Стенограмма седьмого заседания Совета Федерации (стр. 1 )

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

_________________________________________________________________

СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ

С Т Е Н О Г Р А М М А

седьмого заседания Совета Федерации

5 июня 1996 года

Москва
1996 год

Дом Совета Федерации. Большой зал заседаний.
5 июня 1996 года. 10 часов.
Председательствует Председатель Совета Федерации
Е. С. СТРОЕВ

Председательствующий. Доброе утро, уважаемые члены Совета Федерации! Прошу зарегистрироваться.

Результаты регистрации (10 час. 08 мин.)

Всего членов Совета Федерации ,0%

Присутствует 134 75,7%

Отсутствует 44 24,3%

Решение: кворум есть

Седьмое заседание Совета Федерации объявляется открытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)

Уважаемые коллеги! 4 июня был день рождения у члена Совета Федерации, председателя Тульской областной Думы Виктора Васильевича Деревянко. Давайте его поздравим, хоть и с некоторым опозданием. (Аплодисменты.)

Сергей Евгеньевич Корепанов избран председателем Государственной Думы Ямало-Ненецкого автономного округа. Он уже был депутатом Совета Федерации первого созыва. Давайте его тоже поздравим. (Аплодисменты.)

Вячеслав Сергеевич Сурганов избран председателем Областной Думы Законодательного Собрания Свердловской области. Поздравим Вячеслава Сергеевича с избранием. (Аплодисменты.) Он в отпуске, поэтому попросим Эдуарда Эргартовича Росселя передать наше поздравление...

Уважаемые коллеги! У вас имеется проект повестки дня седьмого заседания. Предлагается принять проект за основу. Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 12 мин.)

За 132 74,2%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 132

Не голосовало 46

Решение: принято

Будут какие-либо дополнения или изменения к проекту повестки дня? Коллега Попов, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Ростовской области.

Вношу предложение заслушать сегодня информацию о ситуации, складывающейся в регионах с пенсионным обеспечением, и средствах, которые должны выплачиваться из федерального бюджета в виде помощи регионам на отпуска для учителей. Такая информация нужна, поскольку ситуация практически неуправляемая: Министерство финансов денег не имеет, Пенсионный фонд денег не имеет. Ситуация обостряется, а решения никто не принимает. В то же время есть информация, что в Центральном банке имеются значительные...

Председательствующий. Знакомая ситуация. Коллега Торлопов, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по вопросам социальной политики.

! Вчера у Вас на совещании мы договаривались, что девятнадцатый вопрос — о Федеральном законе "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 1996 год" — будет рассмотрен сразу после восьмого вопроса, поскольку они перекликаются. Это предложение поддержал и комитет по бюджету.

Председательствующий. Думаю, протокольно это запишем. Не будет возражений? Оргуправление должно было это сделать.

Коллега Севрюгин, пожалуйста.

, глава администрации Тульской области.

Уважаемые коллеги! В связи с определенными событиями, происшедшими в период между заседаниями Совета Федерации, и в связи с тем, что принято постановление по Тульской области, хотел бы сделать ряд заявлений.

Прежде всего хотел бы зачитать заявление депутатов, присланное мне.

Мы, депутаты Тульской областной Думы, обращаемся к Вам в связи с ситуацией, сложившейся в законодательном органе государственной власти Тульской области. Тульская областная Дума была избрана 12 декабря, население области избрало нас сроком на два года. Этот срок истек в декабре 1995 года. Однако ранее постановлением областной Думы срок следующих выборов депутатов был назначен на декабрь 1997 года.

Не считая себя вправе злоупотреблять доверием избирателей, продлевая без их согласия срок полномочий, мы написали заявления о сложении с себя полномочий депутатов областной Думы. Наши заявления, написанные пять месяцев тому назад, не рассмотрены областной Думой до сих пор. На 30 мая 1996 года намечено заседание областной Думы. В повестке, утвержденной председателем областной Думы, вопрос о наших заявлениях указан лишь в пункте 28. Этот факт в очередной раз свидетельствует о пренебрежительном отношении к нам со стороны руководства областной Думы.

