Стенограмма пятьдесят второго заседания Совета Федерации (стр. 5 )

Валерий Алексеевич Кечкин, пожалуйста.

, председатель Государственного Собрания Республики Мордовия.

, Олег Петрович! Я все-таки просил бы проголосовать предложение коллеги Озерова. Проект постановления имеется, вопрос этот незначителен, он решится голосованием. Предлагаю включить в повестку дня заседания предложение коллеги Озерова.

Председательствующий. Никто не возражает против этого, но Виктор Алексеевич согласился с тем, чтобы проголосовать этот вопрос после рассмотрения уже утвержденной повестки дня.

Олег Петрович, тогда пусть проект постановления размножат и раздадут.

Председательствующий. Да, пока, пожалуй, могут размножить и раздать.

Уважаемые коллеги! Переходим к "правительственному часу". В связи с обсуждением проблем ТЭКа приглашены и находятся в зале Министр топлива и энергетики Российской Калюжный и другие официальные лица. Слово для информации — Виктору Ивановичу Калюжному.

Председательствует Председатель Совета Федерации
Е. С. СТРОЕВ

Председательствующий. В зале присутствуют Первый заместитель Председателя Правительства Российской Аксененко и Заместитель Председателя Правительства Российской Матвиенко.

Пожалуйста, Виктор Иванович.

, уважаемые члены Совета Федерации! Вопрос, который рассматривается сегодня на заседании Совета Федерации, обсуждался в прошедший четверг на заседании Правительства Российской Федерации в присутствии губернаторов отдельных регионов. Поэтому я не хотел бы углубляться в технические проблемы балансов производства и потребления тепловой и электрической энергии, а хотел бы обсудить вместе с вами те проблемы, которые еще не нашли своего решения в части обеспечения поставок топлива как на электростанции, так и для муниципальных котельных.

Исходя из сложившейся ситуации, могу сказать одно: если мы в корне не изменим отношение к проблеме подготовки к зиме и заниматься ею будут продолжать только Министерство топлива и энергетики Российской Федерации и предприятия топливно-энергетического комплекса, пережить зиму без срывов вряд ли удастся.

Докладываю вам, что Министерство топлива и энергетики сделало все, чтобы производство топлива в стране обеспечивало его бездефицитное потребление теплоэнергетическими организациями. Впервые за последние годы удалось увеличить общее производство топлива по сравнению с предыдущим годом, в том числе за девять месяцев добыча газа возросла на 3,8 млрд. куб. метров, а угля — на 11,3 млн. тонн. Это практически впервые за 10 лет.

Несмотря на отдельные проблемы, взятые темпы добычи энергетического угля позволяют полностью обеспечить баланс производства тепловой и электрической энергии даже в условиях увеличившегося электропотребления. Мы уверены также, что "Газпром", несмотря на все проблемы с неплатежами, объем которых превысил плату за полуторагодовую поставку газа, обеспечит подачу необходимых объемов газа в зимний период, используя газ из подземных хранилищ, закачку которого он произвел в объемах, превышающих задание на 1,4 млрд. куб. метров.

В третьем квартале увеличился объем добычи сырой нефти по сравнению со вторым кварталом предыдущего года. Объем переработки нефти на российских НПЗ увеличился на 3,5 млн. тонн по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В четвертом квартале мы также сократили экспорт на 2 млн. тонн, что позволит увеличить объем переработки нефти внутри страны, загрузить нефтеперерабатывающие мощности в России и дополнительно выпустить более 700 тыс. тонн мазута.

Одно то, что фактическое производство топлива в России увеличилось сверх установленного Минэкономики России баланса, позволяло бы сказать, что Минтопэнерго России свои задачи по подготовке к зиме выполнило. Однако не обеспечен запас топлива ни на электростанциях, ни в муниципальных котельных в том объеме, которого мы хотели бы достичь. Фактически топливо закупалось в необходимых количествах только теми секторами экономики, которым был обеспечен приоритет в выделении финансовых ресурсов. Те руководители регионов, которые своевременно выделили средства для муниципальных хозяйств, сегодня с мазутом и углем.

