Стенограмма тридцать первого заседания Совета Федерации (стр. 6 )

Мне это непонятно, Егор Семенович. Сергей Владиленович Кириенко не будет возражать, а у нас есть возражения. Ведь когда человек берется за дело, он должен сказать самое главное: что он хочет делать и как он хочет это делать. Что делать — в России уже все знают, а сказать, как это делать, берутся только самые отважные. Поэтому есть предложение: послушать отверженных и, может быть, поддержать потом их.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Я высказал пожелание исполняющего обязанности Председателя Правительства России. Сегодня, как я понимаю, он не может познакомить нас с какой-либо программой — к выработке программы он готовится. Это первое...

, глава администрации Брянской области.

Егор Семенович, можно?

Председательствующий. Подождите, пожалуйста, Юрий Евгеньевич.

И второе. Наверное, мы послушаем сообщение Олега Николаевича Сысуева о положении дел с выплатой зарплаты... И пенсий.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Давайте следовать повестке дня. Олег Николаевич, Вам слово.

, Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации — Министр труда и социального развития Российской Федерации.

, уважаемые члены Совета Федерации! Я начну с характеристики состояния дел, которое сложилось на сегодняшний день с выплатой пенсий, и эта характеристика будет, наверное, одним из убедительных доказательств того, что нам нужно реформировать пенсионную систему. Скажу также и о том, как мы собираемся это делать с вашей помощью.

Напомню, что год назад долги по пенсиям составляли примерно 15,1 трлн. неденоминированных рублей и задержки с выплатой составляли примерно 2,5—3 месяца.

Вы наверняка помните успешно завершившуюся эпопею с выплатой пенсий к 1 июля 1997 года, индексацию пенсий на 10 процентов в октябре и на 10 процентов в декабре 1997 года. Но с начала нового, 1998 года, особенно в марте, все вы, и Правительство России тоже, ощутили серьезные проблемы с выплатой пенсий. Сейчас, по нашим данным, задержки с выплатой пенсий в среднем по России составляют от недели до 10 дней (где-то их вообще нет, где-то они чуть больше).

С чем это связано? В первую очередь это связано, естественно, с наполняемостью Пенсионного фонда Российской Федерации. В среднем по России собираемость средств в Пенсионный фонд Российской Федерации составила чуть более 71 процента. Собираемость по регионам очень разная. Это связано с тем, что с 1 февраля 1998 года вступил в действие федеральный закон, касающийся нового порядка начисления и повышения пенсий. Он вызвал бурную дискуссию, и на его исполнение потребовалось дополнительно более 1,3 трлн. рублей. Такие процессы, как нам кажется, будут усугубляться, если мы не задумаемся о реформе пенсионной системы.

Есть объективные обстоятельства, которые обязательно заставят любое правительство при любых условиях проводить реформу пенсионной системы, я уже не говорю о том, что мы обязательно должны будем что-то делать в течение 1998 и 1999 годов.

До сих пор не урегулированы вопросы взаимоотношений бюджета Российской Федерации и Пенсионного фонда Российской Федерации, не внесен на рассмотрение парламента бюджет Пенсионного фонда. Это является первоочередной задачей Правительства, которую мы намерены решить в течение ближайшей недели.

Далее. До сих пор, несмотря на острейшую ситуацию с выплатой пенсий во многих регионах, продолжают приниматься решения, увеличивающие расходы Пенсионного фонда. Насколько мне стало известно из сообщений Интерфакса, сегодня Совет Федерации преодолел вето Президента по Федеральному закону "О внесении изменений и дополнений в статью 87 Закона Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации", введя таким образом новую льготную категорию граждан. В данной ситуации это значит, что в некоторых регионах сроки задержек выплаты пенсий будут увеличены.

Безусловно, все пенсионные фонды в Российской Федерации должны работать над собираемостью платежей в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации. И здесь мне хотелось бы сказать о том, что некоторые регионы, которые полностью обеспечивают собираемость страховых взносов, не выполняют своих обязательств перед центром, что наносит урон тем регионам, которые не в состоянии выполнить собственные обязательства перед пенсионерами. Я все-таки назову эти регионы. Это Республика Саха (Якутия), Хабаровский край и другие. Ряд регионов, такие, как Свердловская, Челябинская, Кемеровская, Новосибирская области, республики Башкортостан, Татарстан, экономический и финансовый потенциал которых, на наш взгляд, вполне может обеспечить полный объем финансирования пенсий, получают дотации из Пенсионного фонда.

