Стенограмма сто четырнадцатого заседания Совета Федерации (стр. 6 )

Слайд покажите, пожалуйста. Из чего складывается эта процедура? Она складывается из трех этапов, они изображены на слайде. Вначале надо собрать документы, передать их в Минимущество, а Минмущество должно вернуть их для согласования... (Шум в зале.)

Из зала. Не видно на слайдах.

Давайте я тогда попробую объяснить на словах. Трехэтапная процедура, которая занимает 7–9 месяцев: сбор информации, передача в Минимущество, Минимущество возвращает на территории, территории согласовывают, возвращают в Минимущество, Минимущество – в Правительство Российской Федерации, только после этого происходит утверждение этих списков, регистрация. Вот этот процесс и занимает 7–9 месяцев. Кроме того, процесс формирования государственных муниципальных земель существенно сдерживается несовершенством законодательства, допускающего блокирование разграничения государственной собственности на землю на местах.

Отдельной проблемой является низкий уровень кадастрового учета земельных участков, их число составляет всего 30 процентов от всех участков. Между тем в Правительстве Российской Федерации принимаются документы о разграничении только в случае наличия кадастрового учета. Таковы недостатки действующей сегодня процедуры: длительность, громоздкость, возвратность в различные инстанции и, как результат, затягивание процесса.

Вместе с тем одновременно с процедурой разграничения государственной собственности на землю, предусмотренной соответствующим федеральным законом и постановлением № 000, в настоящее время действует процедура регистрации права собственности Российской Федерации на земельные участки, которые признаются находящимися в федеральной собственности иными федеральными законами. Таких законов 15. Например, это закон об обороне, закон о федеральной правительственной связи и информации и так далее. Регистрация федеральной собственности на такие земельные участки стала возможна только с принятием Земельного кодекса и внесением изменений в постановление Правительства Российской Федерации "Вопросы государственной регистрации прав на недвижимое имущество, находящееся в федеральной собственности".

Регистрация права собственности Российской Федерации на основании федерального закона в этом случае осуществляется в соответствии с общим требованием закона о государственной регистрации. По этой схеме для регистрации федеральной собственности территориальные органы Минимущества представляют в учреждения юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним одновременно с кадастровым планом и другими необходимыми документами выписку из федерального закона, которая и является основанием для регистрации. Как показывает практика, такой механизм более эффективен.

Будьте добры, покажите еще один слайд. На этом графике красной кривой обозначено общее число зарегистрированных участков, а их более 7 тысяч, зеленой – то, что зарегистрировано в силу федеральных законов, их 6470, и лишь чуть более тысячи участков зарегистрировано по процедуре постановления № 000.

Поэтому, учитывая относительную неэффективность действующей процедуры и эффективную практику регистрации в силу закона, мы предлагаем внести изменения. В качестве изменения процедуры разграничения государственной собственности предлагается установить, что право собственности Российской Федерации, право собственности субъектов Российской Федерации, право муниципальных образований на участки будет возникать на основании федерального закона, что соответствует Гражданскому кодексу, согласно которому гражданские права и обязанности возникают из актов государственных органов и органов местного самоуправления, предусмотренные законом в качестве основания.

В качестве таких оснований предлагается продублировать нормы из старого закона о разграничении государственной собственности на землю. И регистрация будет осуществляться по заявлениям уполномоченных исполнительных органов государственной власти и органов местного самоуправления либо граждан или юридических лиц, действующих на основании доверенности, выданной указанными органами.

В целях реализации данных предложений по совершенствованию процедуры был подготовлен проект федерального закона о внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования порядка разграничения госсобственности на землю. Он был разослан в установленном порядке во все субъекты Российской Федерации, были получены ответы из 86 субъектов Российской Федерации, из них 47 субъектов согласовали указанный проект без замечаний. Органы государственной власти 32 субъектов согласовали законопроект с учетом их замечаний. Органы государственной власти семи субъектов указали, что данный проект в представленной редакции не может быть согласован. И три субъекта Российской Федерации в установленные сроки
отзывы по проекту закона не представили.