Причем к приглашению нас на заседание областной Думы в этот раз привлечен глава администрации Тульской области Севрюгин, что не входит в его компетенцию.

Ощущая на себе совместное воздействие руководства областных органов государственной власти, мы заявляем, что полностью прекращаем участвовать в заседаниях областной Думы. Мы осознаем, что наш шаг не способствует разрешению кризисной ситуации в областной Думе, но, расценивая действия областной Думы в отношении депутатов как нежелание соблюдать права человека и гражданина, иного пути не видим.

В то же время мы поддерживаем указ Президента о мерах по обеспечению реализации прав граждан на выборы законодательного (представительного) органа государственной власти Тульской области и убеждены в необходимости скорейшего проведения выборов в Тульскую областную Думу.

Я в прошлый раз говорил, что Совет Федерации не должен принимать такое постановление. Это не предусмотрено статьей 102 Конституции и в компетенцию Совета Федерации не входит. Кроме того, поспешность, с которой готовился данный проект, говорит о том, что его авторы рассматривали вопрос в одностороннем порядке. Время вновь все расставило по своим местам.

Я говорил и заявляю вновь, как бы кто недоверчиво ко мне и к моим словам ни относился: никакого конфликта между органами государственной власти Тульской области не было и нет. Есть другой конфликт — конфликт между большой группой депутатов Тульской областной Думы и ее руководством, о чем свидетельствуют документы и события последних пяти месяцев.

Итак, после принятия Советом Федерации своего решения я обратился к Егору Семеновичу Строеву с предложением направить в Тульскую область компетентную комиссию с тем, чтобы на месте убедиться, кто же кого неправильно информирует. Благодарен Владимиру Михайловичу Платонову, членам комиссии за попытку решить это дело путем общего согласия.

А дело заключалось в следующем. 12 депутатов подписали заявление о сложении своих полномочий. Это заявление надо было рассмотреть отдельно на ближайшем заседании областной Думы, на котором депутаты сами должны были определить свою судьбу. Этот вопрос на заседании Думы должен был стать одним из основных, а затем уже все остальные.

Председатель областной Думы, я и коллега Платонов пришли к общему выводу, что ситуацию надо разрядить именно таким путем. Это была наша трехсторонняя договоренность. При условии, что вместе с председателем Думы мы пригласим депутатов на заседание, которое должно было состояться 30 мая.

Такое приглашение депутатам Тульской областной Думы было сделано мною на второй день. Об этом даже было напечатано в газетах. Но за два дня до намеченного срока я получил повестку дня заседания областной Думы, в которой вопреки договоренности значилось 38 вопросов. При этом вопрос о заявлении депутатов стоял на 28-м месте. И это при том, что наш вопрос был признан приоритетным в развязывании думского узла.

Расцениваю это как крайне пренебрежительное отношение руководства Думы (прежде всего руководства) к комиссии Совета Федерации, а также к постановлению Совета Федерации.

Узнав о такой повестке, я принял меры, чтобы все договоренности, достигнутые с таким трудом, были выполнены. Проинформировал Владимира Михайловича Платонова, прося его о содействии. Но к началу заседания областной Думы проект повестки дня изменен не был.

30 мая заседание Тульской областной Думы, несмотря на мое приглашение, так же, как и на протяжении пяти месяцев, не состоялось из-за неявки большинства депутатов, узнавших, что их заявление не будет рассмотрено.

Но не только это беспокоит меня сегодня. После срыва всех договоренностей я получил копию обращения уже 14 депутатов (оно вам роздано). Оно адресовано и Вам, Егор Семенович, и Президенту Российской Федерации. В этом обращении такое поведение руководства Думы расценивается как пренебрежительное отношение к депутатам, написавшим заявление о сложении с себя полномочий. Только теперь они заявляют, что никогда больше в областную Думу не придут.

Егор Семенович, в прошлый раз здесь много говорилось о чрезвычайной важности решения нашей проблемы Советом Федерации. Хотя я был убежден, что согласно Конституции это наше внутреннее дело. Прошу Вас ознакомить членов Совета Федерации с текстом этого обращения. Со своей стороны, я направил его копии коллегам Платонову, Сычеву, а также в Правовое управление Аппарата Совета Федерации, в Администрацию Президента России.