К сожалению, мы упустили ситуацию, связанную с производством и потреблением в России отдельных видов топлива, в том числе топочного мазута, который в июне и июле экспортировался в объемах до 56 процентов от произведенного. Так как соответствующие администрации и РАО "ЕЭС России" не выделили в летние месяцы средств на закупку топлива в связи с тем, что сбор денег фактически составлял около 27 процентов и были проблемы с этим, мазут не поставлялся в регионы в рамках товарного кредита, как это было в предыдущие годы. Вместе с тем мы не учли, что ситуация на внешнем рынке резко изменилась и поставки на внутренний рынок стали в два раза выгоднее. Ситуация резко изменилась уже в августе — сентябре, и сейчас мазута в стране достаточно для "закрытия" всех проблем энергетиков и жилищно-коммунального хозяйства.

С целью ограничения экспорта нефтепродуктов по инициативе Министерства топлива и энергетики Правительство Российской Федерации издало два постановления (№ 000 и № 000), которые позволили регулировать загрузку внутреннего рынка, за что Министерство топлива и энергетики получило "почетное" звание "антирыночного министерства".

Благодаря реализации именно этих постановлений в августе 1999 года 70 процентов от объема производства нефтепродуктов осталось у российских потребителей, а в сентябре эта цифра увеличилась до 90.

Более 30 процентов отгруженных нефтепродуктов были поставлены сельхозпроизводителям в северные регионы, что сэкономило для их бюджетов более 8 млрд. рублей.

Поставки нефтепродуктов по картельным ценам осуществлялись в соответствии с заявками администраций, подтвержденными Госкомсевером и Минсельхозпродом России. При этом объемы поставок по отдельным регионам, на наш взгляд, завышены, часть нефтепродуктов просто перепродавалась. Завышение заявленных объемов наблюдалось как по сельхозпроизводителям, так и по поставкам в ЖКХ северных территорий.

Приведу пример. Даже без введения экспортных пошлин только за 9 месяцев дополнительно получено в доход федерального бюджета от предприятий ТЭЦ, ТЭКа 17 млрд. рублей.

Однако при увеличении доходов федерального бюджета расходы на приобретение топливно-энергетических ресурсов не только не увеличились, но даже не профинансированы в тех лимитах бюджетных обязательств, которые были запланированы в бюджете на 1999 год. Кредиторская задолженность федеральных потребителей возросла и составляет на сегодняшний день 22 млрд. рублей.

Потребив тепла, электроэнергии в 1999 году на 18 млрд. рублей, федеральные потребители оплатили за три месяца только 4,2 миллиарда, хотя в бюджете на 1999 год была запланирована сумма 8,5 миллиарда.

Мы собирались вместе с представителями Минфина России и просили "перебросить" 1,2 млрд. рублей из лимитов четвертого квартала на сентябрь для закупки топлива критическими по запасам регионами — Дальним Востоком, Архангельском, Мурманском, где армия, флот и пограничники составляют в шесть раз большую долю, чем в среднем по России. Имей энергетики, коммунальщики эти деньги, показатели по запасам топлива в этих регионах были бы выполнены на 90 процентов.

Что получилось? План сентября изменили, но в сторону уменьшения. На всех предприятиях, где доля федеральных потребителей в структуре потребления тепловой, электрической энергии составляет более 20 процентов, без решения вопроса расчетов федеральных потребителей осуществить закупку топлива для подготовки к зиме просто невозможно.

Именно поэтому сегодня, когда зима уже на пороге, пока еще не поздно, необходимо утвердить ясную для всех систему платежей федеральных потребителей. Причем реализация этой схемы в регионах должна жестко увязываться с адекватными мерами погашения задолженности и текущих платежей за топливно-энергетические ресурсы со стороны региональных бюджетов.

При этом нельзя всю тяжесть финансирования закупок топлива для энергоснабжающих организаций переносить только на федеральный центр, поскольку задолженность муниципальных потребителей в целом по России выше, чем федеральных, — она превысила 26 млрд. рублей.

Я хорошо представляю себе ваши проблемы с финансированием дефицитных бюджетов регионов, социально значимых позиций, таких, как зарплата, пенсия. Но если зимой в квартирах не будет тепла, объяснить населению, почему это происходит, будет невозможно.

Ситуация с накоплением топлива на электростанциях и в муниципальных котельных, как я уже говорил, продолжает оставаться сложной. Практически сорвано на начальном этапе накопление на федеральных станциях. Хочу сказать, что к началу заседания Правительства это было 11 процентов, сегодня уже 32 процента. То есть налицо положительная тенденция к исправлению положения. В критических территориях Дальнего Востока и северо-западных регионах эта доля составляет 42 процента.