Это работа, которую мы должны проводить. Правительство предложило ряд мер по нормализации ситуации с бюджетом Пенсионного фонда, которые сейчас реализуются, в том числе при помощи решений ВЧК. Это безусловное перечисление взносов со стороны огромного числа предприятий-неплательщиков, монополистов. Это РАО "ЕЭС России", РАО "Газпром", МПС России, Норильский горно-металлургический комбинат и так далее.

Продолжается работа по реструктуризации задолженности в соответствии с указом Президента о мерах по нормализации расчетов с Пенсионным фондом. Но все это не даст никакого результата, если не будет существенно, как это было перед 1 июля 1997 года (мы знаем, что такая работа проводилась), активизирована работа в регионах. Таких регионов, в отношении которых мы вынуждены требовать усиления работы, 35. Самые проблемные из них — это Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Кемеровская область, которая в силу известных причин находится в этом состоянии уже достаточно продолжительное время, Оренбургская область.

Хотел бы также подчеркнуть, что регионы-"доноры" должны относиться к этой проблеме как к общегосударственной и все-таки перечислять средства для централизации их в Пенсионном фонде Российской Федерации в целях распределения среди дотационных регионов. А сейчас есть случаи вольного распоряжения некоторых губернаторов средствами Пенсионного фонда. Принимаются даже решения о неперечислении средств, полученных в результате превышения доходов над расходами, в централизованный фонд.

Эта работа будет продолжаться. Но известно, что через семь лет количество пенсионеров при тех сроках выхода на пенсию, которые определены в Российской Федерации, увеличится примерно на 5 миллионов человек, при этом работоспособное население уменьшится на 1 миллион человек.

При распределительной системе, когда из общего котла пенсионеры получают пенсии обезличенно, невозможно избежать глубочайшего кризиса пенсионной системы. Причем сейчас пенсионной системой недовольны все: пенсионеры — из-за низкого размера пенсий, работодатели — из-за очень высоких размеров страховых взносов в Пенсионный фонд, законодательная и исполнительная ветви власти — из-за недовольства значительной части населения низким уровнем жизни пенсионеров, регионы — из-за отсутствия четкого баланса между регионами-"донорами" и регионами-"реципиентами".

Федеральные органы исполнительной власти также не могут быть довольными пенсионной системой, поскольку сейчас общая сумма недоимки в Пенсионный фонд составляет 88 млрд. деноминированных рублей. Поэтому Правительство на своем заседании дважды рассматривало концепцию и программу пенсионной реформы, которая была принята в конце декабря 1997 года. Президент Российской Федерации две недели назад рассмотрел и в основном согласился с положениями программы, с концепцией и поручил Правительству в течение месяца доработать программу и начать ее реализовывать.

В чем ее смысл? Смысл в поэтапном установлении в Российской Федерации трехуровневой пенсионной системы.

Первый уровень — это государственное пенсионное обеспечение для лиц, которые по каким-либо объективным причинам не смогли обеспечить себе пенсию.

Второй — это государственное пенсионное страхование для людей, которые могут работать и отчисляют в Пенсионный фонд взносы с постепенным дополнением распределительной системы накопительной системой. Пенсия будет формироваться за счет взносов работодателей и работников и накопленного в результате инвестиционного дохода взноса в Пенсионный фонд. Мы рассчитываем, что до 2020 года примерно половина трудовой пенсии будет формироваться за счет распределительной системы и половина — за счет накопительной системы. В связи с этим в этот уровень включаются профессиональные пенсионные системы тех отраслей промышленности, работники которых нуждаются в льготном пенсионном обеспечении. Для таких отраслей не планируется повышение по сравнению с нынешним страхового сбора. Вообще же страховой сбор будет снижен примерно до 23 процентов.

Третий (важнейший) уровень — это негосударственное пенсионное обеспечение, которое призвано удовлетворить спрос платежеспособного населения на обеспечение средств на старость. Надо сказать, что сейчас в негосударственных пенсионных фондах сконцентрировано примерно 3 млрд. деноминированных рублей, что недостаточно ни для инвестиционной деятельности, ни для обеспечения устойчивости этих негосударственных пенсионных фондов.