Моя обеспокоенность вызвана еще и тем, что оставшаяся в областной Думе часть депутатов не составляет кворума, а на том же неудачном заседании объявили о двухмесячных каникулах, чем еще раз подтвердили наплевательское отношение к Думе. И это при нерешенном вопросе! (Шум в зале.)

В заключение хочу сказать, что нежелание принимать во внимание мнение большинства депутатов областной Думы и решения судов относительно Тульской области, нежелание следовать Конституции Российской Федерации, поспешность комитетов Совета Федерации, подготовивших постановление по Тульской области, односторонность поддержки и неправильное трактование товарища Сычева — все это привело к сегодняшней, еще худшей, ситуации.

Хочу сказать Вам, Егор Семенович, что нельзя принимать и подписывать создаваемое впопыхах постановление, не подкрепленное к тому же необходимыми документами. Я понимаю областную Думу: если бы заседание состоялось, то этот день стал бы для нее последним.

Теперь, после обращения 14 депутатов, остается только один выход из этой ситуации: неукоснительно выполнять указы Президента Российской Федерации от 11 апреля текущего года, направленные на преодоление кризиса в законодательном органе Тульской области.

Я не настаиваю на том, чтобы сегодня рассмотреть этот вопрос. Я просто обязан был проинформировать членов Совета Федерации о положении дел. Пресса дает информацию, что я дезинформировал Президента Российской Федерации. Докладываю, что я никогда не дезинформирую Президента. У меня такой цели нет.

И, конечно же, я возмущен поведением депутатов, которые дезорганизовали, пролоббировали, совершили что-то типа заговора и преподнесли все это уважаемому Совету Федерации в таком виде. Повторяю, вся установочная часть указа будет выполнена, потому что другого выхода мы не видим.

Председательствующий. Коллега Аушев, Ваше предложение.

, Президент Республики Ингушетия.

Егор Семенович, я хотел бы, чтобы Вы разъяснили судьбу обращения двух членов Совета Федерации. Может быть, не в рамках повестки дня, а в информационном плане.

И второе. Я обращаюсь к членам Совета Федерации. Вы помните, в начале года я всех приглашал приехать в нашу республику. 7 июня мы будем отмечать День Республики. Завтра спецрейсом вылетает самолет из Внукова. Еще раз всех приглашаю в республику на операцию "ходящий баран".

Председательствующий. Давайте поблагодарим Руслана Султановича Аушева. (Аплодисменты.)

Коллега Волков, пожалуйста.

, председатель Государственного Совета Удмуртской Республики.

, уважаемые коллеги! На прошлом заседании Совета Федерации был поставлен вопрос о проекте Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации". Головной комитет этот вопрос рассмотрел, документы у всех имеются. Прошу включить этот вопрос в повестку дня. Предлагаю сделать это без обсуждения, поскольку постановление готово и принято головным комитетом.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Тихомиров.

, глава администрации Ивановской области.

, уважаемые коллеги! Здесь уже поднимали вопрос о фондах. Егор Семенович, может быть, найти время и послушать нового руководителя Государственного фонда занятости населения? Ведь денег нет. Пособия по безработице не выплачиваются уже в течение четырех месяцев. Помните, мы проголосовали о передаче средств в Пенсионный фонд? До сих пор эти деньги не вернули. И долг этот накапливается. Прошу коллег поддержать меня, найти время и послушать председателя правления Пенсионного фонда Российской Федерации Барчука и руководителя фонда социальной поддержки. Ведь дело не только в летнем отдыхе детей, дело в большем.

Председательствующий. Коллега Глушенков, Ваше предложение.

, глава администрации Смоленской области.

Уважаемые коллеги! Хочу обратиться к вам с просьбой. Давайте не будем затягивать время. Вопросов, конечно, очень много, особенно финансовых, но давайте закончим заседание за один день. 16 июня — это 16 июня. Если бы мы побыли на местах, от нас там наверняка в данный момент было бы больше пользы.

