Стенограмма триста двадцать второго заседания Совета Федерации (стр. 4 )

И второй вопрос, он касается, конечно, школ. Думаю, я Вам не открою секрета, что многие регионы не справляются с задачей выплаты средней зарплаты по экономике… Вопрос серьезный, сложный. Мы создали рабочую группу, потому что 57 регионов сегодня практически банкроты. У них сегодня доходов меньше, а расходов гораздо больше. И думаю, что эту тему снимать нельзя.

Вы сказали про новые стандарты. Глубоко убеждена, что надо очень корректно к этому подходить, потому что когда комиссии будут утверждать то, что касается новых стандартов, то очень принципиальных, серьезных учителей могут просто выгонять из школ, потому что они принципиальные.

И по оборудованию. Во многих школах России сегодня оборудование китайское. С января у нас начинает работать новый закон о контрактной системе. Если мы такой объем оборудования будем закупать, то большая просьба (и в законе о контрактной системе написано о защите отечественного производителя) эти вещи как-то учесть. Спасибо.

. Спасибо за вопросы. Что касается реструктуризации сети высших учебных заведений, то позиция министерства следующая: мы в данное время в соответствии с указом Президента от 7 мая 2012 года проводим мониторинг всех государственных высших учебных заведений и всех филиалов государственных высших учебных заведений в Российской Федерации. На основании этого мониторинга (а это будет анализ не только количественных показателей деятельности, это будет скрупулезный анализ работы каждого вуза и каждого филиала с активным участием представителей тех регионов, на территориях которых эти вузы или филиалы работают) будет сформирован перечень неэффективных, то есть не обеспечивающих высокий уровень образования, высших учебных заведений или филиалов. В отношении каждого из этих неэффективных высших учебных заведений или филиалов будет разработана конкретная программа действий. Это не обязательно реорганизация, не обязательно объединение, это может быть смена руководства в том случае, если плохое положение высшего учебного заведения связано с плохим управлением, это может быть, наоборот, усиление, повышение внимания к этому вузу, если он действительно необходим для экономики региона, но оказался в силу объективных причин в плохом положении. Но, безусловно, будут применяться к слабым высшим учебным заведениям и меры, связанные с их реорганизацией. Мы считаем принципиально важным, чтобы ни один студент, который сегодня учится в таких потенциально слабых вузах или филиалах, не остался за дверями высшего учебного заведения. Каждый из них, даже в случае реорганизации, сможет продолжить обучение. Если этот вуз будет присоединен к более сильному вузу, он сможет продолжить обучение, естественно, в более сильном вузе и получить более престижный диплом, если будут приняты какие-то другие решения, он обязательно, в любом случае продолжит обучение в другом высшем учебном заведении по тому же направлению подготовки или по той же специальности и на тех же условиях, на которых он поступал.

Но хочу здесь обратить внимание еще вот на что. В отношении тех высших учебных заведений, которые не попадут в список неэффективных, никаких мер, естественно, применяться не будет. Все действия по объединению или по присоединению будут совершаться только на основе добровольности и решения коллективов этих высших учебных заведений. В частности, по Государственному университету управления и Российской академии народного хозяйства и государственной службы никаких решений не принято. Я дал поручение этим двум университетам сформировать рабочие группы с участием руководителей этих вузов, с участием преподавателей и с участием студентов, с тем чтобы обсудить целесообразность и перспективы этой реорганизации. Пока это обсуждение не завершено и пока не завершена процедура мониторинга, мы, естественно, никаких решений здесь принимать не будем.

Что касается выплаты заработной платы и дефицитности региональных бюджетов, мы очень четко понимаем эту проблему, мы ведем постоянный мониторинг и находимся фактически в ежедневном контакте с каждым субъектом Федерации, с тем чтобы оценить необходимые дополнительные ресурсы, которые требуются в региональных бюджетах в целях исполнения указов Президента. Безусловно, мы эту информацию обобщаем, анализируем, мы ее докладываем в Правительство. Я думаю, что Правительство уже учло при проектировках бюджета 2013–2015 годов и дальше будет учитывать эти дополнительные потребности регионов. Мы исходим из того, что, безусловно, обязательства государства, а это наши общие обязательства (федеральные, региональные, муниципальные), перед педагогическими работниками должны быть в полном объеме выполнены, и это требует объединения усилий и согласования позиций.

Председательствующий. Спасибо.

Руслан Усманович Гаттаров.

. Спасибо, Валентина Ивановна.