Хочу сказать, что три дня назад в Правительстве вместе с участниками согласительного процесса согласован окончательный вариант закона о негосударственных пенсионных фондах. Мы считаем, что это крупный шаг вперед. И, видимо, члены Совета Федерации, которые являются заинтересованными лицами, в ближайшее время смогут рассмотреть этот документ уже в согласованном варианте. При этом предполагаются механизмы защиты вкладов граждан в негосударственные пенсионные фонды и многие льготы для этих вкладов и инвестиций негосударственных пенсионных фондов.

Программа будет опубликована. Мы намерены направить ее в Совет Федерации на следующей неделе для того, чтобы все члены Совета Федерации могли подробно с ней ознакомиться и приступить к действиям. Хотел бы сказать, что на заседание Правительства, когда рассматривался второй вариант программы, были приглашены все представители заинтересованных комитетов Государственной Думы и Совета Федерации. Ни одного замечания по программе и концепции высказано не было.

Председательствующий. Коллега Суриков, у Вас вопрос?

Да, вопрос. Олег Николаевич, хорошая перспектива — это дело нужное, и работа, наверное, нужная. Не знаю только, придется ли нам жить в эту прекрасную пору — в 2020 году. А ведь налицо текущие вопросы, которые Правительство обязано решать. Вы же видите, что делается. Я не оспариваю принятых по срокам решений, указов Президента, постановлений Правительства. Но своевременно принятый указ о запрещении зачетов на федеральном уровне сегодня изжил себя. Все постановления Правительства по излишним денежным требованиям ко всем промышленным предприятиям в пользу железнодорожников, энергетиков и так далее обескровили сегодня Пенсионный фонд, завтра обескровят бюджет. Вот где надо принимать решение. Наполнение бюджета кончилось, потому что первый платеж все стараются отдать в бюджет, Пенсионному фонду уже ничего не достается. А средства уходят на железнодорожные перевозки, на энергетику и так далее. Вот что надо чуть-чуть разжимать, потому что мы сегодня не сможем выплатить пенсии. А все деньги, извиняюсь, "колышутся" в финансовой сфере. Они там и будут, больше нигде. Поднялись ставки, и, пока они не снизятся, надо принимать решение.

Наш анализ показывает: проблемы марта во многом возникли еще в феврале. Тогда Пенсионный фонд решил проблему, используя свои достаточно солидные остатки от средств 1997 года. Одной из причин является статья 855 Гражданского кодекса Российской Федерации, где говорится о порядке выплаты налоговых обязательств каждым предприятием.

Вам известно соответствующее решение Конституционного Суда, а также то, что Правительство в связи с этим внесло поправку в закон о федеральном бюджете на 1998 год, определив равноочередной календарный порядок уплаты как налогов в федеральный бюджет и бюджеты всех уровней, так и во внебюджетные фонды.

Нам представляется, что после одобрения закона о федеральном бюджете на 1998 год и получения регионами письма, содержащего разъяснение положений этой статьи Гражданского кодекса, ситуация с выплатой пенсий нормализуется. Полностью согласен с тем, что сейчас мы должны сбалансировать требования государства (включая органы региональной и муниципальной власти) по приоритетам, которые нам необходимо соблюдать в отношении слабо социально защищенных слоев населения, в первую очередь пенсионеров.

Председательствующий. Коллега Назаров, пожалуйста.

! На прошлом заседании Совета Федерации я неоднократно задавал вопрос о введении коэффициента 2 для северян. Понимаете ли Вы, что произошло? Сегодня с учетом коэффициента 2 народные суды, где мы успешно провели реформу, снимают деньги и выставляют счета бюджету. Люди, которым пенсия начислена с учетом коэффициента 1,5, не могут получить даже эту пенсию.

Я просил Вас, Правительство, а также Верховный Суд Российской Федерации рассмотреть этот вопрос. Председатель Верховного Суда Лебедев ответил, что это правомерно и надо действовать в соответствии с законом о Севере. Что же произошло на самом деле? Оказывается, пять месяцев назад тот же Верховный Суд рассмотрел просьбу граждан и отменил коэффициент 2, оставив коэффициент 1,5. Где же "стыковка"? Или в Верховном Суде левая рука не знает, что делает правая? Ведь всего две недели назад Лебедев вновь ответил отказом. Тогда давайте принимать какое-то решение. Люди-то здесь ни при чем, они сегодня в восьми наших районах не получают пенсию.

