расширенный проект постановления. Вместе с тем мы просим Совет Федерации повернуться лицом к этой проблеме. Надеемся на понимание и рассчитываем на вашу поддержку.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! У нас состоялась подробная беседа на эту тему с Генеральным прокурором Российской Федерации. Прокуратура подготовила по этому поводу обращение. Многие коллеги просили кроме обращения размножить также поступившую из Генпрокуратуры справку и разослать два этих документа.

Есть предложение поручить комитету по конституционному законодательству совместно с Генеральной прокуратурой подготовить в порядке законодательной инициативы соответствующие законодательные акты, направленные на устранение этих безобразий. Положение там действительно очень тяжелое.

Чайка Ю. Я. Прошу прощения, Егор Семенович: зачем мы будем принимать обращение самих к себе?

Председательствующий. Затем, чтобы мы на местах зачитали, доведя до всех остальных.

Коллега Платонов, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Это действительно обращение самих к себе. Оно нужно, чтобы им руководствоваться. Каждый может сказать, что не только он хочет помочь следственным изоляторам — есть и обращение Совета Федерации.

Проблема существует, ее нужно решать. Хочу, чтобы в протокол было занесено, что принять участие в этой работе следует не только комитету по конституционному законодательству, но и комитетам по вопросам безопасности и обороны и по вопросам социальной политики. Им следует изучить все предложения, представленные Генеральной прокуратурой.

Текст документов можно улучшать до бесконечности. Главное — отразить основную проблему, указать пути ее решения. Следует сказать, что судам и прокуратуре необходимо усилить надзор за обоснованностью меры наказания, а также за соблюдением установленных норм содержания задержанных.

, уважаемые коллеги! Должен довести до членов Совета Федерации единодушное решение Комитета по вопросам безопасности и обороны, в котором говорится о том, что нам нельзя принимать обращение.

Но после проведенной дискуссии и прозвучавшей информации о встрече с Генеральным прокурором, по моему мнению, можно пойти на компромисс и принять постановление. В пункте 1 отметить, что это "кричащая" проблема. Действительно, положение очень сложное. В пункте 2 отметить, что Правительство практически не сделало ничего во исполнение федерального закона и своего же постановления по укреплению материально-технической базы уголовно-исполнительной системы (иначе решение этой проблемы мы полностью перекладываем на себя). Исходя из этого и следует принять такое обращение к субъектам Федерации. Плохо, если на местах получат только обращение.

Председательствующий. Коллега Бекетов, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Краснодарского края.

Полностью поддерживаю мнение коллеги Шабанова, но хочу сказать вот о чем. Вчера по телевидению выступал министр . Он говорил, что в прошлом году был сформирован федеральный фонд по зерну (800 тыс. тонн) и что армия и СИЗО обеспечены хлебом.

Известно: на местах эти проблемы решают главы администраций за счет внутренних резервов, региональных фондов и так далее. В Москве же докладывают, что все вроде идет гладко и нормально. Поэтому надо обязательно обратить внимание Правительства на то, что оно не выполняет свое постановление.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Давайте примем постановление с учетом предложенного коллегой Шабановым. В пункте 1 документа обратим внимание Правительства на невыполнение федерального закона.

Примем также обращение палаты и приложим к нему справку Генеральной прокуратуры (для информации на местах).

Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 43 мин.)

За 119 66,9%

Против 3 1,7%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 122

Не голосовало 56

Решение: принято

Следующий вопрос — о Федеральном законе "О перечислении прибыли Центрального банка Российской Федерации в федеральный бюджет" (то, что мы утром обсуждали), но вначале его необходимо включить в повестку дня. Кто за то, чтобы включить этот вопрос в повестку дня заседания и сейчас же обсудить? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 44 мин.)

За 125 70,2%

Против 0 0,0%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 127

Не голосовало 51

Решение: принято

Здесь присутствуют министр финансов Российской Федерации, заместитель министра финансов... (Шум в зале.)

Хорошо, кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О перечислении прибыли Центрального банка Российской Федерации в федеральный бюджет", принятый сегодня Государственной Думой? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 45 мин.)

За 129 72,5%

Против 1 0,6%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 130

Не голосовало 48

Решение: принято

Представитель Центробанка просит слова. Пожалуйста.

, заместитель Председателя Центрального банка Российской Федерации. Закон одобрен или принято решение его не обсуждать?