, с 1 ноября вступает в силу 139-й федеральный закон о фильтрации Интернета и защите детей от запрещенной информации. В то же время я хочу отметить, что фильтрация Интернета в школах осуществляется не совсем корректно. При определенных манипуляциях любой школьник может попасть на запрещенные страницы в Интернете. Я более подробный вам вопрос отправлял, но хочу уточнить, собирается ли министерство заниматься этим вопросом, так как на данный момент вопросы фильтрации Интернета в школах переданы в регионы. А для того чтобы осуществлять эффективную фильтрацию, все-таки нужна централизованная система, некая база данных, реестр запрещенных сайтов. Это первое.

Второе – это все-таки к вопросу, будет ли… (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Пожалуйста, 30 секунд.

Заканчивайте вопрос, Руслан Усманович.

. Система в Министерстве образования и науки создана, но не подключена. К ней нет доступа у регионов. Будет ли продолжена эта работа?

. Извините, какая система создана, но не подключена? Я прослушал.

. Ну, это очень специфический вопрос. Еще раз. Там есть система фильтрации. Для того чтобы отфильтровать тот или иной сайт, должна быть база данных, реестр. Прежде чем откроется страница на компьютере у ребенка, автоматически запрашивается информация, можно ли этот сайт открыть. Если этот сайт находится в запрещенном реестре, то на странице будет написано: "Этот сайт запрещен для просмотра".

. Я понял, спасибо за вопрос. Безусловно, мы считаем, что такой реестр сайтов должен вестись на федеральном уровне, и это предусмотрено федеральным законом, который есть. По мере того, как федеральный закон будет вступать в силу, будут отрабатываться механизмы, мы, безусловно, будем учитывать особенности именно школьной аудитории. Конечно, мы понимаем, что в школах нужно обеспечить более жесткий контроль, нужно сделать так, чтобы ни при каких условиях информация, которая не должна попасть к ребенку, не стала объектом его внимания и на мониторы компьютеров, которые установлены в школах, не попала. Поэтому мы, я вас уверяю, будем этот вопрос постоянно контролировать, держать в поле зрения, в тесном контакте с нашими коллегами из Министерства связи и массовых коммуникаций и с региональными органами управления образованием.

Председательствующий. Спасибо.

Людмила Николаевна Бокова, пожалуйста.

, член Комитета Совета Федерации по науке, образованию, культуре и информационной политике, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Саратовской области.

Спасибо, Валентина Ивановна.

, действительно, сегодня прозвучал обстоятельный доклад о модернизации региональных систем образования. Но у меня в связи с этим возникли два вопроса. Вопрос первый касается того, что в проекте нового закона об образовании снижено право сельских жителей на участие в реорганизации образовательного учреждения, то есть это передано органам представительной власти. И в том же проекте закона об образовании устанавливаются четыре типа образовательных организаций, упразднены виды, поэтому представители таких образовательных организаций, как гимназии, лицеи, всерьез обеспокоены, не приведет ли это к тому, что их вытеснят в частную сферу. Спасибо большое.

. Что касается решений по закрытию муниципальных общеобразовательных учреждений, мы считаем, что, наоборот, мы делаем эту процедуру более жесткой. Мы обязательно требуем, чтобы все такие решения перед тем, как они будут приниматься, проходили жесткую экспертизу, а само решение принималось органом представительной власти муниципалитета. Мы исходим из того, что это более жесткая форма контроля за тем, чтобы действительно без должных серьезных оснований ни одна школа и в целом ни одно общеобразовательное учреждение не были закрыты.

Что касается видов образовательных учреждений, мы полагаем, что в сегодняшней ситуации та типология, которая существовала, потеряла смысл. Я приведу очень простой пример. Департамент образования Москвы ежегодно проводит мониторинг лучших школ. Вот среди 100 лучших школ города Москвы всего 40 имеют особый статус – "лицей" или "гимназия". Остальные – просто общеобразовательные школы. Поэтому школы должны пользоваться приоритетной поддержкой не в зависимости от статуса и от того, что у них написано на вывеске, а в зависимости от качества и уровня образования, которые они дают детям. Если общеобразовательная школа, средняя школа, не имеющая особого статуса, учит детей лучше, чем гимназия, то, безусловно, эта школа должна получать и большее финансирование, по более высокому нормативу, со стороны муниципалитета или региона. Я думаю, что эти нормы в законе об образовании, о которых Вы сказали, как раз помогут сделать эту систему финансирования более прозрачной, более понятной, прежде всего для родителей.

