Стенограмма сто четырнадцатого заседания Совета Федерации (стр. 8 )

Результаты голосования (17 час. 34 мин. 49 сек.)

За 40 чел. 22,5%

Против 21 чел. 11,8%

Воздержалось 13 чел. 7,3%

Голосовало 74 чел.

Не голосовало 104 чел.

Решение: не принято

Решение не принято. Какие будут предложения? Давайте поручим комитету доработать.

Переходим к пункту 14 повестки дня – о проекте обращения Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации к Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину в связи с критической ситуацией, вызванной реформированием системы медицинского обеспечения военной организации и специальных служб. Докладчик – . Пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.

Уважаемые коллеги! Вы знаете, что при Председателе Совета Федерации существует Координационный совет по социальной защите военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей. На очередном заседании координационного совета среди прочих был рассмотрен вопрос о роли системы военного здравоохранения в социальном обеспечении военнослужащих. В обсуждении приняли участие представители всех силовых министерств и ведомств, а с докладом выступил начальник Главного медицинского управления генерал-полковник медицинской службы Чиж.

В ходе обсуждения этого вопроса на заседании координационного совета красной нитью прошла озабоченность, что в связи с поручением 26 сентября Правительства Российской Федерации по адаптации системы военного здравоохранения к современным условиям и сокращению бюджетного финансирования была высказана идея: передать военно-медицинские учреждения Министерству здравоохранения или перевести их в другие организационно-правовые формы, которые бы не позволили выделять средства из федерального бюджета.

Члены координационного совета были единогласны в своем решении обратиться к Совету Федерации с просьбой о направлении соответствующего обращения к Президенту Российской Федерации. По результатам работы координационного совета я доложил это решение Председателю Совета Федерации, он наше решение поддержал.

Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности, обсудив этот вопрос на своем заседании, принял текст обращения к Президенту Российской Федерации, который у вас имеется.

Единственное замечание, что, когда мы рассматривали этот вопрос, то смотрели его в рамках Основ военной политики Российской Федерации по военному строительству до 2010 года. Там речь идет о военной организации и специальных службах.

Сегодня ко мне подошел Валентин Семенович Чернявский. С моей точки зрения, он совершенно справедливо просил, чтобы и в названии обращения, и в его тексте было сказано о правоохранительных органах, то есть о МВД, ГУИР, прокуратуре. Наш комитет с этим согласен.

С учетом того, что в зале, я так понимаю, остались все, кто не равнодушен к состоянию военной медицины, а ее реформирование в том виде, в каком оно предлагается, ведет к снижению социального статуса военнослужащих, понижению уровня боевой и мобилизационной готовности, а в конечном итоге представляет угрозу национальной безопасности, и, отвечая Леониду Юлиановичу, что этот вопрос явно по теме нашего комитета, просил бы коллег поддержать нас.

Председательствующий. На это заседание приглашены заместитель начальника Главного военно-медицинского управления Министерства обороны Российской Федерации генерал-лейтенант и первый заместитель начальника Военно-медицинского управления Федеральной службы безопасности Российской Федерации полковник . Поэтому вопросы можете адресовать и им тоже.

Пожалуйста, Валерий Иванович Федоров, Ваш вопрос.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству.

Александр Порфирьевич, Виктор Алексеевич, я хотел бы высказаться по адресату. Давайте посоветуемся: может быть, это письмо надо направить Председателю Правительства Российской Федерации Михаилу Михайловичу Касьянову для учета нашего мнения, мнения верхней палаты парламента? А саму идею письма и сам текст, и то, что Вы здесь сказали, я поддерживаю на 100 процентов. Адресата я все-таки предлагаю поменять и направить его в Правительство. Они должны учитывать наше мнение.

Спасибо, Валерий Иванович. Мы вчера на заседании комитета это обсудили. Такая же мысль по поводу того, кому же все-таки адресовать – Президенту Российской Федерации или Правительству, – прозвучала и на заседании Совета палаты.

Вчера, вы знаете, на заседании комитета у нас присутствовало абсолютное большинство заместителей Министра обороны Российской Федерации. И этот вопрос рассматривался с их участием.

В связи с тем, что именно Правительство Российской Федерации проводит сегодня политику по сокращению бюджетных расходов, мне кажется, обращаться к тем, кто является идеологом этой политики, с нашей точки зрения (по крайней мере, с точки зрения комитета), мы посчитали нецелесообразным. Поэтому все были единогласны насчет обращения к Президенту Российской Федерации.