Можно не слушать по финансовым вопросам фонд занятости населения? Можно. Ведь если сегодня мы послушаем, денег у нас не прибавится. Думаю, сегодня после обеда Госдума даст нам документ с решением о том, чтобы из прибыли Центрального банка Российской Федерации передать определенную сумму регионам для выплаты отпускных и всего остального.

Прошу, коллеги, ограничиться 30 вопросами повестки дня и принять ее в целом. Убедительно прошу поддержать это предложение.

Председательствующий. Коллега Озеров, пожалуйста.

, председатель Хабаровской краевой Думы.

Егор Семенович, коллега Глушенков уже сказал то, что хотел сказать я. Давайте не будем размениваться и приглашать сюда председателей различных фондов. Если мы действительно хотим узнать ситуацию, то необходимо пригласить сюда Председателя Правительства. А нам надо начинать работу.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Назаров.

, председатель Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов.

Уважаемые коллеги! Поддерживаю предыдущих выступающих и предлагаю начать работу.

Председательствующий. Коллега Шабанов, пожалуйста.

, председатель Воронежской областной Думы.

, уважаемые коллеги! В разделе "Разное" повестки дня 23-м пунктом стоит вопрос о соблюдении прав человека и мерах по укреплению законности в уголовно-исполнительной системе Российской Федерации. На заседании Комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны мы пришли к выводу, что так широко трактовать вопрос мы сегодня не можем. Поэтому я предлагаю уточнить: об обращении Генерального прокурора Российской Федерации и Министерства внутренних дел по положению в уголовно-исполнительной системе Российской Федерации.

Председательствующий. Думаю, Вы правы. О правах человека можно говорить очень много.

Коллега Сычев, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике.

! Предлагаю поддержать предложение Волкова. Комитет действительно подготовил вопрос о законе о принципах местного самоуправления. Думаю, что произошла техническая ошибка. В повестку этот вопрос надо включить.

Председательствующий. Оргуправление должно разобраться. Итак, основной вопрос, который хотели бы обсудить большинство членов Совета Федерации, — о выплате пенсий, выделении денежных средств учителям и так далее.

Прошу извинить меня за то, что на пять минут задержался. Но дело в том, что я говорил сейчас по этому вопросу, с Борисом Николаевичем Ельциным, Виктором Степановичем Черномырдиным, Геннадием Николаевичем Селезневым и с министром финансов. Сейчас Государственная Дума первым ставит в повестку дня этот вопрос — о выплате денежных средств учителям. Депутаты Госдумы принимают закон и тут же посылают его нам. Мы во второй половине дня рассматриваем и принимаем решение.

Включать вопрос в повестку дня раньше, чем закон рассмотрят в Госдуме, мы не имеем права, но технически этот вопрос нами отработан: согласие от всех получено (есть даже просьба Виктора Степановича Черномырдина к нам — поддержать).

Не будет возражений, если мы поступим таким образом? Если необходимо присутствие в зале министра финансов — мы его пригласим, если необходимо еще чье-либо присутствие — тоже пригласим. Но надо ли это делать, если вопрос и так будет решаться? Есть возражения?

Из зала. Нет.

Председательствующий. Что касается заявления Николая Васильевича Севрюгина. После того как на прошлом заседании Совета Федерации мы приняли решение, по просьбе наших двух коллег направили в Тульскую область делегацию юристов во главе с председателем комитета по законодательству Владимиром Михайловичем Платоновым. Они хорошо поработали, но, как вы чувствуете, конфликт разгорается.

Не подписать документ я не имел права, поскольку вы за него проголосовали. Но заходить еще дальше мы тоже не имеем права.

Может быть, примем к сведению заявление, а два комитета — по законодательству и по делам Федерации — пусть продолжают работать? Вчера мы провели "круглый стол", и надо наконец иметь юридическую базу для разрешения подобных коллизий. Пока мы можем только желать лучшего, не более того. И по Конституции право решать эти вопросы принадлежит органам государственной власти субъектов Федерации.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Лучше не вмешиваться, конечно.