Председательствующий. Геннадий Александрович Горбунов, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Астраханской области.

, все мы знаем, что за последние семь лет в рамках так называемой модернизации, оптимизации сети общеобразовательных учреждений прекратили свое существование почти 12 000 сельских школ. Мы знаем: нет школы в селе – значит, нет села. Вы по оценке сегодняшней ситуации уже высказались. Я благодарю Вас за то, что Вы считаете, что теперь уже оптимизация есть та, которую дальше уже… Сокращение нужно остановить.

задавала вопрос по поводу принятия решения о реорганизации или сокращении школ, в общем, ликвидации, можно сказать. Раньше была норма в сельских территориях, согласно которой это решение принималось сходами граждан. Как Вы относитесь к тому, чтобы восстановить эту норму? Я думаю, что мы, как палата регионов, будем в будущем новом законе эту норму отстаивать. Спасибо.

. Но я уже высказал свое мнение. Я считаю, что законом как раз предусмотрена более взвешенная процедура принятия такого решения. Предусмотрена, еще раз обращаю внимание, обязательная экспертиза при принятии этого решения, не просто голосование, а проведение экспертизы, то есть профессиональной оценки целесообразности существования школы, ее перспектив, уровня обучения и так далее. А само решение принимается представительным органом власти муниципалитета. Я думаю, что наши муниципалитеты и депутаты муниципальных собраний здесь будут принимать взвешенные и правильные решения.

Председательствующий. Спасибо.

Олег Поликарпович Ткач.

, член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Калининградской области.

, спасибо большое за обстоятельный доклад. Вопрос таков. Как Вы считаете, нет ли необходимости объединить МРСО – проекты по дошкольникам, по педработникам, по допобразованию – в некий один комплексный проект под одним постановлением Правительства, с одним мониторингом, с объединенными обязательствами? Не будет ли эта работа более эффективной?

. Я уже об этом сказал в своем докладе. Мы не просто думаем, что это нужно делать, мы уже работаем над тем, чтобы это сделать, причем в максимально сжатые сроки. И цель здесь не только действительно получать оперативно полную информацию о том, что происходит в нашей системе образования, вплоть до каждой школы, но и в том, чтобы снизить нагрузку и на школы, и, что самое важное, на учителей, связанную с тем действительно большим количеством отчетности, которая сегодня существует.

По разным проектам ведется отдельный мониторинг. Мы обязательно в течение максимально короткого промежутка времени сделаем так, чтобы все мониторинги были объединены и чтобы была единая информационная система, которая позволит нам, с одной стороны, получать объективную и достоверную информацию о том, что происходит в системе образования, а с другой стороны, снизить бюрократическую нагрузку на школы.

Председательствующий. Спасибо.

Валерий Тотразович Кадохов.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Республики Северная Осетия – Алания.

Спасибо, Валентина Ивановна.

Уважаемый министр, Вы знаете, что создан при Президенте совет по противодействию фальсификации истории России. Между тем учебные пособия по истории очень разные, рекомендуется учебники нескольких авторов на выбор изучать в школе. Трудно очень представить, что при таком разнобое можно историю правильно воспринять. Первый вопрос.

И второй. Нельзя ли нащупать где-то грань между клерикализацией образования и образованием на светском уровне? А то СМИ постоянно, в том числе и Вам, задают вопросы, связанные с хиджабами и прочим. Уже дошли до того, что в святая святых – МИФИ – кафедру теологии открыли! (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Добавьте 30 секунд.

. Всё.

Председательствующий. Спасибо, Валерий Тотразович.

Пожалуйста, ответ.

. Свою позицию по учебникам по истории я уже высказал. Мы вряд ли сможем сделать так, чтобы у нас был один, единый учебник по истории на всю нашу страну, поскольку есть все-таки разные научные школы, есть разные методики. Но мы, безусловно, усилим экспертизу с точки зрения качества этих учебников, с точки зрения научности их содержания и, что самое важное, с точки зрения их превентивного характера в отношении каких-то девиантных действий, а с другой стороны, уменьшим количество учебников.

Мы понимаем, что историю изучают в разных школах, историю изучают на разных уровнях, в старшей школе есть гуманитарные профили, где нужно историю изучать более глубоко, и дети хотят это делать, их родители... Но вы абсолютно правы, что порядок нужно здесь навести, и мы, безусловно, в ближайшее время это сделаем. Сейчас уже активная работа нами ведется.