Причем это не в первый раз. Явно… (Говорит без микрофона, не слышно.) …написать отказ, и когда Немцов еще был вице-премьером, это его идея была. Мы все написали тогда, и не было ответа. И еще напишем. Думаю, что это будет правильно: пусть Правительство своими делами и занимается.

Председательствующий. Спасибо, Валерий Иванович, понятна Ваша позиция.

Александр Порфирьевич, Вы знаете, что эта комиссия работает не только и не столько в Правительстве Российской Федерации, но и в рамках Администрации Президента. Поэтому обращение именно туда, с моей точки зрения, поднимет статус нашего документа.

Председательствующий. Валерий Леонидович Манилов, пожалуйста, Ваш вопрос.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.

Я хочу поддержать мнение, что обращение должно быть к Президенту. Потому что военные организации, военное строительство и военная политика – это его прерогатива, а не Правительства. Правительство это только обеспечивает.

Хочу в этой связи подчеркнуть, что военная медицина – это важнейший компонент системы обороны и безопасности. Это не просто элемент здравоохранения, а важнейший компонент восстановления здоровья военнослужащих, возвращения их в боевой строй и поддержания такого здоровья, которое позволяет выполнять боевые задачи, нести боевое дежурство, боевую службу и обеспечивать оборону страны. Это во-первых.

Во-вторых, военная медицина, если ее таким образом девальвировать и растиражировать по системе здравоохранения, неизбежно приведет к ухудшению и без того страшно тяжелого социального положения военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов и спецслужб, что антиконституционно по своей сути.

И, в-третьих, военная медицина, если ее препарировать таким образом, как Правительство предполагает поступить, приведет к тому, что еще ниже упадет авторитет военной службы, офицерского корпуса, исчезнут гарантии того, что офицеры, военнослужащие, которые отслужили, отдали долг Родине, будут обеспечены в медицинском отношении. Поэтому, я считаю, нужно это обращение поддержать.

Председательствующий. Спасибо, Валерий Леонидович. Позиция понятна.

Петр Станиславович Волостригов, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Думы Ханты-Мансийского автономного округа.

Уважаемые коллеги, я сегодня ни разу не выступал. (Оживление в зале.) Не как некоторые мои коллеги. И поэтому я скажу одним предложением. Как полковник авиации запаса я предлагаю, уважаемые коллеги, поддержать это обращение в целом. (Оживление в зале.)

Председательствующий. Валерий Федорович Кулаков, пожалуйста. (Шум в зале.)

А вопросы задавать мы будем или нет? (Шум в зале.)

Председательствующий. Вопросы задаем.

У меня вопрос есть. (Оживление в зале.)

Председательствующий. Кто настаивает на выступлениях? Валерий Федорович Кулаков, пожалуйста, Ваш вопрос.

Я хотел задать вопрос.

Председательствующий. Сейчас коллега Кулаков задаст, потом Вы.

, председатель Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации.

У меня выступление в поддержку этого обращения. Почему? Потому, что реформированием любых структур, особенно военных и силовых структур, занимается Верховный Главнокомандующий – Президент Российской Федерации. И этим занимается не только Правительство Российской Федерации, но и прежде всего Совет Безопасности.

Теперь, что касается военной медицины. Это прежде всего военно-полевая медицина. Это медицина, которая обеспечивает боеспособность наших войск, проведение локальных действий. Та же самая Чеченская Республика, те же самые Косово, Босния и Герцеговина и так далее. И я вам скажу, что не всякий гражданский врач возьмет по козырек и поедет в горячую точку работать за ту сумму денег, за которую работает военный врач. Поэтому я предлагаю поддержать и одобрить то, что предлагает Комитет по обороне и безопасности.

Председательствующий. Комиссия по Регламенту. Николай Петрович Тулаев.

Мы никак не вмещаемся в отведенное регламентом время. Осталось 15 минут, а у нас осталось четыре вопроса, причем очень важных, в том числе вопрос о согласительной комиссии, которая должна немедленно приступить к работе по важному вопросу.

Предлагаю прекратить прения и проголосовать. Всех убедили.

Председательствующий. Кто за то, чтобы прекратить прения, прошу голосовать?