Нам представляется, что принятие законопроекта, который прошел согласование во всех заинтересованных министерствах и ведомствах Российской Федерации, позволит существенно упростить и ускорить процедуру разграничения государственной собственности на землю в Российской Федерации.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Переходим к вопросам к докладчику. Леонид Юлианович Рокецкий, Ваш вопрос, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по вопросам местного самоуправления.

Первое. Я записался, чтобы в конце выступить как председатель комитета, который готовил этот вопрос.

Председательствующий. Это обязательно. Запись по Регламенту.

Второе. Уважаемые коллеги! Мы раньше от вас собирали вопросы, и они переданы в материалах к сегодняшнему "правительственному часу", они есть в ваших папках. Там девять вопросов, которые мы уже передали. Надеюсь, что в выступлении был дан ответ. Все же я хотел бы спросить, как сейчас происходит процесс разграничения государственной собственности на землю? Потому что замедление этого и так медленного процесса, где необходимо землю разделить между муниципальными, федеральными, государственными образованиями… Отсутствует структура, в том числе государственная. Земля оказалась ничья. Как вы думаете решать этот вопрос? Ведь за полтора года менее одного процента разграничено. Как будет дальше на двух уровнях функционировать местное самоуправление – район и поселение городское или сельское? Как здесь? В законе ничего еще об этом не написано. Как вы к этому готовы? Пожалуйста, Александр Арнольдович.

Спасибо большое за вопрос. Уважаемые коллеги! Действительно, следует констатировать этот факт и согласиться, что темпы разграничения сегодня ровно такие, как о них сказал председатель комитета. Обусловлено это сложностью процедуры. Сложность процедуры заключается прежде всего в том, что надо проводить согласование при возможности на любом уровне заблокировать без указания причин эту процедуру.

На сегодня Минимущество сформировало сведения по 265 тысячам участков, в том числе и по 126 тысячам федеральных. Темпы формирования сведений по федеральным участкам, надо честно сказать, существенно опережают то, что мы делаем через узкое горло по субфедеральным и муниципальным. Это так, потому что мы не в состоянии делать это в сквозной процедуре. Мы натыкаемся на механизмы рассогласования и пропускаем, естественно, вперед федеральные участки. Это правда.

Такими темпами и при таком механизме, реализация которого занимает даже без разногласий 7–9 месяцев, а с разногласиями, не ограниченными по срокам, может занимать сколь угодно долгое время, мы будем двигаться очень медленно. Именно поэтому мы и предложили законом изменить процедуру. И делать так, как показывает оправдавшая себя практика более чем по 6,5 тысячам зарегистрированных уже участков, то есть в силу закона. Мы берем из старого, действующего сегодня закона, основания, по которым возникает право собственности у Российской Федерации, у субъекта или у муниципального образования.

В силу этого закона предлагаем с приложением кадастрового плана и всех необходимых документов организациям любого уровня обращаться в соответствующий орган, который должен зарегистрировать это право. Таким образом, мы "запараллеливаем" этот процесс. Он идет вместо одной линии по трем параллельным. Мы снижаем резко затраты на процедуры, в том числе на трехкратное размножение копий, в том числе на шестикратное хождение по различным инстанциям. Именно это упрощение и заложено, оно является ключевым моментом изменения в законе.

Вторая часть Вашего вопроса тоже абсолютно справедлива. В изменениях в закон мы предусматриваем, как разграничить собственность муниципальных образований – муниципальных районов и собственность муниципальных образований – поселений. Есть механизм отнесения к тому или иному уровню. Он в законе предусмотрен.

Председательствующий. Николай Иванович Рыжков, пожалуйста, Ваш вопрос.

, представитель в Совете Федерации от администрации Белгородской области.

Александр Арнольдович, у меня, по сути дела, два вопроса. Один вопрос такой: каково Ваше мнение по следующей проблеме. Сейчас, как Вы знаете, регионы принимают законы в развитие основного федерального закона. Так полагается по закону. Нам известно, что некоторые регионы, области, края, допустим, срок ввода своих законов устанавливают в 49 лет (есть такие), 2 года, с момента опубликования, через 6 месяцев. Такая разношерстность в пределах одной страны не вызовет ли нестыковку многих вопросов? Это первый вопрос.