Председательствующий. Одобрен.

Тогда, уважаемые депутаты, должен вас проинформировать (я считаю это своим долгом): вы одобрили закон, который противоречит статье 75 Конституции Российской Федерации и статьям 2, 6, 10 и 26 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

В соответствии с законом о Центральном банке федеральные органы государственной власти не имеют права принимать решения, противоречащие этому закону. Мне кажется, что в данном случае вы берете себе полномочие превышать функции Центрального банка, ограниченные Конституцией. Это не совсем верное решение.

Центральный банк с большим вниманием относится ко всем проблемам бюджета. Мы работаем в тесном контакте с Министерством финансов. Должен сказать, что за последние 10 дней мая при различных операциях Центрального банка Министерство финансов получило более 5 трлн. рублей. Согласно обещаниям министра финансов и его заместителей именно эти деньги должны были быть направлены на бюджетные ссуды регионам, на помощь Северу...

Мне кажется, принятие закона о перечислении прибыли Центрального банка в федеральный бюджет разрушит то конституционное пространство, то законодательное пространство, которое в настоящее время создано в Российской Федерации.

Председательствующий. Будем обсуждать или нет?

Из зала. Нет.

Председательствующий. Сделаем протокольную запись.

, председатель Народного Хурала (Парламента) Республики Калмыкия.

Можно задать вопрос министру финансов?

Председательствующий. Можно, конечно. Кому именно Вы хотите задать вопрос? Панскову?

Владимир Георгиевич, как быть с теми субъектами Федерации, которые не включены в ваш перечень? Что будет с ними?

Пансков В. Г., министр финансов Российской Федерации.

Должен сказать, что мы смотрели расчеты по всем субъектам Федерации. Подходы были ко всем субъектам одинаковые, такие же, как и в марте, когда определяли погашение задолженности. Те регионы, которые не включены в перечень... Мы дополнительно посмотрим. Но имейте в виду, что в законе, который вы приняли, расходы ограничены — 3,9 трлн. рублей. Мы 3,2 трлн. рублей направляем на компенсацию расходов по выплате зарплаты учителям, на выплату отпускных, 0,7 трлн. рублей — на компенсацию выезжающим из районов Севера по железнодорожным и авиационным билетам. Вот эти расходы пока по субъектам Федерации не распределены. Районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности получат еще (сверх того, что есть в этом перечне). Больше пока ничего.

Председательствующий. Надо еще обсуждать?

Егор Семенович, у меня вопрос.

Председательствующий. Пожалуйста, Виктор Григорьевич.

Михайлов В. Г. Я понимаю, что выделение денег уже предусмотрено. Пришла уже информация, что на территорию области придет 38 миллиардов на то, чтобы выдать отпускные учителям. А как быть с проездными? Учителю же положены средства на проезд...

Я только что ответил на этот вопрос. Мы дополнительно это рассмотрим. Дело в том, что, когда мы распределяли деньги, средств на это не было. В этом законе предусмотрено 0,7 триллиона на эти цели. Мы посмотрим расчеты по каждому субъекту Федерации и включим это.

Михайлов В. Г. На проездные?

Да, именно по закону о Севере, по которому мы обязаны раз в два года финансировать из местных бюджетов стоимость проездных билетов. Эти расходы будут предусмотрены.

Председательствующий. Александр Александрович Суриков, Вы что-то хотели сказать?

Суриков А. А. Считаю, поскольку мы проголосовали, нет смысла продолжать.

Председательствующий. Тем более что по нашему поручению коллега Суриков присутствовал на заседании Государственной Думы, выступал там, поддержал закон от нашего имени. Они проголосовали, мы тоже. Давайте поблагодарим всех участников.

А в отношении Центрального банка скажу следующее. Ведь это не просто заявление. Это заявление на случай финансовых осложнений, чтобы потом можно было пальцем указать на нас: вы же, мол, сами решали. Мы все понимаем и экономику знаем хорошо. Не надо ставить ограду там, где она не нужна.

Переходим к следующим вопросам — о представителях Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации в состав двусторонней межпарламентской комиссии Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и Палаты народных представителей Верховного Совета Кыргызской Республики.

Из зала. Егор Семенович, есть предложение Комитета по вопросам социальной политики (оно согласовано с головным комитетом): включить в состав комиссии Семенова Михаила Иннокентьевича.

Председательствующий. Нет возражений?