Результаты голосования (17 час. 45 мин. 48 сек.)

За 93 чел. 98,9%

Против 1 чел. 1,1%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 94 чел.

Не голосовало 0 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Мы проголосовали за прекращение прений.

Просит слова для разъяснения позиции полномочный представитель Президента Российской Федерации . Пожалуйста.

Добрый день, уважаемые члены Совета Федерации! Мы с вами виделись, но виделись, так сказать, проходя, я хотел бы вас поприветствовать отсюда.

По-моему, мы убеждаем себя в том, в чем все убеждены. Мы убеждаем в том, что нужно поддерживать Вооруженные Силы, нужно поддерживать систему медицинского обеспечения. И с этим все согласны.

Я уже говорил об этом на заседании Совета палаты и сейчас хочу пояснить другой вопрос. Вчитайтесь, пожалуйста, в суть нашего обращения. Мы пишем: 26 сентября перед федеральными органами исполнительной власти поставлена задача – до 20 октября подготовить проект программы реформирования.

У нас есть обращение, очень серьезное обращение к Президенту, под которое нет ни одной бумаги, нет ни одного расчета. И мы в заключение просим Президента о чем? Сохранить существующую систему медицинского обеспечения военной организации и специальных служб. Это первое.

Есть какие-то конкретные предложения, которые можно рассматривать, что собираются с этой системой делать? Их пока, к сожалению, нет. Я, например, их не видел, и вы, сидящие в зале, их не видели.

И второе – увеличить бюджетное финансирование военной медицины в конкретных лечебных учреждениях, которое сегодня значительно отстает от потребностей.

Мы с вами сейчас занимаемся бюджетом. К кому мы обращаемся? К Президенту, чтобы он вмешался в бюджетный процесс? Давайте сами эти процессы регулировать. Мы, с одной стороны, говорим: давайте вот это сделаем в бюджете, а с другой, просим его изменить. Кого? Президента, хотя это право Федерального Собрания.

Уважаемые члены Совета Федерации! Я сам из семьи военнослужащего, сам человек с погонами, но я прошу вас об одном: прежде чем давать поручение Президенту, давайте мы его проработаем и подготовим. Давайте обратимся в Правительство с просьбой, чтобы члены Совета Федерации приняли участие в разработке этого проекта. Это первое.

Второе. Я хотел бы знать мнение руководителей федеральных служб – Министра обороны, Министра внутренних дел, всех остальных руководителей, которых касается эта система. Их тоже ведь нет. Почему присутствуют первые заместители начальников медицинских служб? Почему нет Министра обороны? Почему нет Министра внутренних дел, если этот вопрос их касается? Мы что, решили Президента делать диспетчером по всем нашим вопросам?

Милые мои, дорогие, давайте будем последовательны. И это наша, членов Совета Федерации, работа – разобраться в этом вопросе. Давайте мы разберемся и дадим Президенту хорошие, серьезные предложения, но будем знать, что против этих предложений такие-то клерки и такие-то руководители.

Александр Порфирьевич, разрешите мне.

Председательствующий. Да, пожалуйста.

! Члены Совета Федерации в присутствии представителей всех силовых министерств и ведомств разобрали этот вопрос на заседании координационного совета. Это во-первых.

Во-вторых, вчера (я повторюсь) на закрытом заседании Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности присутствовали абсолютно все заместители Министра обороны.

В-третьих, сегодняшний вопрос, который мы поднимаем… Если обращаться в Правительство, то мы можем этот вопрос поставить перед Президентом, когда Правительством будет принято решение. Обращение достаточно деликатное, аккуратное. И Президент Российской Федерации утвердил программу военной политики Российской Федерации по военному строительству до 2010 года, где он назвал военную медицину неотъемлемой частью военного строительства. Мы как раз хотим, чтобы именно он и отреагировал на обращение. И ни в коем случае мы здесь не стараемся сделать его стрелочником, мы хотим, чтобы он в очередной раз выступил Верховным Главнокомандующим.

Председательствующий. Поскольку замечания все-таки поступили, мы можем проголосовать о принятии обращения за основу.

Коллеги, вносится на голосование обращение Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации к Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину в связи с критической ситуацией, вызванной реформированием системы медицинского обеспечения военной организации и специальных служб, документ № 000. Голосуем о принятии за основу. Прошу включить режим голосования.