И самый главный вопрос, который я хотел бы Вам задать. Многие, в том числе и Государственная Дума, и общественные деятели, и политические деятели – все, кто связан с землей, высказывались и писали Президенту Владимиру Владимировичу Путину, премьеру Михаилу Михайловичу Касьянову письма, обращения. Учитывая такую сложность этого вопроса, он, как говорят, на несколько лет рассчитан, решение этих проблем в том, чтобы создать единый орган управления земельными отношениями в стране, особенно на этот переходный период, на несколько лет, пока все не утрясется... Сегодня ими ваше министерство занимается, Минсельхоз, кадастр, который, кстати, передал свои функции частным предприятиям, и они там деньги дерут. Получается, что очень много органов управления в стране, которые занимаются одним делом, а вот так, в руках чтобы кто-то держал, не держат. Я хочу напомнить, и вы прекрасно, по-видимому, знаете, что в начале века была земельная реформа, которую Столыпин проводил. Конечно, она была не такая, как эта, она гораздо слабее была, то есть по масштабам меньше, и в то время был специальный орган, который несколько лет управлял всем. Как Вы считаете, надо создать такой орган или не надо?

, оба вопроса, на наш взгляд, очень важные прежде всего по приведению введения законодательных актов в действие к единому какому-то сроку. Вне всякого сомнения, если даже будет постановлением ли Правительства, федеральными или местными законами обусловлен и сконструирован единый механизм, но будут разные сроки, это приведет к резкому отрыву разделения прав собственности на одних территориях от других и будет создавать дополнительные проблемы. Поэтому, на мой взгляд, надо приводить все к единому сроку и через федеральное законодательство. Это ответ на первый вопрос.

Второй вопрос, о едином органе. Вы еще не упомянули один орган, который тоже занимается этими проблемами, кроме Минимущества, Росземкадастра и Минсельхоза. Это министерство экономического развития. Бесспорно, концентрация этих вопросов в едином органе, как Вы верно отметили, существенным образом ускорит и саму процедуру разграничения. Нужно ли создавать новый орган? Не убежден. Может быть, те функции, которые сегодня сосредоточены то ли в Минимуществе, то ли в Минэкономразвития, но уж не в Минсельхозе, поскольку нормативные функции в этой области им сейчас несвойственны, видимо, надо просто в одних руках сконцентрировать. На мой взгляд, создавать специальный орган, еще один, федерального управления нецелесообразно.

Еще по одной причине, Николай Иванович. Земельные отношения в очень редких случаях отделимы от имущественных отношений в целом. Это ведь единый комплекс. Предприятие, которое стоит на земле и обладает правом на землю, котируется кратно выше при кредитовании, при определении инвестиционных рейтингов, чем предприятие, которое землю арендует. Это статистические факты. Поэтому это как бы единый комплекс и надо все концентрировать в одних руках.

Председательствует
заместитель Председателя Совета Федерации

Председательствующий. Пожалуйста, Валерий Васильевич, Ваш вопрос.

, представитель в Совете Федерации от правительства Калужской области.

Уважаемый господин Министр!

Я исполняю обязанности Министра.

Ваше выступление навело меня на мысль, что мы сейчас меряем семь раз. Но современная пословица гласит: "Пока семь раз мерил, все, что можно, уже отрезали". Так вот, сейчас идет беспощадный захват ландшафтных земель. Приватизируются ландшафты, приватизируется природа, приватизируется история, приватизируется культура. Возьмите Битцу в Москве, Лосиный остров в Подмосковье, другие территории, когда на берегу живописной реки возводятся особняки и своими заборами входят в акваторию, ограничивают фарватер и так далее.

У меня вопрос: когда Правительством будет поставлен заслон на пути такой грабительской приватизации земли и всего, что с ней связано? Ибо когда мы за это возьмемся, уже будет действительно поздно.