Наверное, я не смогу ответить компетентно относительно этого решения Верховного Суда. Правительство также имеет в связи с этим массу проблем. Знаю, что Президент Российской Федерации подписал закон, вносящий поправку к статье 112 закона о государственных пенсиях, которая тоже касается проблем Севера. При этом (как мне известно) на сегодняшнем заседании палаты готовилось рассмотрение вопроса о преодолении вето Президента. Этого, однако, не потребовалось. Это первое.

Второе. Согласительная комиссия по закону, вводящему новый порядок начисления и увеличения пенсий, пришла к выводу, что жители Севера ущемлены введением в действие этого закона и не получили никаких реальных добавок к пенсии, а их пенсии не дифференцированы в соответствии с величиной заработной платы и трудового стажа. Мы вносим новое предложение, касающееся изменения в этом законе. На наш взгляд, оно поможет сделать более справедливой систему начисления пенсий. Она, конечно, не идеальная, но шаг к ее улучшению мы сделаем.

Относительно решения Верховного Суда. Думаю, мы могли бы встретиться, чтобы обсудить совместные действия.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Рокецкий.

! В последнее время в связи с известными событиями пресса и телевидение обсуждают вопрос о снижении возрастного ценза для занятия государственных, правительственных должностей. Видимо, Вы готовили эти документы. Означает ли это, что автоматически снижается и пенсионный возраст? Пожалуйста, ответьте, на сколько снижается возрастной ценз? И на сколько предполагается снизить пенсионный возраст в связи с предстоящими реформами государственной власти?

Как исполняющий обязанности Министра труда и социального развития, не могу Вам ничего об этом сказать, поскольку с моим участием ни одного подобного предложения не рассматривалось.

Что касается снижения пенсионного возраста, то, естественно, об этом речь не идет, как, впрочем, и о директивном повышении пенсионного возраста, в том числе в рамках освещаемой мной сегодня программы и концепции пенсионной реформы. Это не заложено. Вот все, что я могу сказать по этому поводу.

Я считаю, что не получил ответа на свой вопрос.

Председательствующий. Коллега Кресс, пожалуйста.

! Наряду с задержкой выплаты пенсий уже на полтора-два месяца задерживается выплата заработной платы работникам бюджетной сферы. И это немудрено, потому что трансферт подходит к нулю. Не знаю, как в других, а в нашей области именно так обстоят дела. И положение усугубляется тем, что через два месяца надо отправлять учителей в отпуск.

Месяц назад (по-моему, Вы стояли здесь же на трибуне) я просил на правительственном уровне рассмотреть этот вопрос. В каком он состоянии?

Если Вы помните, тогда, в период задержки выплаты заработной платы на три-четыре, а кое-где и пять месяцев, я сказал, что считаю проблему своевременной выплаты отпускных учителям важнейшей проблемой, и Правительство тогда отреагировало. Мы выделили на это определенные средства.

Сейчас я Вам отвечу то же самое. Я буду ставить этот вопрос перед исполняющим обязанности Председателя Правительства и перед Министром финансов и надеюсь, что он будет понят правильно. Но действительно, сейчас во многих регионах началась задержка выплаты заработной платы работникам бюджетной сферы за февраль и март. После наших героических в кавычках усилий решить эту проблему до 1 января мы не сможем удерживать ситуацию дальше без совместных действий с субъектами Российской Федерации. Мне кажется, это должно стать предметом рассмотрения, и, видимо, поэтому, бросив все дела, сюда приехал Михаил Михайлович Задорнов.

Я буду просить Михаила Михайловича ответить на этот вопрос.

Председательствующий. Ваш вопрос, коллега Ишаев.

! Вот Вы назвали Хабаровский край, но мы все-таки в прошлом году 265 млрд. неденоминированных рублей отдали. Мы обязуемся отдать еще больше, если Вы с Михаилом Михайловичем отдадите Хабаровскому краю долги федерального бюджета. Они составляют на сегодняшний день 2414,5 млрд. "старых" рублей.