Результаты голосования (17 час. 51 мин. 34 сек.)

За 80 чел. 44,9%

Против 3 чел. 1,7%

Воздержалось 5 чел. 2,8%

Голосовало 88 чел.

Не голосовало 90 чел.

Решение: не принято

Решение не принято.

Пункт 15 повестки дня – о создании рабочей группы по подготовке проекта федерального закона "О внесении изменения в Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Юрий Афанасьевич Шарандин докладывает. Пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству.

Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается проект постановления Совета Федерации о создании рабочей группы по подготовке проекта федерального закона "О внесении изменения в Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Почему нужно постановление? Вопрос чрезвычайно актуальный. Пункт 2 этого постановления, как вы видите, содержит фамилии конкретных коллег, которые изъявили желание участвовать в этой работе, список не закрыт. Просим поддержать инициативу Комитета по конституционному законодательству и Комиссии по Регламенту и организации парламентской деятельности.

Председательствующий. Вопросы к докладчику есть? Нет. Ставится на голосование постановление Совета Федерации Федерального Собрания о создании рабочей группы по подготовке проекта федерального закона "О внесении изменения в Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", документ № 510. Прошу включить режим голосования.

Результаты голосования (17 час. 53 мин. 14 сек.)

За 106 чел. 59,6%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 106 чел.

Не голосовало 72 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Пожалуйста, Виктор Алексеевич.

Уважаемые коллеги, я понимаю, что в зале у нас достаточно "напряженный" кворум, поэтому хотел бы обратиться к вам с одним предложением – давайте вернемся к голосованию по нашему постановлению. Сегодня большинство в зале считает, что первый шаг можно сделать через обращение к Правительству. Примем постановление за основу и, забегая вперед, скажем, что адресуем обращение Правительству. Давайте все-таки не отмахиваться от этой проблемы, когда речь идет о тех людях, которые сегодня пролили кровь и не будут иметь возможности пройти не только медицинскую реабилитацию, но и психологическую. Это значит в очередной раз сделать отмашку от армии, о которой мы много печемся. И в данном случае не требуется никаких ни материальных, ни физических, ни финансовых средств, а нужно внимание, в том числе внимание верхней палаты парламента.

Председательствующий. Виктор Алексеевич, Ваша позиция понятна. Валерий Клавдиевич, пожалуйста, по ведению.

, представитель в Совете Федерации от администрации Камчатской области.

Проголосовало 88 человек. Надо, наверное, проверить точнее. Есть ли кворум сейчас и можем ли мы вообще принимать это решение?

Председательствующий. Поступило предложение Виктора Алексеевича Озерова вернуться к голосованию по пункту 14 повестки дня. Прошу включить режим голосования. Кто за то, чтобы вернуться к голосованию?

Результаты голосования (17 час. 55 мин. 04 сек.)

За 98 чел. 55,1%

Против 3 чел. 1,7%

Воздержалось 2 чел. 1,1%

Голосовало 103 чел.

Не голосовало 75 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Виктор Алексеевич, нужны какие-то обоснования или сразу поставим вопрос на голосование о принятии за основу? Поступило предложение принять за основу проект обращения Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации к Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину… (Шум в зале.) В тексте – Президент. Пока никто не настаивал, не голосовали: Президент или Правительство.

Уважаемые коллеги, давайте примем за основу, а потом поставим предложение представителя Президента на голосование.

Председательствующий. Хорошо. Ставится на голосование проект обращения Совета Федерации Федерального Собрания…

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по бюджету.

, уважаемые коллеги! Я хочу сказать, что Виктор Алексеевич в данной ситуации, когда он обратился к Правительству, абсолютно прав. Существует рабочая группа при Правительстве по изменению организационно-правовых форм. В огромном количестве бюджетных учреждений будут изменены организационно-правовые формы, потому что вы знаете, что у нас на бюджете сидит огромное количество учреждений, которые не должны финансироваться из федерального бюджета. Тому подтверждение – федеральная адресная программа, когда 63 млрд. рублей уходит на частные предприятия. Давайте мы обратимся в Правительство и предложим от комитетов по обороне, по бюджету представителей, а представитель Правительства должен донести нашу информацию, чтобы мы поработали в этой группе, потому что поднятый вопрос абсолютно правильный. Военную медицину сегодня нельзя оставить без внимания, но обращаться к Президенту, не проработав вопрос, абсолютно неправильно. Поэтому нужно поддержать это обращение, но к Правительству.