Можем мы так поступить? Нет возражений.

Относительно заявления Руслана Султановича Аушева, еще двух членов Совета Федерации. Надо поручить комитету Сычева, а также заместителю Председателя Совета Федерации Кокову, исходя из всех документов (их накопилась большая папка)... Вопрос очень сложный. Следует подготовить его к следующему заседанию.

Не будет возражений?

Егор Семенович, хотел бы уточнить: создана специальная комиссия, в ее состав входят председатели трех комитетов, в том числе и я, возглавляет ее Коков.

Председательствующий. Я и говорю: возглавит ее Коков.

Если этот вопрос поручается комитетам, тогда всем, входящим в состав этой комиссии...

Егор Семенович, я тоже хотел бы уточнить. Вопрос не о специальной наблюдательной комиссии. Специальная комиссия создана по событиям 1992 года, а в нашем заявлении ставится вопрос о сущности, о принципах национальной политики в России. Почему? Потому, что речь идет о директиве Генштаба, которая ограничивает призыв в Вооруженные Силы (ограничения касаются представителей некоторых национальностей России, репрессированных)... Мы считаем, что это неправильно.

Хотелось бы послушать, есть ли у нас линия в национальной политике. И члены Совета Федерации должны как-то реагировать на все это.

Председательствующий. Абсолютно правильно.

Я не спешу: давайте в июле обсудим этот вопрос, после выборов.

Председательствующий. Договорились. Поручим Кокову, трем комитетам разобраться. Документов на эту тему (включая указ Президента) достаточно.

Предлагается прекратить вносить предложения по проекту повестки дня. Переходим к голосованию. Кто за то, чтобы принять повестку дня в целом?

Результаты голосования (10 час. 33 мин.)

За 136 76,4%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 136

Не голосовало 42

Решение: принято

Рассматриваем вопрос — о признании, подтверждении и прекращении полномочий членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Коллега Ножиков, пожалуйста.

, председатель Мандатной комиссии Совета Федерации.

Уважаемые члены Совета Федерации! Вам роздан проект постановления Совета Федерации, подготовленный Мандатной комиссией Совета Федерации.

Первое. На основании статьи 1 Федерального закона "О порядке формирования Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации", статей 4, 5, 28 и 30 Регламента Совета Федерации Мандатная комиссия Совета Федерации рекомендует палате прекратить полномочия члена Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Бабина Николая Андреевича в связи с истечением срока полномочий Государственной Думы Ямало-Ненецкого автономного округа первого созыва и проведением 21 апреля 1996 года выборов депутатов Государственной Думы округа второго созыва.

Председательствующий. Будем голосовать по каждому человеку отдельно? Возражений нет.

Кто за прекращение полномочий члена Совета Федерации Бабина Николая Андреевича? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 35 мин.)

За 122 68,5%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 122

Не голосовало 56

Решение: принято

Второе: о прекращении полномочий члена Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Дьяченко Владимира Николаевича.

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 01.01.01 года № 000 освобожден от должности главы администрации Амурской области за ненадлежащее исполнение федеральных законов Российской Федерации, нецелевое использование средств федерального бюджета, задержку выплаты заработной платы работникам бюджетной сферы, что привело к ухудшению социально-экономического положения населения.

Руководствуясь статьей 95 Конституции Российской Федерации, статьей 1 Федерального закона "О порядке формирования Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации", статьями 4, 5, 28 и 30 Регламента Совета Федерации, Мандатная комиссия рекомендует Совету Федерации принять решение о прекращении полномочий члена Совета Федерации Дьяченко Владимира Николаевича.

Есть ко мне вопросы?

Председательствующий. Вопросы есть. Коллега Рокецкий, пожалуйста.

, глава администрации Тюменской области.

Хотел бы получить разъяснение: есть ли у члена Совета Федерации какая-то защита? Возможен и такой парадокс: например, провинится Председатель Совета Федерации, и его снимут с должности. Это будет скандалом. Мы утверждали полномочия члена Совета Федерации. Распространяются ли на нас какие-то льготы? Можно ли это так механически докладывать? Мы вообще что-нибудь стоим или нет? (Шум в зале.)