Как только вы рассчитаетесь с оборонщиками, рассчитаетесь за армию, которую мы содержим, за высшую школу, за федеральные льготы, мы сразу отдадим в Пенсионный фонд больше.

У меня такой вопрос — надо посоветоваться. В прошлом году Правительство дало нам бюджетные ссуды для выплаты зарплаты работникам бюджетной сферы. Часть этих денег мы тут же перечислили во все фонды. По нашему нормативу мы возвращаем обратно 40,6 процента. Сейчас с нас списывают все в полном объеме. То есть я с этой суммы должен отдать 40 процентов, а с меня списывают все. Как быть? На сегодняшний день с меня уже списали 153 млн. "новых" (153 млрд. "старых") рублей. Получается двойное начисление.

Виктор Иванович, мне не хотелось бы сейчас обмениваться упреками, но ситуация в Российской Федерации такова, что не допускает подобных вещей. Все-таки мы должны определить приоритеты. Если мы знаем, что в стране есть депрессивные регионы, которые по объективным причинам не в состоянии регулярно выплачивать заработную плату и пенсии, то должны понять следующее. Действия, когда губернатор края принимает решение изъять деньги из Пенсионного фонда и направить их на другие цели, вместо того чтобы через центр передать их депрессивному региону, по меньшей мере неверны.

Что касается ссуд, которые были выданы на заработную плату. Хочу проинформировать Вас, что сейчас в Правительстве рассматривается проект документа, который будет определять порядок и условия пролонгации этих ссуд на достаточно длительный период, конечно, с некоторыми условиями для каждого региона.

Но из 500 миллиардов уже 153 списали!

Председательствующий. Коллега Фархутдинов, пожалуйста.

Олег Николаевич, может быть, этот вопрос больше к Сергею Владиленовичу, но он Вам тоже, наверное, как и нам, интересен.

Я недавно на одном из заседаний Правительства Российской Федерации говорил об указе Президента Российской Федерации, которым запрещается проведение взаимозачетов с федеральным бюджетом. Коллега Суриков об этом сейчас задал вопрос, но Вы на него не ответили. Мы понимаем, почему был издан этот указ, но понимаем и другое. ТЭК, который раньше платил в Пенсионный фонд Российской Федерации, после запрещения взаимозачетов в Пенсионный фонд платить больше ничего не будет. Я прошу понять: если сейчас в срочном порядке Правительство Российской Федерации не внесет Президенту Российской Федерации предложение об отмене этого указа, завтра в Пенсионный фонд ТЭК платить не сможет уже ничего.

Игорь Павлович, я убежден, что, пока мы будем заниматься взаимозачетами, мы никогда не решим проблему выплаты заработной платы и пенсий "живыми" деньгами, поскольку пенсионеру не отдашь взаимозачеты, он не сможет на них себя прокормить. Это все я "проходил", работая в регионе, когда слегка увлекся этими самыми взаимозачетами.

Принято правильное решение Правительства Российской Федерации о жестком сроке проведения этих мероприятий. Имея в виду социальную сферу, региональные и муниципальные бюджетные организации, я, как руководитель этого блока, все-таки буду вносить предложение о том, чтобы поэтапно в течение года завершить решение проблемы взаимозачетов.

Объясню почему. Простая арифметика показывает, что денег, отпускаемых в год бюджетным организациям на жилищно-коммунальное хозяйство, хватает на два месяца. Я буду готов ответить на Ваш вопрос после того, как наши специалисты разработают конкретные предложения, а не будут только говорить о том, чтобы продлить взаимозачеты. Продлим, а что дальше?

Олег Николаевич, я с Вами согласен. Мы все работаем в регионах и всё это прекрасно понимаем. Но ведь нашим энергетикам не платит бюджетная сфера — армия, другие структуры. Пусть тогда Минфин России за них платит. Я согласен с Вами, что взаимозачеты — это плохо.

Думаю, мы обязательно найдем нужное решение. Надо не требовать от Министерства финансов Российской Федерации, чтобы оно еще к тому же было политическим органом, а использовать имеющиеся у него возможности.

Председательствующий. Слово предоставляется Министру финансов Российской Федерации Михаилу Михайловичу Задорнову.