Безусловно, есть вина и Министерства топлива и энергетики, и РАО "ЕЭС России" в срыве задания по накоплению запасов. В первую очередь нами не были вовремя обозначены приоритеты. И это наша проблема, которую мы должны исправить совместно с РАО "ЕЭС России".

Однако хронической причиной обострения ситуации является отсутствие действенной государственной политики в обеспечении предзимних работ как на федеральном, так и на региональном уровне. Забыта многолетняя российская практика, когда подготовка к зиме была вторым народно-хозяйственным планом (это же полгода работы экономики в особых условиях). В результате сводится на нет громадная работа коллективов топливно-энергетического комплекса по увеличению объема энергоносителей. Именно из-за отсутствия достаточного финансирования в связи с нерасчетом потребителей всех уровней бюджета ни РАО "ЕЭС России", ни организации жилищно-коммунального хозяйства не могут обеспечить выполнение задачи накопления запасов топлива. И это при том, что энергетического угля и топочного мазута в России, скажу еще раз, достаточно. Подчеркиваю: достаточно.

Если не будет решен вопрос о погашении задолженности за потребляемые федеральными потребителями тепло и электроэнергию и о предоставлении ссуд из фонда сезонной заготовки топлива, организовать его поставки на электростанции, муниципальные котельные вряд ли удастся. Часть решений по этому вопросу выходит за пределы компетенции Правительства Российской Федерации. Требуются срочные изменения в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 1999 год". И здесь нам без вашей помощи не обойтись.

Не менее важной задачей, выполнение которой совершенно не обеспечено финансированием, является снабжение топливом муниципальных котельных. На наш взгляд, обеспечить запасы топлива в регионах при наличии задолженности за принятое в муниципальную собственность жилье предприятиям социальной сферы вряд ли удастся.

Подчеркну: стоимость топлива для прохождения всеми теплоэнергоснабжающими организациями осенне-зимнего максимума составляет 94 млд. рублей. Из-за нерешенных финансовых проблем дефицит оценивается по реальному потреблению и равен 25. Во многом этот дефицит обусловлен тем, что количество потребителей, не подлежащих отключению, уже составляет 50 процентов от всех федеральных потребителей. В нашей стране неотключаемые системы — это значит не платящие. (Оживление в зале.)

В последнее время многие руководители регионов поднимают вопрос о ценах на нефтепродукты, складывающихся на российском рынке, в том числе в части обеспечения поставок для нужд ЖКХ. В результате введения экспортных пошлин картельные соглашения практически не действуют. Вопрос по ценообразованию можно решить лишь на законодательном уровне, поскольку любые ограничения цен со стороны Правительства противоречат закону. В сложившейся ситуации мы видим только один путь сдерживания роста цен на нефтепродукты — это пересыщение рынка, то, чем Министерство топлива и энергетики Российской Федерации сегодня занимается. Думаю, мы эту проблему решим путем экспортных ограничений до создания ситуации превышения предложений над спросом и организации таким образом борьбы за покупателя, который сможет диктовать закупочные цены. (Оживление в зале.) Уже сегодня на Ангарском нефтехимическом
комбинате цена на дизельное топливо упала с 6 до 4,5 тыс. рублей. Аналогичная ситуация ожидается и на других заводах.

Замечу, избытка нефтепродуктов на внутреннем рынке нельзя добиться путем введения только экспортных пошлин, если они носят запретительный характер. Вот пример. До 20 сентября этого года существовало ограничение на экспорт по мазуту — 100 процентов от его производства. Ограничение продлили 21 сентября. И только за 8 ночных часов из страны ушло 150 тыс. тонн мазута. Вот каким образом производители следят сегодня за подобными ситуациями.

На сегодняшний день цены на нефтепродукты на внутреннем рынке в 1,5—2 раза ниже мировых. Так и должно быть, поскольку себестоимость затрат на производство нефти и нефтепродуктов за счет регулирования цен естественных монополий ниже. Однако цены на продукцию металлургической промышленности, составляющие до 18 процентов себестоимости нефтедобычи, уже стали выше мировых цен. Продовольственные товары тоже подорожали. Проиндексирована заработная плата в отрасли. Эти параметры вообще никем не регулируются, и, естественно, нефтяники задают справедливые вопросы. Хочу сказать, что и индекс за период с августа 1998 года по август 1999 года в промышленности увеличился на 75 процентов, а в электроэнергетике — в РАО "ЕЭС России" — только на 17.