И в отношении второго Вашего вопроса. Я хочу обратить внимание, что в соответствии с Конституцией Российской Федерации образование в государственных и муниципальных образовательных учреждениях является светским. И, безусловно, все образовательные программы, которые реализуются, имеют светский характер. Это же касается и разных других вопросов, сопутствующих образованию, таких, как, например, одежда учеников. Поэтому здесь наша позиция абсолютно понятна и однозначна, она вытекает из Конституции Российской Федерации.

Председательствующий. Спасибо.

Алексей Андреевич Чернышёв.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Оренбургской области.

Спасибо, Валентина Ивановна.

, Вы в докладе уже уделили внимание сельским школам, и мои коллеги задавали вопросы… Но я хочу сказать, что в структуре учреждений общего образования сельские школы составляют почти 70 процентов по России, а в отдельных регионах – более 80 процентов. И наличие малокомплектных школ в системе образования (тоже сегодня говорилось уже), несмотря на высокие экономические затраты на их содержание, остается необходимым, поскольку это является социальным фактором. Но ни в министерских документах, ни в законодательстве понятия малочисленного образовательного учреждения и малокомплектного нет. Вопрос: может быть, определить статус малокомплектной школы как социального учреждения, законодательно закрепив его, и тогда проблема финансирования будет решена? А сейчас в разных регионах подход разный. Это первый вопрос.

И второе. Министерством образования с 1 января 2011 года… (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Добавьте, пожалуйста, 30 секунд.

. …установлен порядок аттестации педагогов государственных и муниципальных учреждений. А как быть негосударственным учреждениям? У нас и детские сады сейчас есть, частные и другие учреждения, а аттестация педработников там не проводится. Как быть с этим? Спасибо.

. Спасибо за вопросы.

Я уже сказал, что вне зависимости от того, где расположена школа, вне зависимости от того, сколько там учится учеников, задача государства – гарантировать в каждой школе высокий уровень обучения. Мы понимаем, что на сегодняшний день, к сожалению, мы не можем дать такой гарантии. У нас есть действительно дифференциация в качестве обучения между малокомплектными школами и школами с высокой наполняемостью классов, между школами, расположенными в городах, и школами, расположенными в сельской местности. Но даже в рамках одного населенного пункта, мы знаем, есть школы хорошие и есть школы плохие. Мы прекрасно видим эту проблему и считаем, что сохранение этого положения будет как раз приводить и к социальному расслоению, и будем принимать специальные меры, в том числе они предусмотрены государственной программой развития образования, по сокращению этих межрегиональных, межшкольных различий в уровне подготовки.

Я еще раз подчеркну свою позицию. Я считаю, что с использованием современных образовательных технологий, в том числе дистанционных, с использованием правильных, адекватных инструментов финансирования можно в малокомплектной школе давать образование ничуть не хуже, чем в хорошей городской школе, например, в Москве. Но, безусловно, это цель, к которой нужно стремиться и которая может быть достигнута только в результате объединения усилий.

Что касается законодательной регламентации, что такое малокомплектная школа, мы считаем, что на сегодняшний день это нецелесообразно. В разных регионах действительно очень разная ситуация. Она отличается настолько сильно, что на сегодняшний день полная унификация на федеральном уровне нам не представляется возможной и целесообразной.

Председательствующий. Спасибо.

. Аттестация…

. Да, про аттестацию педагогических работников. Мы действительно утвердили общее правило. Мы считаем, что педагогические работники негосударственных образовательных учреждений и администрации негосударственных образовательных учреждений могут использовать эти правила. Мы их сделали такими, чтобы они, естественно, были пригодны к использованию не только в государственных, но и в негосударственных образовательных учреждениях.

Председательствующий. Спасибо.

Светлана Сергеевна Журова.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Кировской области.

, у меня будут два вопроса, они, может быть, будут противоположные, но они связаны с модернизацией региональных систем общего образования.

Первый вопрос. Будет ли в стандарт общего образования включено наличие спортивных объектов (и их качество) у школ? Потому что мы понимаем, что третий урок физкультуры проводить на объектах, которые существуют, не всегда представляется возможным. Будет ли разработана система школьных спортивных клубов? Потому что именно это основа массового спорта и именно это является изменением мотивации детей к занятиям спортом.