Спасибо за вопрос. Те случаи, о которых Вы говорите, вне всякого сомнения, имеют место. Мы через Генеральную прокуратуру, через иные органы во всех случаях, о которых знаем, информируем о нарушениях действующего законодательства и стараемся действовать через суды (иного механизма нет), потому что все это связано с нарушением закона.

Сегодня нет законодательной базы для приватизации ненадлежащих земель. Нет ее. Законы надо исполнять и контролировать. Мы обо всех этих случаях сообщаем в правоохранительные органы, что и будем делать дальше.

Председательствующий. , пожалуйста, Ваш вопрос.

, не считаете ли Вы, что необходимо уточнить принципы разграничения земли? Вы, с моей точки зрения, совершенно справедливо сказали, что нужно подходить к земле и недвижимости как к единому комплексу. Это действительно так. Но мне кажется, что даже этот принцип нарушается нормой о том, что приватизированные предприятия, которые раньше были федеральной собственностью или собственностью субъектов Российской Федерации, стоят на земле… Земельные участки вследствие этого становятся либо федеральной собственностью, либо собственностью субъектов Федерации.

Это очень часто приводит к странной ситуации. В каком-нибудь городе есть крупнейшее предприятие, у него была социальная инфраструктура, которая тоже относилась к этому предприятию. Все это было когда-то в союзной собственности, перешло в федеральную собственность, и вот значительная часть земель какого-то города оказывается федеральной собственностью, а не муниципальной, как это было бы, наверное, правильно.

Не считаете ли Вы правильным уточнить принципы разграничения собственности на федеральную, субъектов Федерации и муниципальную? В частности, можно отказаться от этого, с моей точки зрения, странного принципа, когда частные предприятия определяют тип собственности на землю как федеральную, субъекта Федерации или муниципальную.

Позволю себе с Вами не согласиться. Если мы говорим о единстве имущественно-земельного комплекса, если (грубо говоря) надводная часть федеральная, то и вторая часть должна быть федеральной. Если надводная часть субфедеральная или муниципальная, соответственно, то, на чем стоит предприятие, должно быть…

Оно уже перестало быть федеральным.

Но приватизировалось оно из федеральной собственности или субфедеральной, или муниципальной. А как же тогда, если земля – отдельно, имущественный комплекс – отдельно, а предприятию надо прокредитоваться? Оно не получит никогда кредита. Оно может получить только под старое здание, старое оборудование, ради обновления которого оно и берет кредит. Если это все разорвать – это проблема.

Извините, это совершенно другой вопрос – подо что предприятие берет кредит. Я говорю о том, что частное предприятие почему-то и определяет, что за земля под ним: или федеральная, или какая-то еще.

Тогда ответ будет еще более коротким.

Может быть, здесь другой принцип нужен. Если это на территории города – муниципальные, если это вне территории города, то есть за территорией субъекта…

Председательствующий. Давайте дадим возможность Александру Арнольдовичу ответить.

С вашего разрешения, ответ будет простым. Приватизировалась из федеральной собственности федеральная земля.

У меня в кармане лежит зарплата, но она получена из федерального банка… (не слышно).

Председательствующий. Александр Борисович Голованчиков, пожалуйста, Ваш вопрос.

, представитель в Совете Федерации от Волгоградской областной Думы.

, скажите, пожалуйста (это в продолжение вопроса Валерия Васильевича Сударенкова и той дискуссии, которая сейчас с коллегой Плотниковым была), есть ли контроль за понижением категории государственных земель, особенно земель буферных зон, особо охраняемых территорий? Какой-то разработан механизм, чтобы не было злоупотреблений понижением категории земли и она дешевле стала, а злоумышленники этим бы воспользовались? Или вы только ссылаетесь на прокуратуру? У вас есть собственный контроль?

Я знаю, что есть постановление Правительства по этому поводу и другие соответствующие документы. С вашего разрешения, попрошу заместителя министра Андрея Алексеевича Алпатова, который здесь, назвать эти документы и акты, если это возможно.

заместитель Министра имущественных отношений Российской Федерации.