Не знаю, как это может быть. Какая разница: назначен человек или нет? Вы думаете, что "избранных" не достанут?

На заседании Мандатной комиссии мы рассматривали эту ситуацию и считаем постановку вопроса закономерной. Но поскольку в этом году произойдут выборы глав всех администраций субъектов Федерации, вероятно, нужно теперь говорить уже о статусе избранных членов Совета Федерации.

Поэтому Мандатная комиссия приняла решение просить аппарат нашей комиссии и Правовое управление Аппарата Совета Федерации подготовить для обсуждения проект решения палаты о статусе и защите прав избранного члена Совета Федерации.

Председательствующий. Были ли на самом деле эти нарушения?

Нарушения есть. И такие нарушения имеются практически на всех территориях. Но это не освобождает от ответственности каждого главу администрации. Поэтому и встал вопрос о статусе и защите членов Совета Федерации. И поскольку через шесть-семь месяцев все главы исполнительных органов государственной власти субъектов Федерации будут избранными, стоит вопрос о статусе и защите избранного члена Совета Федерации.

Насколько степень вины нашего коллеги соответствует тем решениям, которые мы вынуждены принять? Исходя из закона, я разговаривал с Владимиром Николаевичем Дьяченко. Он не считает необходимым в этих условиях выступать против решения Президента.

Председательствующий. Коллега Машковцев, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Камчатской области.

В данном случае полностью поддерживаю мнение коллеги Рокецкого. Неважно, что считает коллега Дьяченко. В этой ситуации проявляется отношение к Совету Федерации. Меня беспокоят такие произвольные смещения и новые назначения. Так мы можем на каждом заседании обсуждать вопрос, касающийся главы администрации одной и той же области. Мы не застрахованы от того, что сегодня назначили, скажем, в Амурской области нового губернатора, а к следующему нашему заседанию его сняли. Мы можем на протяжении семи месяцев семь раз признавать и прекращать полномочия...

Считаю, этот вопрос принципиальным. Надо проголосовать против прекращения полномочий коллег Дьяченко и Подгорнова, чтобы как-то заявить о своей позиции.

Председательствующий. Прошу Вас, коллега Бирюков.

, глава администрации Камчатской области.

Егор Семенович, большинство из нас находится в таком же положении. Мы сейчас получим ссуду на выплату учителям отпускных, но у многих из нас есть проблема — не выплачена им зарплата за два-три месяца. И волей-неволей мы окажемся нарушителями закона. Мы сейчас эти деньги направим на выплату заработной платы, и многие из нас окажутся в таком же положении, в каком оказался коллега Дьяченко. Поэтому судить его таким образом — значит связать нас по рукам. Вот выдали нам ссуду для выплаты отпускных учителям, а зарплата им не выдана. И мы сначала должны выдать зарплату, а потом уже отпускные.

Председательствующий. Коллега Тяжлов, пожалуйста.

, глава администрации Московской области.

Нам надо прожить этот шестимесячный период спокойно. Если мы сейчас обсуждаем вопрос: согласиться или не согласиться с предложением Президента, то следующий вопрос, Юрий Абрамович, который предстоит рассмотреть, будет о том, кого из глав администраций, назначенных Президентом, принять в члены Совета Федерации. Тогда давайте это тоже будем обсуждать. Ведь если его Президент назначил...

То есть это надо спокойно пережить, от этого мы никуда не денемся. А потом все встанет на свои места. А сейчас, сколько бы мы ни спорили... Только поставим себя в трудное положение.

Председательствующий. Коллеге Леушкину слово.

, глава администрации Корякского автономного округа.

! Если мне не изменяет память, когда мы рассматривали вопрос, касающийся Павла Николаевича Балакшина, Вы сказали, что согласно договоренности с Президентом он будет отстранять от занимаемой должности главу администрации того или иного субъекта Федерации только с согласия Совета Федерации. Как же так получается? Вы нам сказали одно, а выходит совершенно другое.