Александр Порфирьевич, разрешите еще раз по ведению?

Председательствующий. Одну секунду, еще один процедурный вопрос. (Шум в зале.)

Коллега по мотивам выступила, все правильно. Давайте мы приступим к тому, что приняли. Мы должны сейчас проголосовать обращение за основу, а потом последовательно проголосовать за те два предложения, которые прозвучали.

Председательствующий. Хорошо. Время сейчас уже 17 часов 57 минут, работать осталось 3 минуты. Поэтому есть предложение продлить заседание до исчерпания повестки дня. Кто за то, чтобы продлить наше заседание, прошу голосовать.

Результаты голосования (17 час. 57 мин. 58 сек.)

За 91 чел. 88,3%

Против 8 чел. 7,8%

Воздержалось 4 чел. 3,9%

Голосовало 103 чел.

Не голосовало 0 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Коллеги, поступило предложение – принять за основу обращение Совета Федерации к Президенту Российской Федерации в связи с критической ситуацией, вызванной реформированием системы медицинского обеспечения военной организации и специальных служб. Если мы его примем за основу, далее (при доработке) можно будет уточнить адреса. Думаю, мы здесь ничего не нарушим.

Пожалуйста, Леонид Юлианович.

Я хочу у Вас спросить. Вчера на Совете палаты мы рассматривали этот вопрос и решили, что в этом проекте обращения не только эти недостатки, но есть и другие, которые тоже ущемляют права военнослужащих. И решили: перенести на следующее заседание. И Вы там присутствовали, и я там был. Когда я задал вопрос, почему ущемляются в правах семьи военнослужащих, нет госпиталей и нет страховки, и никто им не платит, – ответа не получил. Когда я спрашиваю: вот было 5 миллионов военных, и госпиталей хватало, а сейчас 1 миллион, но где, куда эти госпитали ушли? Нет ответов. Все только с одной стороны задают вопросы. Мне же интересно, я тоже озабочен этим. Но я знаю, что это обращение во многих случаях идет во вред, а не на пользу военным. Я не против, я "за". Но не в такой форме: его надо изменить. Там не те пункты.

Председательствующий. Если проголосовать за принятие за основу и поработать над текстом еще?

Валерий Иванович Федоров, пожалуйста.

Александр Порфирьевич, я выступал (возьмите, пожалуйста, стенограмму) и сразу вносил предложение – оставить текст обращения, но изменить адреса. Вы, к сожалению, так и не поставили мое предложение на голосование.

Председательствующий. Николай Петрович, пожалуйста.

Коллеги, Александр Порфирьевич абсолютно прав. Выступление Рокецкого – это по мотивам голосования. Только просьба: в одну минуту надо укладываться. Это первое.

Второе, сейчас мы должны принять документ за основу независимо от тех предложений, которые здесь звучали. Сначала проголосуем и примем за основу, затем проголосуем за изменение адресата. Приняв это решение, примем все в целом.

Председательствующий. Николай Иванович Рыжков, пожалуйста.

Я думаю, уважаемые коллеги, что мы сегодня для страны сделали две "великие" вещи. Государственная Дума приняла во втором чтении закон о бюджете за два часа и не учла ни одной поправки, которые мы с вами вносили. И второе. Думаю, что мы сделали великий "подарок" нашим военным. Вот сегодня во всех вечерних известиях будут говорить о том, как сенаторы относятся к армии, что они приняли решение не поддержать обращение, чтобы оставить ту систему, которая всегда (и при царе, и при советской власти) была таковой. Всегда медицина была в армии. Я хотел бы знать, кто автор этого. Назовите хотя бы автора. Страна-то должна знать, у кого "сварила голова", чтобы отобрать военную медицину у армии.

Конечно, ваше дело, как сейчас будете голосовать, но откройте Конституцию. В Конституции четко написано, что Министерство обороны подчиняется Президенту, а Президент является Верховным Главнокомандующим. И поэтому к нему надо обращаться, только к нему. Он имеет полное право как глава государства поручить Правительству решить те вопросы, которые возложены по Конституции на Правительство.

Поэтому я убедительно прошу: давайте мы все-таки исправим ту ошибку, которую совершили сейчас, не поддержав это решение. Это первое.