Уважаемые члены Совета Федерации! Как ни странно, сегодня существует самое жесткое ограничение. То есть, к сожалению, сегодня пока не принят федеральный закон о переводе земель из одной категории в другую. Эта проблема на самом деле серьезная.

С другой стороны, если отвечать на этот конкретный вопрос, как раз любой перевод земель из категории в категорию сегодня практически незаконен. Этим сегодня мы как бы защищены. Будет принят федеральный закон о переводе – будет законодательно установлен механизм.

Председательствующий. Последний вопрос. Валерий Тотразович Кадохов, пожалуйста.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по делам Федерации и региональной политике.

, у меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, тут говорили о едином органе, а точнее, об отсутствии единого координирующего органа. А какая ситуация в субъектах? Кто конкретно сейчас занимается оформлением прав (моей, скажем условно) собственности на землю? Минимущество, органы земельные? И при какой соподчиненности, каково соотношение?

И следующий вопрос. Судя по масштабам, реформа наша затянется надолго, и она превосходит столыпинскую. Дай-то Бог, чтобы последствия не были такими. Формируется ли какая-нибудь система подготовки кадров в институтах или по договору, где осуществляется подготовка кадров ускоренными темпами?

Вопросы достаточно острые. На уровне субъектов Федерации и муниципальных образований репродуцируется та же ситуация, о которой говорил Николай Иванович Рыжков, что и на уровне Российской Федерации в целом.

Действительно, жесткая координация в одних руках на сегодня отсутствует. Но если отвечать прямо на Ваш вопрос, то внесение документов в органы юстиции, которые осуществляют регистрацию прав сегодня, осуществляет Министерство имущественных отношений или его территориальные органы на местах, то есть комитеты по управлению имуществом. Но, конечно же, надо сконцентрировать и функции Росземкадастра и те функции, которые осуществляют подразделения Минсельхоза России на местах, в одних руках.

Я представляю Министерство имущественных отношений и, конечно же, считаю целесообразным, чтобы это было сконцентрировано в одних руках, без создания нового органа, чтобы мы не плодили еще одно министерство. Нужно создать такой блок у нас, тем более это неразрывно связано с имущественными отношениями.

Отвечу на второй вопрос: мы докладывали уважаемым сенаторам о том, что мы сумели провести учебу. Для нас готовит кадры соответствующая академия, которая будет действительно на долгосрочную перспективу готовить молодежь. А для тех, кто работает у нас сегодня, мы будем проводить переподготовку.

Председательствующий. Коллеги, наверное, задаст последний вопрос, и будем подводить черту. Пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Законодательного Собрания Нижегородской области.

Александр Арнольдович, скажите, как, с Вашей точки зрения, должны быть скоординированы и соподчинены процесс разграничения земель по разным уровням собственности и процесс выкупа земель, которые сегодня расположены под государственными предприятиями?

Не получится ли, с Вашей точки зрения, такая ситуация, когда эти процессы будут идти изолированно друг от друга? Учитывая, что процесс выкупа земельных участков достаточно длительный, не получится ли такая ситуация, что предприятия подадут заявку тогда, когда будет один собственник, один владелец земли, а приобретать, выкупать землю и заключать договор ему будет нужно уже с новым владельцем? Не кажется ли Вам, что нужно как-то это соподчинить либо скоординировать два этих процесса?

Кажется. И ответ, бесспорно, – да, скоординировать эти процессы надо. И надо скоординировать их, на мой взгляд, как раз через разграничение в силу закона, где четко определится уровень собственника. И тогда, через координацию, будет понятно, у кого выкупает землю владелец того или иного предприятия.

Председательствующий. На этом вопросы закончены.

Слово предоставляется председателю Комитета Совета Федерации по вопросам местного самоуправления Рокецкому Леониду Юлиановичу. Пожалуйста, Леонид Юлианович.

Ю. Уважаемые коллеги! Комитет по местному самоуправлению выполнил ваше поручение подготовить к обсуждению вопросы о собственности на землю, о разграничении государственной собственности на землю, которые обозначились в ходе реализации Федерального закона "О разграничении государственной собственности на землю".