, уважаемые члены Совета Федерации! Сначала, как я понимаю, я должен дать информацию о ходе реформирования Вооруженных Сил Российской Федерации в плане финансового и жилищного обеспечения сокращаемого личного состава, а затем надо будет осветить некоторые дополнительные вопросы.

С вашего позволения, начну с вопроса о том, что сделано в первом квартале и что мы предполагаем сделать в течение года.

Мы ведем работу по финансовому обеспечению проведения военной реформы по двум основным направлениям. Первое — социальные гарантии увольняемым военнослужащим. Вы знаете, что в текущем году по Министерству обороны Российской Федерации реально высвобождаются (не буду называть точную цифру) несколько сотен тысяч человек. И второе — финансирование жилищной программы для увольняемых военнослужащих. По первому кварталу мы практически реализовали согласованные с Министерством обороны Российской Федерации лимиты. Более 700 млрд. рублей было перечислено на выплату ежемесячных денежных пособий, и примерно такая же сумма, даже несколько больше (около 800 млрд. рублей), была перечислена по смете Министерства обороны Российской Федерации на приобретение самим министерством или достройку квартир практически по большинству экономических районов Российской Федерации.

По сведениям Министерства обороны Российской Федерации, оно сможет за счет этих денег, включая суммы, которые мы перечислили в последние дни марта, приобрести или достроить около пяти с половиной тысяч квартир по всем регионам Российской Федерации. Последние суммы в марте мы перечисляли только после того, как запросили у Минобороны России конкретный перечень строящихся поселков, а также стоимость одного квадратного метра введенного в эксплуатацию жилья. Она составляет в среднем, по их данным, с учетом достройки 1,8 млн. рублей. Пока мы достаточно четко работаем в соответствии с графиком, который был разработан нами в начале года.

Эта статья финансирования жилищного строительства для увольняемых или уволенных с военной службы в рамках федеральной целевой программы "Государственные жилищные сертификаты" будет выполняться на 100 процентов вне зависимости от ожидаемых доходов в федеральный бюджет. Статья 30 Федерального закона "О федеральном бюджете на 1998 год" предписывает нам сокращать все остальные статьи расходов, кроме расходов на национальную оборону и обслуживание государственного долга, и направлять сэкономленные средства на осуществление программы "Государственные жилищные сертификаты".

Мы используем здесь несколько источников финансирования, такие, например, как сверхплановые доходы фонда развития таможенной системы. Ожидаем из этого источника около триллиона, точнее, 1100 миллионов деноминированных рублей, в определенной пропорции они будут распределены. В соответствии с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 1998 год", который вчера вступил в действие, мы имеем право 5 процентов сумм дохода от приватизации направлять на финансирование этой программы. Доходы от реализации военного имущества самого Минобороны России составят 250 млрд. рублей, по нашим минимальным оценкам. В качестве источника мы планируем использовать также ряд внешних кредитов, о них сейчас ведутся переговоры. Я не хотел бы вдаваться в детали, так как переговоры не завершены.

Таким образом, мы собираемся профинансировать выполнение этой программы примерно на 5100 млн. рублей в год, включая те 800 млн. рублей, которые прошли в первом квартале 1998 года. Нами разработан помесячный график финансирования. В пятницу был объявлен конкурс среди коммерческих банков на участие в осуществлении федеральной целевой программы "Государственные жилищные сертификаты".

Необходимо отметить, что если в первом квартале 1998 года средства направлялись непосредственно Министерству обороны Российской Федерации и оно само приобретало жилье, то с конца апреля деньги пойдут следующим образом: 27 апреля будет проведен конкурс среди коммерческих банков, по результатам конкурса будут выбраны, видимо, три-четыре уполномоченных банка. Все средства — 5 трлн. рублей — разделят в пропорции два к одному. Две трети средств будут предназначены увольняемым в текущем году военнослужащим и одна треть средств — военнослужащим, уволенным в прошлые годы. Соответственно, первые две трети средств Министерство обороны, Министерство внутренних дел и другие министерства и ведомства направят через свои структуры непосредственно увольняемым в виде жилищного сертификата, а одна треть средств пойдет в регионы и через созданные там комиссии будет направлена непосредственно тем, кто был уволен с военной службы в предыдущие годы. Вот примерно таков механизм направления средств.