И второй вопрос, тоже очень важный. Вместе с Русской школьной библиотечной ассоциацией я предлагала Владимиру Владимировичу Путину в свое время очень серьезные изменения – наделение школьного библиотекаря статусом педагога-библиотекаря. Это решение было принято, Министерство образования и науки начало над этим работать еще полтора года назад, но регионы не с большим энтузиазмом его выполняют. Могу сказать, только один регион сейчас библиотекаря ввел в ранг… (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Продлите на 30 секунд, пожалуйста.

. …дал статус замдиректора по библиотечно-информационной работе. И только Тула, если я не ошибаюсь, сделала его педагогом-библиотекарем. Я считаю, что без чтения развития никакого не будет у наших детей, и библиотекарь, как человек, объединяющий в себе очень много функций и использующий информационные технологии, которые там есть, и новые, касающиеся автоматизации работы библиотек и многого другого, без статуса педагога-библиотекаря обойтись не сможет.

. В отношении спортивных объектов и вообще спортивного воспитания наших детей… Я считаю, это крайне важная задача, это, так сказать, национальная задача – вырастить здоровое поколение. И поэтому, безусловно, она должна решаться самыми разными средствами. Мы считаем, что сделаны очень серьезные шаги по увеличению количества часов в школьной программе. Нам очень важно, чтобы каждый этот час не пропадал даром, чтобы дети действительно там занимались спортом, физкультурой, чтобы они улучшали свое здоровье. Мы будем работать в том числе и над стандартизацией в этом вопросе, обязательно будем это делать.

То же самое касается расширения сети школьных спортивных клубов. Мы сейчас запланировали очень серьезную работу совместно с Министерством спорта, с тем чтобы спортивное движение в школах в России расширялось. Я думаю, что у этого направления есть огромная перспектива. Мы чувствуем запросы со стороны детей, со стороны родителей на это. Обязательно будем в этом участвовать и этому помогать.

Что касается библиотекарей, конечно, мы все прекрасно понимаем, что чем больше наши дети будут читать, чем лучше будут книги, которые они прочтут, тем лучшими людьми они будут во взрослой жизни. Что касается конкретных решений в отношении статуса библиотекарей и так далее, мы все-таки полагаем, что это нужно оставить на решение регионов. Но тем не менее, если вы считаете, что здесь требуются какие-то рекомендации на федеральном уровне, мы их обязательно подготовим, я это зафиксировал.

Председательствующий. Спасибо.

Коллеги, прежде чем предоставить слово Виктору Алексеевичу Лопатникову, хочу с вами посоветоваться. У нас еще 16 вопросов, 8 выступлений, но время "правительственного часа" истекает. Есть предложение тем, кто не успеет задать вопрос, как мы всегда это делаем, в письменном виде направить его министру, и министр пришлет ответы на те вопросы, которые мы не успеем задать. Либо продлевать время "правительственного часа". Нет.

. Не надо, он хорошо отвечает.

Председательствующий. То есть вы поддерживаете первое предложение? Хорошо.

Тогда мы предоставляем слово для вопроса Виктору Алексеевичу Лопатникову и заканчиваем вопросы и ответы.

Виктор Алексеевич, пожалуйста, Вам слово.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по науке, образованию, культуре и информационной политике, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Республики Алтай.

, мой вопрос в развитие темы, которую поднял мой коллега Литюшкин. Я задавал этот вопрос на расширенном заседании нашего комитета и не могу сказать, что Ваши ответы меня удовлетворили.

Речь идет, и в обществе, Вы знаете, поднимается вопрос, о гуманизации образования. Это звучит по-разному у разных общественных деятелей. Совсем недавно принято государственное решение о патриотическом воспитании. Создан соответствующий комитет у нас при Президенте. Всегда в известные времена ключевым вопросом была тема воспитания через предмет. Вы переводите это в русло, так сказать, образования за пределами учебного процесса – кино, литература, всё это нам понятно. Что реально мы внесем в учебный процесс, чтобы патриотическое воспитание стало реальной темой в учебных заведениях, в школах в первую очередь? Спасибо.

. Спасибо за вопрос.

Я уже подчеркивал, что считаю эту тему действительно принципиально важной, особенно сегодня. Нам нужно воспитывать граждан своей страны, которые бы не только гордились ею, но и действительно были заинтересованы в том, чтобы жизнь у нас улучшалась, и работали над тем, чтобы и вокруг них, и в их семьях жизнь изменялась к лучшему. Что касается конкретных инструментов (я уже тоже об этом сказал), безусловно, нам нужно делать так, чтобы и уроки истории, и уроки литературы, и уроки по другим гуманитарным предметам, которые в основном на сегодняшний день отнесены к региональному школьному компоненту в учебной программе, содержали необходимые инструменты для того, чтобы эта задача была решена.