Реформирование земельных отношений началось в начале 90-х годов. За прошедший период было принято (кстати, многие из которых действуют) немало нормативных актов – и законы, и указы, и постановления, во многом несовершенные, но тем не менее они легли в основу реформы земельных отношений.

Несмотря на то, что начиная с 1993 года в Российской Федерации установлена возможность нахождения земель в частной, государственной, муниципальной собственности и конституционно закреплено равенство прав государственной и муниципальной собственности, на практике до последнего времени все усилия органов власти были направлены на формирование института частной собственности, в том числе и на земельные ресурсы.

Происходящие политические и социально-экономические изменения предопределили необходимость ускорения работы по приведению земельных отношений в соответствие с меняющимися условиями.

С учетом этих обстоятельств, а также исходя из того, что для комплексного решения проблем необходим законодательный акт, который мог бы служить правовым инструментом в сфере регулирования земельных отношений, в 2001 году были приняты Земельный кодекс и Федеральный закон "О разграничении государственной собственности на землю". Федеральный закон определил правовые основы и порядок разграничения государственной собственности на землю на собственность Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований. Закон вступил в силу 20 января 2002 года, полтора года назад, кстати.

В развитие указанного федерального закона Правительством Российской Федерации были разработаны правила подготовки и согласования перечней земельных участков, на которые возникает право собственности у того или другого уровня публичной власти. Прошло более полутора лет, казалось бы, что времени не так уж и много, но, с другой стороны, сегодня ситуация с разграничением земли складывается очень странная. Почему?

Первое. Уже сегодня ясно, что процесс разграничения земли затягивается. На сегодняшний день разграничено менее 1 процента земли, по нашим данным, 0,24 процента (я уж так говорю, 1 процент – это максимум) земли определены, имеют собственника по уровню власти.

В общем-то, из этого следует, что вся земля ничья сегодня в Российской Федерации, ничья.

Второе. В большинстве случаев это не разграничение, а закрепление в собственности Российской Федерации. Распоряжение Правительства Российской Федерации о перечне земельных участков, передаваемых в собственность Российской Федерации, готовится в приоритетном порядке.

То есть что для Российской Федерации вот эти 0,024 процента? Почти 80 процентов принадлежит Российской Федерации, а субъектам и муниципалам… Это вызывает у органов государственной власти субъектов Федерации и органов местного самоуправления опасения о фактической реализации остаточного принципа наделения субъектов Российской Федерации правом собственности на землю. По остаточному принципу идет то, что вы защищаете.

Почему происходит затягивание с передачей земли в собственность субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления? На наш взгляд, причины здесь следующие. Громоздкость процедуры – процесс составления, согласования, утверждения перечня земельных участков, по которому земля может быть отнесена к тому или другому уровню власти, растягивается на сегодня на срок от семи до девяти месяцев. И это при том условии, если нет спорных вопросов. Надо девять месяцев "рожать" этот вопрос.

В федеральном законе не установлены какие-либо временные ограничения на весь процесс разграничения. Определенные трудности порождает неоднозначное толкование статей 3, 4, 5 закона в части основания отнесения земельных участков в собственность Российской Федерации, субъектов Федерации и муниципальных образований, увязки с Водным и Лесным кодексами, федеральными законами о недрах, об особо охраняемых природных территориях и другими.

Сам процесс разграничения земли, проведение землеустроительных, кадастровых работ, составление планов земельных участков, уплата государственных пошлин требует значительных финансовых затрат. Большинство муниципальных образований на это просто не имеют денег. А есть примеры, когда субъект Российской Федерации значительную часть финансовых затрат по разграничению возлагает на муниципалитеты, которые тоже не имеют денег.

Еще один момент. Особенно это важно для городских территорий. Значительное количество земельных участков в городах занято объектами недвижимости, находящимися в государственной собственности или приватизированными из государственной собственности, о чем были вопросы сегодня.