Почему нефтепродукты для сельскохозяйственного производителя отгружались по картельным ценам, а стоимость зерна, закупаемого даже для пополнения регионального фонда, выросла в 2,5 раза и сегодня фактически равна мировой? И таких перекосов в ценообразовании по другим отраслям достаточно.

В отношении поставок сжиженного газа. Этот вопрос задавали руководители Алтайского края на заседании Правительства. Минтопэнерго России приняло решение ограничить его экспорт. Сегодня такое постановление внесено в Правительство. Экспорт сжиженного газа за первое полугодие 1999 года возрос на 27 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. При этом, даже если ввести запретительные экспортные пошлины, у производителей сжиженного газа будет два варианта его реализации. Можно увеличить его поставки на коммунально-бытовые нужды по цене 390 рублей за тонну. Эти цены регулируются государством в соответствии с постановлением Правительства, что является нарушением закона. Можно поставлять компоненты бутана и пентана на нужды российской нефтехимии по цене 10 тыс. рублей за тонну.

Командовать отгрузками сжиженного газа внутри России без нарушения законодательства невозможно. Нужно либо поднять цены на сжиженный газ для населения, либо ограничить его поставки для нефтехимического производства (это потери налогов и рабочих мест). Цены на сжиженный газ, отпускаемый с заводов, регулируются государством (390 рублей за тонну). При этом через региональную структуру он поступает населению по 2 тыс. рублей за тонну. А эти цены регулируются уже регионами.

Что конкретно нужно сделать в октябре и в ноябре, чтобы пройти зиму без срывов? Первое. Нужно погасить задолженность федеральных и региональных потребителей перед предприятиями ТЭКа за 1998—1999 годы. Второе. Следует в целевом порядке профинансировать долги перед администрациями регионов за принятое на баланс жилье в размере 10 млрд. рублей. Третье. Обеспечить контроль за тем, чтобы все эти средства пошли на закупку топлива для электростанций и муниципальных котельных. Четвертое. Добиться возврата средств в фонд сезонной заготовки топлива для того, чтобы появились источники выдачи новых ссуд для энергетиков и населения (в первую очередь в критических регионах). Пятое. Установить тарифы для электроснабжающих организаций, позволяющие перейти на безубыточную работу энергосистем и сократить перекрестное субсидирование. Все эти мероприятия вошли в постановление Правительства, которое должно выйти в ближайшее время.

В заключение хочу отметить, что в проекте закона о федеральном бюджете на 2000 год уже заложен срыв подготовки к отопительному сезону 2001 года, поскольку дефицит платежей за топливно-энергетические ресурсы уже составляет более 20 млрд. рублей. Это при том, что налоговая база предприятий ТЭКа при введении новых уже запланированных Минфином России налогов увеличится на 12 млрд. рублей.

Очень хочется ощущать вашу поддержку по этому вопросу при утверждении закона о федеральном бюджете на 2000 год.

Председательствующий. Вопросы есть? Коллега Суриков, пожалуйста.

У меня не вопрос, Егор Семенович. Если можно, скажу потом пару слов.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Назарчук.

Мой вопрос к Вам не как к министру, а как к члену Правительства, "игроку" одной команды.

Возьмем, например, бюджет хозяйствующих субъектов Алтайского края этого года. Способны ли они оплатить мазут по цене 2,1 тыс. рублей за тонну? В прошлом году цена была 350 рублей за тонну. Помните, Вы говорили на заседании ассоциации "Сибирское соглашение": "Надо погасить долги". Скажите теперь, что делать вообще? Как может пенсионер, которому повысили пенсию на 12 процентов, заплатить 5 рублей за килограмм жидкого газа? Что Вы предлагаете вообще? Какая наша помощь Вам нужна? Если надо что-то изменить в этом законе, придите и скажите: "Надо вот это сделать". Если надо что-то поправить в законе о бюджете, давайте это сделаем. Где, например, коммунальная котельная возьмет 2,1 тыс. рублей (цена на мазут в семь раз увеличилась), чтобы подготовиться к зиме?