Человек получает жилищный сертификат, открывает в банке блокированный счет только после того, как он выбрал себе квартиру. В течение четырех дней имеющийся у него договор на приобретение жилья должен быть профинансирован в соответствии с предусмотренным порядком. Финансирование ведется через территориальный орган казначейства на конкретный банк, который и зачисляет деньги на блокированный счет увольняемого или уволенного военнослужащего.

Мы гарантируем, что эта сумма в 5100 миллионов будет профинансирована в текущем году. Повторяю: утвержден помесячный график финансирования. Поэтому с точки зрения выполнения бюджетных заданий по финансовому и жилищному обеспечению сокращаемого личного состава проблем в текущем году в рамках этой федеральной целевой программы мы не ожидаем, так как Федеральный закон "О федеральном бюджете на 1998 год" дает нам основание для финансирования этой статьи в полном объеме за счет фактической экономии средств по другим статьям федерального бюджета. Вот все, что хотелось бы сказать по поводу конкретно поставленного сегодня в рамках "правительственного часа" вопроса.

Председательствующий. Коллега Рябов, пожалуйста.

! Мы с Вами уже познакомились на прошлом заседании.

Мы уже неоднократно с Вами знакомились, Александр Иванович.

Относительно Вашей информации по сертификатам хочется сказать: поживем — увидим, ведь к решению вопроса опять привлекаются коммерческие банки.

Нет, через казначейство. Лишь счет открывается в коммерческом банке, и мы добились, что деньги на счетах находятся не более четырех дней.

На нашей территории более четырех тысяч уже уволенных, и еще будет примерно тысяча, так как гарнизон большой.

Но сейчас я хочу задать Вам другой вопрос, уже как глава администрации.

Мы через коммерческие банки получали льготные кредиты по разным направлениям, в том числе в прошлом году — на проведение весенних полевых работ. Мы планировали в начале года в своем областном бюджете одно, а потом произвели секвестрование, нас не спрашивая, и получилось другое. С сентября поставили условие по зарплате — 50 на 50. Отправляя в отпуск учителей, взяли кредит — 80 миллиардов старыми деньгами в коммерческом банке в расчете, что нам его возместят.

Но, увы, теперь мы возвращаем его с процентами, а в то же время не рассчитались за льготный кредит с Агропромбанком. Неделю назад закрыли счет областной администрации. И господин Михайлов, есть там такой, говорит: "Мы посчитали: у вас оборот — 50 миллионов, за два месяца вы рассчитаетесь. А потом можете в другой банк переходить".

Представьте себя на моем месте. Через 10 дней выходить в поле. Что мне сказать людям?

Остались долги по соцкультбыту. Деньги по кредитам, которые мы брали в надежде на Минфин России, не получили. Вы в прошлый раз сказали: "Вопросы детских пособий — это теперь не наши вопросы, а ваши". Это тоже 200 миллиардов долга.

Как я вчера услышал, Вас Президент утвердил в должности. Теперь мы к Вам должны обращаться как к министру, с уважением. Я хотел бы все-таки услышать, как должна решаться проблема взаимоотношений регионов с Министерством финансов.

Вообще, Александр Иванович, думаю, что обращаться с уважением нужно в любом случае, вне зависимости от, так сказать, звания. (Оживление в зале.)

К министру — особенно, мы всегда министров уважали.

По Вашим вопросам могу сказать следующее. Почему Вы так несправедливы насчет того, что мы все проблемы считаем вашими? По тому же самому жилищно-коммунальному хозяйству мы (я Вам докладываю) разницу между фактически выданными трансфертами (а именно 34 триллиона в прошлом году) и тем, что было предусмотрено в бюджете (53 триллиона), провели в сумме 14,5 триллиона зачетами и оставшуюся сумму зачли по задолженностям территориальных бюджетов. То есть практически мы всю разницу по жилищно-коммунальному хозяйству между плановым и фактическим трансфертами в прошлом году профинансировали.

Считаю, что очень многим регионам (я не буду их называть), которые получили фактически по 500 млрд. рублей, мы существенно по жилищно-коммунальному хозяйству помогли. Это по первому вопросу.