Объекты недвижимости продают. Земельные участки следуют судьбе недвижимости – уходят в частные руки. Это, по нашему мнению, приводит к усложнению решения вопросов развития городов в дальнейшем. Ведь многое потом можно и снести, или что-то сгорит, или еще что-нибудь. И дальше строить для городских нужд.

Почему вопросы разграничения земельных участков должны быть увязаны с задачами градостроительства? Это самостоятельная тема. Таким образом, первые итоги разграничения земли не вызывают большого оптимизма.

Кроме того, хотел бы обратить внимание на следующий момент. С 1 января 2006 года вступает в силу закон об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации. В соответствии с этим законом практически на всей территории Российской Федерации будут создаваться муниципальные образования двух типов: поселения и районы. Для них уже сейчас необходимо продумать процедуру разграничения прав собственности на землю и внести соответствующие поправки в закон о разграничении государственной собственности на землю.

Уважаемые коллеги, у вас есть все материалы с примерным ответом из регионов по этой теме. Тема очень важная. Хочу сказать, что и у нас в палате очень активно не занимался этим ни один комитет.

Комитет по местному самоуправлению с интересом занялся этим вопросом. Имеем также новые материалы, которые вами еще не получены. Это определение возможности принадлежности по уровням, повышение ставок налога, расценки на землю и так далее. И такая ситуация во всех субъектах. У нас все есть, если кто-то захочет, может получить.

Я скажу вам о том, что вызывает тревогу. Когда я начал заниматься этим вопросом, увидел, что в Минимуществе заинтересованы и нуждаются в нашем постановлении – что надо дальше делать. Потому что они одни и тормозят. Поэтому вам предложен проект постановления Совета Федерации. Мы считаем, что если его примем, есть надежда, что мы эти вопросы будем решать более успешно.

Председательствующий. Спасибо, Леонид Юлианович.

Я просил принять постановление.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, у нас имеется проект постановления Совета Федерации по данному вопросу. Будут ли какие-то изменения и дополнения?

Пожалуйста, Рамазан Гаджимурадович.

, представитель в Совете Федерации от правительства Саратовской области.

Уважаемый председательствующий, уважаемые члены Совета Федерации! Во-первых, цифры, которые приводились докладчиком и нашим председателем комитета Рокецким, не очень совпадают в самой констатирующей части постановления. Надо уточнить эти цифры, потому что они вызывают достаточно большое подозрение. Просто так такие цифры нельзя приводить в постановлении Совета Федерации. Это первое.

Второе. Не знаю, насколько четко, юридически грамотно утверждение, что некоторые статьи федерального закона имеют неоднозначное понимание. Что значит – неоднозначное понимание, если это расписано четко в законе? Кто как понимает – это совершенно другая проблема.

Следующий вопрос. Здесь написано о том, что существующее правовое регулирование, разграничение прав собственности и так далее не учитывает закон, который еще не вступил в действие. Значит, здесь надо как-то по-другому написать, что надо подготовить соответствующие... и так далее.

В постановляющей части рекомендовать Правительству внести изменения в правила. Мне представляется, что нужно говорить о полной реализации закона и отработке механизма реализации данного закона, а не о подмене самого закона правилами, которые определяет Правительство Российской Федерации.

То есть эти вопросы прозвучали в докладе более четко, чем они сформулированы в нашем постановлении. Поэтому, наверное, надо поработать над постановлением.

Председательствующий. Леонид Юлианович, пожалуйста.

Я все же настаиваю на принятии постановления. Никаких расхождений в цифрах нет. Нам стыдно перед мировой общественностью и Саратовской областью, что у нас 0,24 процента, и в постановляющей части написали – около 1 процента. Это разница большая – 0,24 и 1. Один – это как будто мы уже начинаем целые проценты считать. Вот это все расхождение в цифровых материалах. Поэтому я бы просил уважаемого коллегу не придираться так по-аптечному к этим делам. Это первое.

Второе. Этот закон действительно имеет правило исполнения, потому что закон, который не исполняется… Мы там предлагаем внести правило, чтобы не девять месяцев вести регистрацию, а прийти к заявительному методу, согласно которому муниципалитет заявляет, что государство быстро выдает документ, а не по истечении девяти месяцев.