Из зала. Прошу все дополнительные предложения по кандидатурам сдать в комитет по делам СНГ.

Председательствующий. Хорошо.

Кто за это постановление? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 51 мин.)

За 123 69,1%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 123

Не голосовало 55

Решение: принято

О представителях Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации в состав двусторонней межпарламентской комиссии Федерального Собрания Российской Федерации и Парламента Грузии. Кто за это постановление? Прошу голосовать.

Результаты голосования ( 17 час. 52 мин.)

За 117 65,7%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 117

Не голосовало 61

Решение: принято

О согласительной комиссии по Федеральному закону "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О закрытом административно-территориальном образовании". Пожалуйста, Виталий Евгеньевич.

Вишняков В. Е. Уважаемые коллеги! Перед вами проект постановления. Дело в том, что Совет Федерации первого созыва практически не успел одобрить этот закон. Поскольку при его обсуждении возникли некоторые вопросы, предлагается включить в состав согласительной комиссии представителей Совета Федерации. Если есть какие-либо дополнения по составу, наверное, имеет смысл их учесть. В принципе в состав согласительной комиссии вошли представители четырех комитетов Совета Федерации.

Председательствующий. Кто за это постановление? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 53 мин.)

За 113 63,5%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 113

Не голосовало 65

Решение: принято

Следующий вопрос — о постановлении Совета Федерации от 01.01.01 года "О проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации". Анатолий Павлович Сычев, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! 20 марта мы приняли решение о внесении изменений в закон о принципах организации местного самоуправления. Последующими законами были внесены поправки, которые фактически поглотили наши замечания. Госдума обратилась к нам с просьбой отказаться от нашего решения, поскольку оно уже реализовано. Вносится предложение навести порядок в наших документах и считать постановление от 01.01.01 года утратившим силу.

Председательствующий. Авторы постановления не возражают?

Сычев А. П. Все согласовано.

Председательствующий. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 54 мин.)

За 121 68,0%

Против 0 0,0%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 123

Не голосовало 55

Решение: принято

Следующий вопрос — об изменении состава Комитета Совета Федерации по международным делам. Глава администрации Саратовской области Дмитрий Федорович Аяцков, вновь вошедший в состав Совета Федерации, изъявил желание работать в этом комитете. Не будет возражений?

Из зала. Нет.

Председательствующий. Кто за? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 55 мин.)

За 108 60,7%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 108

Не голосовало 70

Решение: принято

Уважаемые коллеги! Рассматривая вопрос, касающийся финансирования летнего отдыха детей, мы упустили протокольную запись. К проекту постановления она приложена.

В частности, записано: "за счет свободного остатка средств Фонда социального страхования Российской Федерации непосредственно..." и так далее.

Есть смысл читать полностью?

Из зала. Нет.

Председательствующий. Давайте просто внесем.

Суриков А. А. По порядку ведения можно?

Председательствующий. Пожалуйста.

Суриков А. А. , уважаемые коллеги! Рассматривая вопрос о Федеральном законе "О порядке установления долговой стоимости единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации", мы, кажется, проголосовали за создание согласительной комиссии. Но таким образом мы остановили всю работу по индексации вкладов населения. Ведь Госдуме надо еще много законов принять, а Правительству — много постановлений. Мы эту работу приостановили примерно на месяц.

Просил бы вернуться к этому вопросу, одобрить закон, и пусть работа двигается дальше.

Председательствующий. Еще раз сформулируйте, пожалуйста.

Рассматривался Федеральный закон "О порядке установления долговой стоимости единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации". Этот вопрос теснейшим образом связан с индексацией вкладов населения в сбербанках, обесценившихся на 1 января 1992 года. Не одобрив этот закон, мы остановили всю дальнейшую работу. Ведь Госдума должна еще три закона принять вслед за этим, а Правительство — много постановлений. В прошлом году принят закон об индексации вкладов. И все усилия Президента, Правительства, Государственной Думы и наши сразу "повисли".

Председательствующий. Кто докладывал по этому закону?

Михайлов В. Г. Я докладывал.

Председательствующий. Поясните, пожалуйста.