Я уже сказал, что на сегодня являюсь одним из самых ярких представителей антирыночников. Хочется сказать: давайте антирыночниками станем все. Сегодня нет другого варианта, чем регулировать цены на уровне Правительства, Министерства экономики. Но говорить о том, что мы живем в условиях рынка, и задавать вопросы типа: "А почему вот так?" — думаю, просто неправильно. Я за то, чтобы цены были такими.

В своем выступлении я сказал, что мы приняли все запретительные меры, чтобы в России на рынке нефтепродукты были. И они есть сегодня. Мы заводы останавливали... Вот у Юрия Алексеевича Спиридонова Ухтинский завод остановили только из-за того, что он залился мазутом "под крышу". Москва была на пороге того, чтобы остановиться, — остановили. Кириши остановили.

Давайте примем решение. Вы являетесь главными действующими лицами — поддерживайте нас и выносите решение. Я — "за" и подтверждаю своими действиями в министерстве, что сегодня принимаются антирыночные меры.

Председательствующий. Коллега Тулеев, пожалуйста.

, уважаемые члены Совета Федерации! Хочу сказать большое спасибо первому вице-премьеру Николаю Емельяновичу Аксененко и Вам, Виктор Иванович. В этом году благодаря предметной работе, в том числе по Кузбассу, по угольным регионам, мы дадим прирост 12 млн. тонн угля. Это впервые за последние девять лет работы угольного бассейна.

Но что тревожит? 6 млн. тонн угля лежат — это двойной норматив в Кузбассе. Такого за последние пять лет не было. Просьба к вам, уважаемые коллеги, работать без посредников. Кузбасский уголь на пути к бюджетным организациям субъектов Федерации проходит через семь-восемь посредников. Это значительно влияет на рост цен, и нам никакого бюджета не хватит для того, чтобы рассчитаться за уголь.

Далее. Вопрос, который поднял коллега Назарчук. Надо, Виктор Иванович, останавливать рост цен. Подняли цену на уголь в сентябре, октябре, энергетики подняли энерготариф, в декабре снова будет повышение цен на топливо. Нельзя этого допустить. Должно быть государственное регулирование, иначе мы войдем в очередной виток инфляции.

Хочу поддержать Аман-гельды Молдагазыевича относительно посредников. Приведу пример. Авиаторы говорят, что нет топлива, что оно дорогое. Мы выясняем, что во Владивостоке ТЗК при получении горючего с завода имеет 40 посредников. Вы считаете, что Министерство топлива и энергетики должно это контролировать? Почему территории не регулируют эти вопросы с помощью лицензий? Почему не спрашивают за исполнение лицензий с ТЗК? Почему, имея в регионах 60 процентов заправочного комплекса в частной собственности, ни у одного предприятия не отобрали лицензию за то, что оно не обеспечило топливом? Я "за".

Я встретился с руководителем авиационной службы Владимиром Ивановичем Андреевым, который жалуется, что нет топлива. Я предложил свести авиаторов с нефтяными компаниями напрямую, без посредников, чтобы они заключили договоры. Вы думаете, кто-то пришел от авиаторов? 15 дней уже прошло, нет никого.

Из зала. (Не слышно.)

Все эти джобберские схемы, франчайзинги и так далее... Мы предложили заправочным предприятиям — частникам: давайте сведем вас с представителями нефтяных компаний, заключайте договоры, будете работать стабильно, контроль за качеством горючего будет. Вы думаете, Борисов, московский представитель ассоциации заправочных предприятий, пришел? Не пришел. А почему? Это же контроль.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Бирюков.

, губернатор Камчатской области.

Виктор Иванович, надо сейчас вести расчеты по четвертому кварталу уже более конкретно. Как Вы прогнозируете, на четвертый квартал сохранятся картельные цены для оптовой закупки мазута?

Владимир Афанасьевич, говорить сегодня о картеле, когда подняли пошлины на нефть, дизтопливо и мазут, конечно, нет смысла. Сложно об этом говорить. И несмотря на то, что Николай Емельянович Аксененко подписал письмо нефтяным компаниям, что до конца года сохранили... Это вопрос этики компаний, хотя мы с ними и ведем такой разговор.