Второй вопрос, который касается фонда льготного кредитования. Здесь действительно не простая ситуация. За первый квартал поступления в фонд и от продажи ценных бумаг, и от возврата задолженностей по прошлому году составили 1,9 трлн. рублей. Эти средства сразу пошли на новые кредиты. Сейчас подготовлено договоров примерно на 4 миллиарда по новому финансированию работ, что уже в два раза больше этой суммы.

Вчера мы специально сделали выверку, и сумма примерно в 437 миллиардов, которая поступила за последние десять дней, также ушла в фонд льготного кредитования.

Проблему с фондом я вижу вот в чем. 40 регионов действительно полностью рассчитались с ним. 32 еще имеют определенную задолженность по возврату. И здесь я очень просил бы Совет Федерации и, Егор Семенович, Вас лично, поскольку известен Ваш авторитет в аграрном секторе, повлиять на выполнение банками, прежде всего Агропромбанком и Столичным банком сбережений, своих обязательств перед Минсельхозпродом России по возврату средств.

Дело в том, что 18 марта этого года истек срок возврата Агропромбанком в фонд льготного кредитования примерно 1,5 млрд. рублей в новых деньгах
. 8 апреля истекает срок возврата Альфа-банком, за который я в меньшей степени беспокоюсь. И нас очень волнует (конечно, Минсельхозпрод в большей степени), что нет возврата средств вот уже неделю. Эта очень существенная сумма. Если бы она вернулась, мы фактически закрыли бы все кредитные договора, которые существуют на сегодняшний день.

Считаю, что здесь нужно принципиальное политическое решение. Мы не можем идти ни на какие нарушения установленных норм и должны добиться возврата этих сумм. В связи с этим очень важна политическая поддержка Совета Федерации, поскольку в общей сложности почти 3 млрд. рублей должно поступить (как я уже сказал) в ближайшие дни, до 8 апреля, они вновь пойдут на финансирование аграрного сектора. Ни одной копейки из фонда (мы даже вывели его за рамки бюджета) не идет ни на какие другие цели, кроме финансирования аграрного сектора. Кстати говоря, вы можете проверить это и по дорожному фонду.

Вы сказали: все до копейки отдали за соцкультбыт. Но Вы должны знать, что отдаете взаимозачетами в декабре без учета инфляции. Ведь она была? Была. И возвращаете с опозданием на год или два. Это — первое.

Второе. Мы взяли кредит на выплату зарплаты учителям — его не вернули. Мы платим проценты и не можем рассчитаться. А мы ведь планировали в областном бюджете этот возврат. Счет арестован. Тупик. Что делать дальше?

Из зала. Открыть другой счет.

Эти фокусы мы знаем. Я не об этом. Все равно ничего не поступит ни Агропромбанку, никому другому.

Александр Иванович, во-первых, поступает и должно поступить, а во-вторых, мне трудно конкретно говорить по цифрам вашего бюджета. Давайте сядем вместе и посмотрим, какой график должен...

Договорились, спасибо.

Председательствующий. Коллега Назарчук, пожалуйста.

Михаил Михайлович, на прошлом заседании Совета Федерации мы приняли постановление о мерах по проведению весенних полевых работ в 1998 году. Я только что вернулся с заседания совета фонда льготного кредитования. В ближайшее время никаких перспектив на "большой" возврат нет. Кредитов тоже пока нет. В бюджете выделено на пополнение фонда льготного кредитования 1300 миллионов. Бюджет подписан, хотя можно было по закону и без этого начинать кредитовать фонд. Как Министерство финансов собирается поддержать фонд льготного кредитования за счет бюджета? И не рассматривали ли вы вопрос: поставлять горючее регионам сейчас под гарантии государства, если нет денег?

Александр Григорьевич, а Вы член совета фонда льготного кредитования?

Я проявил инициативу, Михаил Михайлович. Алтай не получил еще ни копейки. Надо сеять — ничего не делается.

Так давайте вместе добиваться! Вы как-то легко относитесь к этому вопросу: возврата не будет, это дело нереальное. Механизм работал год, и сейчас критическая точка: или мы все вместе добьемся того, чтобы деньги были возвращены и пошли на запланированные цели (мы с Минсельхозпродом настроены именно на это), или... Мы будем добиваться этого. Я прошу, чтобы вы нас поддержали, а не пытались проблемы конкретного банка перевалить на государство.