Мы приняли закон к рассмотрению и тем самым оттянули его принятие на месяц-полтора. Нам нужно или одобрить его, или отклонить. Вариант отклонения даже лучше: тогда закон возвращается в Государственную Думу, редактируется и еще раз поступает к нам. Так будет быстрее. Почему? Потому, что реализация закона о восстановлении и защите сбережений требует принятия не только этого закона, но еще десяти других, три из которых в ближайшее время должны быть рассмотрены Госдумой. Они опираются на закон, который мы сегодня рассматривали. И один из них — закон о порядке обращения целевых...

Председательствующий. Вы предлагаете одобрить или отклонить закон?

Я просил его одобрить.

Председательствующий. Давайте проголосуем, чтобы к нему вернуться, а потом...

Из зала. Егор Семенович, можно поддержать коллегу Сурикова? Мне кажется, мы ошиблись, когда стали разбирать содержание этого закона. В нем всего лишь методика, по которой будут пересчитываться вклады.

Председательствующий. Комитету по бюджету надо работать более солидно и спокойно и четче докладывать. Это урок на будущее.

Кто за то, чтобы вернуться к рассмотрению этого закона? Прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 59 мин.)

За 95

Против 21

Воздержалось 0

Голосовало 116

Не голосовало 59

Решение: принято

Зубов В. М. Прошу слова.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Зубов.

Зубов В. М. Как можно одобрять закон, когда мы даже не знаем, сколько он будет "стоить"? Что мы делаем? Не зная концепции законов, принимаем их "с листа". Можно привести примеры, показывающие, как опасно принимать такие законы. Ведь его никто не читал. Методика там далеко не проста. Могут возникнуть очень серьезные последствия.

Валерий Михайлович, члены комитета подробно разобрали закон. Он ничего не содержит, кроме методики.

Зубов В. М. Не может быть, чтобы была только методика.

Из зала. Никаких денег за ним нет.

Зубов В. М. Хорошо, приведу пример, а вы потом скажите, это только методика или могут быть последствия. Если "стоимость" этого закона окажется, например, 10 млрд. рублей, эту сумму можно всем выдать в течение года. Если она составит 1 трлн. рублей, то деньги можно выплатить только какой-то части населения.

Суриков А. А. Речь идет о том, что выдавать и как считать. Мы не знаем, что выдавать.

Давайте прочитаем текст. Закон поступил вчера. Кто нам мешает снова его рассмотреть? Не следует спешить с решением этого вопроса.

Считаю, надо голосовать. В нем никаких цифр нет.

Председательствующий. Итак, есть два предложения. Первое — одобрить закон, второе — отклонить с созданием согласительной комиссии.

Голосуем первое предложение — одобрить закон (как вносил комитет). Кто "за"?

Относительно Регламента. Работы осталось на 10 минут. Если не возражаете, мы сегодня закроем заседание Совета Федерации. Нет возражений.

Прошу голосовать.

Результаты голосования (18 час. 02 мин.)

За 67 37,6%

Против 49 27,5%

Воздержалось 8 4,5%

Голосовало 124

Не голосовало 54

Решение: не принято

Закон отклоняется во второй раз. В протокол надо внести замечание о том, что у нас постоянно возникают "узлы" при обсуждении экономических законов.

Последний вопрос — об Обращении Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации к избирателям и кандидатам на должность Президента Российской Федерации. Антуфьев.

Уважаемые коллеги! По поручению Совета Федерации наш комитет обобщил предложения членов палаты, доработал текст документа и вносит предложение принять розданный вам текст обращения.

Председательствующий. Коллега Суриков, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Вношу короткое предложение. У программ всех одиннадцати кандидатов на должность Президента (в том числе и основных) одни и те же конечные цели: обеспечение величия России и процветания ее народа. Все кандидаты признают рыночный путь, впрочем, не приходя к единству в выборе средств достижения целей. Считаю нужным сказать: хватит делить нас на "левых" — "правых", "красных" — "белых". Надо попросить кандидатов (по крайней мере основных) сесть за один стол и провести переговоры, может быть, они придут к согласию.

В Обращении Совета Федерации этого деления нет.

Суриков А. А. Тогда надо голосовать.

Председательствующий. Кто за то, чтобы принять Обращение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (18 час. 04 мин.)

За 125 70,2%

Против 1 0,6%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 129

Не голосовало 49

Решение: принято

Уважаемые коллеги! Очередное заседание Совета Федерации откроется 26 июня 1996 года.

Седьмое заседание Совета Федерации объявляется закрытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)

Спасибо вам, уважаемые друзья, за дружную плодотворную работу. Всего доброго.