Что касается Камчатки, то, думаю, область — пример той трагичной ситуации, когда не решена проблема со схемой финансирования. При наличии долгов на Камчатке за предыдущий период в сумме 180 млн. долларов, при том, что на первом этапе проблема финансирования решена на уровне Правительства, компания "Роснефть" продолжает обеспечивать Камчатскую область в кредит. Это же не норма. На сегодняшний день долг составил уже 200—250 млн. рублей. И он продолжает расти, потому что до сих пор, Владимир Афанасьевич, проблема с системой финансирования у вас не решена.

Я поэтому и задаю вопрос.

Председательствующий. Слово — Олегу Петровичу Богомолову.

Виктор Иванович, я хотел бы прежде всего поблагодарить за то, что помогли нам решить проблемы с ГСМ в связи с уборкой урожая.

И два вопроса, которые сегодня не решены. Мы за последнее время второй раз встречаемся с Вами. Было совещание у Николая Емельяновича Аксененко. Виктор Иванович, Вы тогда тоже с трибуны выступали и говорили: у нас увеличение, у нас всего стало больше, у нас есть запасы мазута, всего остального. Но "привяжите" Курганскую область к конкретному заводу, чтобы мы с завтрашнего дня начали получать мазут. Даже по вашей цене — цене, которую нам "загибают" под 2 тыс. рублей. Мы из 60 тыс. тонн, соответствующих потребности, завезли только 7 тыс. тонн. И ни на одно предприятие области за это время (совещание было 17 сентября, а сегодня 13 октября) практически ни одной цистерны не поставили.

О сжиженном газе. Николай Емельянович Аксененко не дал сказать тогда, что творится в России. И до сих пор с того момента мы сжиженного газа завезти не можем. Как стояли 400 домов в Кургане без сжиженного газа, так и стоят. А Вы говорите, что у нас все есть. Так скажите, где взять, и мы возьмем. За "живые деньги". Сжиженного газа при потребности 4500 тонн в месяц в сентябре завезли 2700 тонн, а в октябре — еще меньше. И на ноябрь практически никакой перспективы по сжиженному газу не видим. Как же мы в зиму-то входим?

Вот два неразрешимых вопроса, Виктор Иванович. Вы докладываете, что все хорошо. Мы едем на заводы заключать договоры или просить, пусть уже через посредников (теперь уж хоть через кого), лишь бы завезти мазут, а его нет.

Курганская область — это особый регион. Вы начали с того, как прошел период уборки урожая. Ваша область закреплена за "Сиданко" и за "Роснефтью", и эти две компании прокредитовали вас по сельскому хозяйству. Все это можно делать, только должен быть предел.

Повторяю, сегодня есть проблема, связанная со сжиженным газом. Мы сейчас эту ситуацию "схватили" и поправим ее.

Что касается топлива. Сегодня экспорт сократили, и оно есть в наличии, но просто так, бесплатно... В конце концов, тогда, когда нефтяным компаниям говорят, что 100 процентов нужно платить "живыми" деньгами в бюджет, то каким образом могут компании кредитовать? Давайте сядем и решим.

Виктор Иванович, да мы за деньги мазут просим. За "живые" деньги — полностью, 100 процентов. Мы кредитные ресурсы взяли под это.

Спиридонов здесь присутствует. Ухту "остановили", потому что завод останавливали, мазутом залили.

, Глава Республики Коми.

Егор Семенович, прошу слова для справки: это неправда.

Что неправда? Мы же подошли к этому периоду. Конечно, мы же не можем остановить физически...

Неправда заключается в следующем. Нефтяные компании дают нефти на 20 процентов мощности нефтеперерабатывающего завода. Отсюда стоимость мазута. Пусть мой коллега Олег Алексеевич Богомолов все покупает. Думаю, государство должно : сначала загрузить свои заводы, а потом мимо наших заводов, как мимо бани с медным тазом, пускать нефть за границу. На 20 процентов загружен завод — какая себестоимость мазута будет? Ежу понятно, не только нам. Поэтому не нужно говорить про мазут.

Председательствующий. Коллега Платов, пожалуйста.

, губернатор Тверской области.

Виктор Иванович, ситуация по поставкам топлива в муниципальные котельные в Тверской области катастрофическая. Из разговоров с коллегами я знаю, что такое положение (где-то лучше, где-то хуже) во многих регионах Центральной России.