Это выверенное постановление, оно нужно для нас. Если мы сейчас начнем из него вытравливать конкретные вещи, мы мало что решим. Хотя я согласен вместе с коллегой Абдулатиповым еще все посмотреть и принять его мудрые замечания, кроме тех, которые сомнительны.

Председательствующий. В соответствии с Регламентом, поскольку поступили замечания к тексту, сейчас следует проголосовать это постановление за основу.

Еще есть вопросы? Геннадий Дмитриевич Олейник, пожалуйста.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов.

У меня есть предложение не из аптечной терминологии, как Леонид Юлианович говорит, а по самому названию документа.

Вслушайтесь: о мерах по совершенствованию разграничения государственной собственности на землю. Совершенствовать можно то, что уже на достаточно хорошем уровне находится.

Судя по докладу Леонида Юлиановича, по содержанию справки, нужно не о совершенствовании говорить, а о чем-то другом. О том, что налицо излишняя бюрократизация этого процесса, что он громоздок, о снятии причин, тормозящих эту работу. Вот о чем нужно, видимо, ставить вопрос.

Давайте согласимся, напишем: о неотложных мерах.

Председательствующий. Это уже будет правка. Давайте для начала проголосуем за основу, а дальше определимся голосованием –то ли в целом одобрить, то ли дать время на доработку и вынести его на следующее заседание, ведь не так критично, наверное, по времени.

Коллеги, ставится на голосование вопрос о принятии за основу постановления Совета Федерации о мерах по совершенствованию разграничения государственной собственности на землю, документ № 502. Прошу включить режим голосования.

Результаты голосования (16 час. 50 мин. 56 сек.)

За 95 чел. 53,4%

Против 1 чел. 0,6%

Воздержалось 3 чел. 1,7%

Голосовало 99 чел.

Не голосовало 79 чел.

Решение: принято

Постановление принято за основу.

Коллеги, здесь были замечания к документу, поэтому есть предложение поручить Леониду Юлиановичу доработать и вынести это постановление на следующее заседание, которое состоится 29 октября. Леонид Юлианович, нет возражений?

Коллеги дадут замечания, если у них есть. Уже согласованные с ними я принесу на принятие постановления в целом. Хорошо.

Председательствующий. Кто за то, чтобы поручить председателю Комитета по вопросам местного самоуправления Леониду Юлиановичу Рокецкому в соответствии с полученными замечаниями доработать и внести постановление на следующее заседание? Прошу голосовать.

Результаты голосования (16 час. 52 мин. 08 сек.)

За 97 чел. 98,0%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 2 чел. 2,0%

Голосовало 99 чел.

Не голосовало 0 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги, переходим к следующему вопросу "правительственного часа" – о положении дел в гражданской авиации. Слово предоставляется первому заместителю Министра транспорта Российской
Федерации – руководителю государственной службы гражданской авиации Нерадько Александру Васильевичу.

Добрый день, уважаемые члены Совета Федерации! Все вы, безусловно, пользуетесь услугами гражданской авиации, поэтому несколько слов о том, что она из себя представляет. В организационном плане она сейчас состоит из 220 авиакомпаний, 423 аэропортов, 118 центров управления воздушным движением с обслуживаемой территорией 25 млн. квадратных километров. Диспетчеры одновременно управляют примерно 700 воздушными судами ежеминутно, на борту которых находится около 100 тысяч пассажиров. В государственном реестре гражданских воздушных судов находится более 5,5 тысячи самолетов и вертолетов. Техническое обслуживание воздушных судов, двигателей, их ремонт (кроме авиакомпаний независимых организаций) осуществляется на 13 ремонтных заводах. Подготовка авиационного персонала, как и прежде, проводится в 3 высших и 12 средних учебных заведениях. 6 учебных заведений осуществляют подготовку по летным специальностям. Научное сопровождение гражданской авиации осуществляется шестью научными исследовательскими организациями. В настоящее время в гражданской авиации работает 224 тысячи человек.