Я говорил абсолютно не так. Причем о процедуре освобождения от должности, а не о том, вводить или не вводить в Совет Федерации. Вот в чем вопрос. Это великая разница.

Я задал вопрос Егору Семеновичу, а не Вам, Анатолий Степанович.

Это не предусмотрено ни Регламентом, ни Конституцией.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! По существу, вопрос задан правильно. На эту тему у меня состоялся разговор с Борисом Николаевичем Ельциным. Был разговор и с Руководителем Администрации Президента Егоровым. Состоялись беседы и с их помощниками, курирующими юридические вопросы. Кроме того, мы открыто обсуждали этот вопрос на заседании палаты.

Сегодня мы никуда не денемся от принятия решения. С одной стороны, срочно нужен закон, который подтвердил бы статус члена Совета Федерации и указал процедуру освобождения его от должности. С другой стороны, указ о снятии за нарушения давно подписан. Мы его готовили вместе (в том числе члены Совета Федерации первого созыва и главы администраций). Мы сами разрабатывали порядок назначения и освобождения члена Совета Федерации. Данные назначения и освобождения строго соответствуют этому указу. Поэтому я и сегодня подтверждаю все, что говорил ранее: если есть нарушения, мы никогда не будем защищать правонарушителя.

Другое дело, если подобное освобождение от должности было бы, например, за то, что средства, выделенные на зарплату учителям, передали бы на нужды детей. Конечно, такое освобождение было бы безобразием. Но в данном случае вопрос глубже. И сами члены Совета Федерации не хотят, чтобы мы, извините, копались в белье. Наверное, не надо сильно педалировать эту сторону вопроса.

Нет возражений, чтобы прекратить прения по этой кандидатуре? Нет.

Внесено предложение: принять постановление о прекращении полномочий члена Совета Федерации Дьяченко Владимира Николаевича. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 45 мин.)

За 115 64,6%

Против 4 2,2%

Воздержалось 4 2,2%

Голосовало 123

Не голосовало 55

Решение: принято

Следующий вопрос — о прекращении полномочий члена Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Николая Михайловича Подгорнова. Суть его такая же. Добавляется только то обстоятельство, что по факту работы администрации Вологодской области возбуждено уголовное дело. Генеральная прокуратура Российской Федерации передала свое заключение по этому вопросу Мандатной комиссии. Вопросы будут?

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Степанов.

, председатель правительства Республики Карелия.

Скажу несколько слов в связи с задаваемыми вопросами. Недавно (три-четыре месяца назад) транспортная прокуратура обвинила меня в совершении преступления. Затем факты проверяла Генеральная прокуратура и не нашла состава преступления. Но я был готов защищаться в суде до последнего.

Считаю, что если всерьез говорить о соблюдении Конституции и принципов демократии в России (в том числе в Вологодской области), то иметь силу может только решение суда, а не какие-то материалы или обращения прокуратуры.

Поэтому хочу Вас спросить: есть ли решение суда о вине Подгорнова?

Решения суда нет. Вы правы, и Ваша постановка вопроса правомерна: представление прокуратуры — еще не основание для обвинения человека в совершении правонарушений. Я просто информирую, чтобы все были в курсе дела.

Председательствующий. Анатолий Павлович Сычев, пожалуйста.

Юрий Абрамович, можно уточнить? Вы сказали, что прокуратура возбудила дело против администрации области. Означает ли это, что оно возбуждено лично в отношении действий Подгорнова или вызывают сомнения коллективные решения? Поясните это, пожалуйста.

Скажу так: по факту дело возбуждено не в отношении лично Подгорнова. Но имеется в виду, что после того, как он будет выведен из состава Совета Федерации, будет возбуждено дело в отношении лично товарища Подгорнова.

А есть ли какие-то предварительные основания?

По представлению я не могу сказать, есть для этого основания или нет. Это представление Генеральной прокуратуры. Мы следственной службы не имеем, поэтому говорить об этом не можем. Я сказал, что только суд может решить, насколько обоснованны представление и возбуждение дела Генеральной прокуратурой.

Председательствующий. Будем голосовать?

Из зала. Да.