Ситуация следующая. С одной стороны, у нас уже многие годы дефицитные бюджеты. Дефицит составляет 30 процентов и выше. Раньше Минфин, Правительство обеспечивали нас топливом за счет признания долгов по содержанию жилсоцкультбыта. Сейчас первый год, когда нет этой схемы.

С другой стороны, в прошлом году изменили нормативы по регулируемым налогам (НДС, подоходный и на прибыль) в пользу федерального центра. Вы сегодня говорите: платите деньги, топливо в стране есть. Нам не из чего платить.

Допустим, по области Минфином признано долгов на сумму более 750 млн. рублей. О том, что необходимо решать этот вопрос в рамках изменения бюджета страны на этот год, я лично уже дважды говорил (еще полгода назад). Необходимо пересмотреть бюджет и дать нам возможность приобретать топливо. Но воз и ныне там. Зима уже буквально стучится в двери, а у нас сегодня во многих котельных нет даже капли мазута. Я в основном о жидком топливе говорю. С углем ситуация более или менее держится.

Давайте принимать чрезвычайные меры, потому что иначе будет катастрофа. Надо пересматривать бюджет. Кстати говоря, еще Евгений Максимович Примаков уговаривал нас голосовать за закон о бюджете: "Каждый квартал будем его пересматривать, корректировать". Но ни разу не корректировали, ни разу не пересматривали. В итоге сидим без топлива.

Председательствующий. Пересматривали, только в другую сторону.

Хочу освободить трибуну для Министра финансов, который ответит на этот вопрос. Вместе с тем должен сказать, что я нахожусь в неопределенной ситуации, когда вместо Министра финансов отвечаю на вопросы относительно финансирования и проблем, которые с этим связаны.

Есть перечень. Вот в этой папке более 45 писем. Здесь и Тверская область. Говорится, что все проблемы по Тверской области решены нефтяными компаниями.

Это по рознице, продажа ГСМ в розницу, "Сургутнефтегаз" поставляет. А я говорю о поставке топлива для муниципальных котельных: мазут, печное топливо.

Мы записали в постановлении (дай Бог, чтобы мы его "пробили"): 10 млрд. рублей выделить для территорий на муниципальное хозяйство. Теперь наша задача — "пробить".

Председательствующий. Сегодня будет встреча с премьером. Надо продолжить обсуждение — коллега Платов поднял очень правильный вопрос.

Коллега Виноградов, пожалуйста.

, глава администрации Владимирской области.

Я благодарен Минтопэнерго и лично Вам за позицию, которую вы занимаете по решению вопросов поставки энергетических ресурсов в регионы. Благодаря Вашему вмешательству ситуация меняется в лучшую сторону. Было на нуле, сейчас несколько сдвинулось.

Вопрос такой. Виктор Иванович, практически все говорят, что нет мазута, даже если есть деньги. Вы говорите, что останавливаются заводы. Не просматривается ли здесь саботаж со стороны ряда нефтяных компаний? Если так, то давайте думать, как исправлять ситуацию.

Прекрасно понимаю, что нынешнее Правительство является заложником прошлой политики. Но так, как сегодня идет эта работа... Дышать невозможно. Сжиженного газа нет, хотя говорим, что есть ресурсы. Мазута нет, хотя говорим, что есть ресурсы.

И еще один вопрос в связи с этим. Цены галопируют, растут на глазах. Почему бы не начать выпускать бюллетень (может быть, Минтопэнерго России) с ценами непосредственно нефтяных компаний на горюче-смазочные материалы?

Хоть мы будем ориентироваться в том, что происходит, потому что никаких денег не хватает. Цены подскочили в два с половиной раза по сравнению с прошлым годом, когда покупали мазут. А ресурсов нет (имею в виду финансовые).

Что касается цен, то есть бюллетень "Картекса", который их публикует. Это официальный документ, и практически все цены по номенклатуре публикуются.

Относительно ситуации по сжиженному газу — сейчас мы ее "ухватили", внесли проект решения в Правительство, и, думаю, дело поправим. Вместе с тем налицо огромная разница в ценах за газ для внутреннего потребления и для нужд нефтехимии (практически в 10 тысяч раз). Этот вопрос тоже надо решить.