Это, безусловно, не умаляет важности и внешкольных инструментов воспитания и социализации детей и подростков. Мы с вами прекрасно помним, что в Советском Союзе школа была только одним из элементов широкой системы воспитания детей. И нам, безусловно, нужно в нынешнее время уже на новом уровне, с новыми технологическими возможностями и с новым уровнем нашего понимания воссоздать эту систему.

Председательствующий. Спасибо.

Я хочу поблагодарить Дмитрия Викторовича Ливанова за обстоятельный доклад, за обстоятельные ответы на вопросы. Если позволите, буквально несколько слов.

Президентом Российской Федерации в его указах принято абсолютно правильное, важное, нужное решение о повышении зарплаты учителям. Эта работа активно ведется в регионах. Хорошо, что министерство мониторит, анализирует, – это правильно, но я считаю, что с министерства не снимается ответственность за то, чтобы все регионы могли выполнить этот указ. И здесь и Совет Федерации, и Министерство образования и науки, и каждый сенатор должны внимательно посмотреть, достаточно ли на следующий год денег у региональных бюджетов для выполнения этого указа Президента, и предпринять все усилия для того, чтобы федеральный бюджет мог сбалансировать региональные бюджеты и создать условия для безусловного выполнения этих важнейших указов Президента. Это первое.

Второе. При мониторинге Министерство образования и науки не должно ориентироваться на "среднюю цифру по больнице", на такие бравые отчеты: в таком-то регионе довели среднюю зарплату учителей до средней по экономике, – а если посмотреть структуру зарплаты отдельных учителей, то там ситуация иная. И даже при принятии решения о повышении некоторые учителя не то что не получили надбавку, но даже произошло снижение зарплаты. Поэтому сейчас надо углубляться: от "средних температур по больнице" – до каждого учителя, до каждого региона и до каждой школы. И это тоже часть ответственности Министерства образования и науки.

Мы сегодня обсуждаем вопрос о модернизации региональных систем образования. Важнейшая составляющая – это кадры, укомплектованность школ учителями. Дорогой товарищ министр, Вы не хуже меня знаете, что это проблема проблем, особенно сельских школ, школ в маленьких городах. И параллельно встает вопрос: количество выпускников педагогических университетов, которые идут в школы, – от 8 до 15 процентов, остальные обучившиеся за государственный бюджет, за деньги налогоплательщиков уходят в любые другие сферы: в бизнес, в торговлю и так далее. Сегодня многие региональные парламенты направляют письма в Совет Федерации и спрашивают: "Доколе?" Давайте мы все-таки не будем прятать голову под крыло, давайте открыто обсуждать эту проблему. У нас свободное демократическое государство, и каждый человек вправе получать образование и работать, где он хочет. Но не за счет государства. Тогда, пожалуйста, – у нас есть платное обучение. Но если государство готовит специалистов для экономики, для образования, то, извините, тогда государство должно как-то влиять на эти процессы. И в абсолютно корректной юридической форме, не нарушая демократических принципов, надо принимать решения, Дмитрий Викторович, а не просто год из года констатировать, что мы готовим в педагогических университетах не понятно куда кадры, а в школах острейший дефицит учителей-предметников. Это одна из важнейших составляющих модернизации региональных систем образования.

Ну и последнее очень коротко, я не могу тоже превышать регламент, – что касается материальной базы. Да, компьютеризация – хорошо, электронные доски – всё это замечательно. Я не буду называть сейчас область, не хочу никого обижать, причем это богатая область. Когда я пришла в одну школу – парты, извините меня, там 50-х годов, уже и по возрасту никак детям не подходят, учителя за свои деньги красят их половой краской, полы проваливаются, окна вываливаются – и эта картина, извините, имеет место, к сожалению, во многих местах. Вот чем надо заниматься, а Вы поднимаете сегодня, в XXI веке, тему, что у нас, в северной стране, нет теплых туалетов для детей.

Коллеги, не надо заглаживать и сглаживать острые проблемы. Надо, в конце концов, решить их. Сегодня уже такой этап развития страны, когда мы можем, обязаны решить эти проблемы.

Спасибо большое. Присаживайтесь, пожалуйста.

Я хочу предоставить слово Зинаиде Федоровне Драгункиной, председателю Комитета по науке, образованию, культуре и информационной политике. Пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по науке, образованию, культуре и информационной политике, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти города Москвы.