Председательствующий. Кто за предложение о прекращении полномочий члена Совета Федерации Николая Михайловича Подгорнова? Прошу высказать свое отношение.

Результаты голосования (10 час. 49 мин.)

За 92 51,7%

Против 14 7,9%

Воздержалось 14 7,9%

Голосовало 120

Не голосовало 58

Решение: принято

Второй проект постановления — о признании и подтверждении полномочий членов Совета Федерации товарищей Корепанова, Максутова и Сурганова.

Я просил бы разрешения обсудить сначала вопрос о товарищах Корепанове и Сурганове, а затем уже вопрос, касающийся Сахалинской области, поскольку он самый трудный и больной.

Председательствующий. Кто за то, чтобы признать полномочия члена Совета Федерации Корепанова Сергея Евгеньевича и подтвердить полномочия члена Совета Федерации Сурганова Вячеслава Сергеевича? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 50 мин.)

За 124 69,7%

Против 0 0,0%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 126

Не голосовало 52

Решение: принято

Поздравляем вас. (Аплодисменты.)

Теперь о признании полномочий члена Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Максутова Валиуллы Сафиулловича, председателя Сахалинской областной Думы.

Решение Верховного Суда о признании его председателем Сахалинской областной Думы в Совете Федерации имеется. Поэтому Мандатная комиссия приняла вчера решение рекомендовать признать его полномочия.

В связи с этим не могу не сказать, что мы вчера внимательно выслушали Максутова, но не выслушали Фархутдинова, которого и тогда не было, и сегодня нет. Он вчера прислал телеграмму, что как член Совета Федерации не сможет присутствовать на сегодняшнем заседании. Но в этой телеграмме он заявил, что собрать Сахалинскую областную Думу ему не удалось (это то, о чем принималось решение на прошлом заседании Совета Федерации). Таким образом, обсудить этот вопрос в Сахалинской областной Думе не удалось. Эту информацию я счел нужным довести до сведения членов Совета Федерации.

По проекту постановления у меня все. Готов ответить на вопросы коллег.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Вчера звонил член Совета Федерации, глава администрации Сахалинской области Фархутдинов и просил воздержаться от рассмотрения этого вопроса. Причем просил воздержаться в силу того, что по сути дела вопрос этот у них не решен: депутаты областной Думы не могут собраться, произошел глубокий раскол. Конечно, Верховный Суд, исходя из прежних протоколов, принял правильное решение, а по жизни получается, что областная Дума не работает.

Там находится сейчас Викторов — работник Администрации Президента Российской Федерации, заместитель Председателя Совета Федерации первого созыва. Ему помогает группа юристов. Я вчера с ними разговаривал. Они работают на Сахалине, на Курилах. Они сказали мне, что обстановка там совсем не такая, какой она нам представляется отсюда, и тоже просили воздержаться от рассмотрения вопроса, если это возможно. От того что сегодня проголосуем, легче там не станет. Мы можем проголосовать "за", можем проголосовать "против".

Может быть, не будем втягиваться в дискуссию, а поставим вопрос, как предлагает комиссия: кто за то, чтобы признать полномочия члена Совета Федерации? И предоставим каждому возможность высказаться.

Нет возражений? , пожалуйста.

, глава администрации Магаданской области.

Мы в прошлый раз договорились, что областная Дума сама решит этот вопрос. Для этого она должна собраться и определиться. После ее решения мы готовы рассмотреть здесь вопрос о признании полномочий члена Совета Федерации.

Председательствующий. Коллега Меркушкин, пожалуйста.

, Глава Республики Мордовия.

Егор Семенович, хочу задать вопрос Юрию Абрамовичу. Мы вчера договаривались: сегодня к 10 часам утра запросить протокол майского заседания Думы, чтобы выяснить, кто присутствовал и кто отсутствовал на заседании и по чьей вине она не собралась.

Совершенно верно. Вчера вечером я подписал такую телеграмму. Ответа на нее мы не получили. Есть только предыдущая телеграмма за подписью члена Совета Федерации Фархутдинова, где говорится, что областная Дума не собралась из-за неявки Максутова и его сторонников.