Что касается вопроса о саботаже. Да, вначале были попытки "сыграть" на картельных ценах. Я всегда говорю об этом не стесняясь, поскольку работаю напрямую с губернаторами, выискивая проблемы, волнующие регионы. Мы жестко и четко реагируем на подобные вещи и просим сообщать о появлении таких фактов. Знаю, кое-где такое наблюдается (у некоторых компаний частного сектора). Но повторю еще раз: сегодня Минтопэнерго России контролирует всего 10 процентов сырьевого баланса, не имея никаких рычагов воздействия на цены. Каким образом, например, можно заставить "ЮКОС" работать на уфимские заводы?

Уфа занимает самое выгодное положение между Востоком и Западом. Переработка западносибирской нефти обеспечивает высокое качество бензинов, здесь создана развитая энергосистема. Что же происходит? Нефть туда не идет. Частник везет ее туда, куда хочет. Как только мы пытаемся что-то регулировать, нам сразу пишут из МВФ: Калюжный или Минтопэнерго России, вы не правы.

Председательствующий. По порядку ведения, пожалуйста, коллега Мальцев.

, председатель Государственной Думы Томской области.

Предлагаю прекратить задавать вопросы и перейти к следующему пункту повестки дня.

Председательствующий. Мы еще должны задать вопросы Министру финансов. Будут возражения?

Виктор Иванович, я задал вопрос. Вы сказали, что в Кургане работают "Роснефть" и "Сиданко". Но "Сиданко" у нас не работает, работает "Сибнефть".

Да, "Сибнефть", извините.

Это просто поправка. Но все-таки где взять мазут?

Олег Алексеевич, вопрос решим. Считаю это не самым крупным вопросом: если у Курганской области есть деньги, то это вообще великое дело.

Вот моя переписка с Правительством: пять поручений с августа.

Дело поправим. Повторю: если у администрации области есть деньги — это счастье. Вопрос решим прямо завтра.

, губернатор Магаданской области.

Можно высказать предложение Виктору Ивановичу? Думаю, меня поддержат другие губернаторы.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Цветков.

В Интернете по золоту есть страничка, отслеживающая изменения его цены. Почему бы Минтопэнерго России не создать подобную страничку, чтобы можно было в любой момент узнать цены на нефтепродукты любой компании?

Хорошо. Олег Алексеевич, Юрий Алексеевич Спиридонов предоставит мазут из Ухты.

Председательствующий. Следующий вопрос — об исполнении Правительством Российской Федерации постановления Совета Федерации от 01.01.01 года "О финансировании расходов бюджетных организаций, предусмотренных статьей 119 Федерального закона "О федеральном бюджете на 1999 год". Об этом говорил коллега Фархутдинов (это связано с ТЭКом и непосредственно идет на оплату коммунальных услуг государственных учреждений).

Слово имеет Алексей Леонидович Кудрин — первый заместитель Министра финансов Российской Федерации. Здесь же присутствует Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, Министр путей сообщения Российской Аксененко.

Уважаемые члены Совета Федерации! Данное постановление Совета Федерации адресует нас к статье 119 Федерального закона "О федеральном бюджете на 1999 год". Суть ее в том, чтобы бюджетополучатели, федеральные потребители заключали договоры о выполнении услуг и работ, а также о получении товаров только в пределах бюджетных назначений. За пределами бюджетных назначений под ответственность руководителей бюджетных учреждений договоры могут утверждаться только в случае нахождения внебюджетных источников.

Эта работа проводится Правительством и Министерством финансов. И в настоящее время федеральное казначейство приступило к регистрации договоров федеральных потребителей, которые должны строго соответствовать бюджетным назначениям, установленным как законом о федеральном бюджете, так и утвержденными министерствами и ведомствами реестрами.

Могу сказать, что по статьям потребления электроэнергии и тепла в федеральном бюджете на 1999 год есть подразделы по оплате электроэнергии и по оплате тепла. В бюджете на эти цели в 1999 году заложено 8,4 млрд. рублей.

В настоящее время по исполнению этих статей за девять месяцев мы можем отчитаться по 5214 млн. рублей. Это 62 процента средств, предусмотренных этими статьями, что, собственно, соответствует статье 119 закона о федеральном бюджете и тому постановлению, которое принято Советом Федерации.

Кроме того, как я понимаю, членов Совета Федерации будет интересовать вопрос, как сегодня Правительство и Министерство финансов Российской Федерации выполняют и по другим решениям свои обязательства, связанные с поддержкой топливно-энергетического комплекса, а точнее, проплат, которые запланированы в федеральном бюджете.