И второе. Думаю, что надо обращаться именно к Президенту. Это не оскорбление. Оскорблением будет то, что мы перепутали, кто Верховный Главнокомандующий. Вместо Президента теперь отдали это все Правительству.

Председательствующий. Окончательное решение не принято.

Коллеги, все-таки поступило предложение поставить на голосование проект обращения Совета Федерации к Президенту в связи с критической ситуацией, вызванной реформированием системы медицинского обеспечения военной организации и спецслужб, принять его за основу. Прошу включить режим голосования. Будьте внимательны.

Результаты голосования (18 час. 02 мин. 54 сек.)

За 112 чел. 62,9%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 112 чел.

Не голосовало 66 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Коллеги, давайте посоветуемся. Можно ли при доработке уточнить адресата или сейчас проголосовать его? (Шум в зале.) Принципиальный вопрос?

Поступило предложение коллеги Федорова изменить адресата и направить это предложение в Правительство Российской Федерации. Кто за то, чтобы изменить в обращении адресата и направить это обращение в Правительство Российской Федерации? Прошу определиться голосованием.

Результаты голосования (18 час. 03 мин. 43 сек.)

За 34 чел. 19,1%

Против 44 чел. 24,7%

Воздержалось 4 чел. 2,2%

Голосовало 82 чел.

Не голосовало 96 чел.

Решение: не принято

Решение не принято.

По ведению – Олег Анатольевич Чиркунов, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от администрации Пермской области.

Уважаемые коллеги, я просто хочу обратить ваше внимание, что кворума в зале нет. Как ни считай, слева направо или справа налево, но больше 60 человек нет в зале.

Председательствующий. Сейчас дано объявление по зданию Совета Федерации, чтобы люди вернулись на свои места.

Виктор Алексеевич, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, когда я предлагал вернуться к голосованию, то считал, что большинство в зале присутствует. Считаю, что надо обратиться к Президенту. В соответствии с нашим Регламентом надо поставить на голосование в целом. (Оживление в зале.)

Председательствующий. Николай Игнатович, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, пока они живые, наши мужики в форме, то можно еще балаган продолжать. А вот когда они умирают, то мы с вами бездушные люди. По-моему, логика убедительная. Мой земляк, представитель Президента здесь (он тоже не святой), я считаю, правильно сказал, что Президент – Главнокомандующий.

Не думаю, что он обрадуется, что мы поможем хоронить солдат. Ему всего одним росчерком поручение дать, зато проблема будет решена. Чего мы боимся?! У нас слишком услужливые появились люди. Позицию парламентскую надо иметь. Я считаю, принято решение. Мы не согласились передать Правительству, надо считать документ принятым. И никакого нарушения не было.

Председательствующий. Поступило предложение проголосовать обращение в целом. Ставится на голосование проект обращения Совета Федерации к Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину в связи с критической ситуацией, вызванной реформированием системы медицинского обеспечения военной организации и специальных служб. Документ № 506 ставится на голосование в целом. Просьба быть внимательными. Включите режим голосования.

Результаты голосования (18 час. 06 мин. 26 сек.)

За 109 чел. 61,2%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 110 чел.

Не голосовало 68 чел.

Решение: принято

Решение принято. (Аплодисменты.)

Коллеги, у нас остался еще один вопрос, очень важный. Мы сегодня отклонили Федеральный закон "О внесении дополнения в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменения и дополнения в статью 20 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации", а также о признании утратившими силу актов законодательства Российской Федерации в части налогов и сборов".

У вас есть постановление, документ № 515, о создании согласительной комиссии.

Пожалуйста, Евгений Викторович Бушмин.

, председатель Комитета Совета Федерации по бюджету.

Уважаемые коллеги! Мы готовили постановление Совета Федерации о согласительной комиссии по тому списку, который был согласован с комитетами, представляющими это постановление. Во-первых, была пропущена одна фамилия – Оганян. Во-вторых, после этого были дополнительные заявления коллег Казакова, Завадникова, Васильева, Малкина, Бугулова, Магомедова, Агапцова и Бусловой. Если принимать постановление, то с добавлением тех фамилий, которые я зачитал. Коллеги изъявили желание войти после подготовки этого текста.

Председательствующий. Владимир Константинович, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Мы с вами отклонили данный закон из-за необходимости его доработки. Если посмотреть на представленный нам текст, то среди 17 членов комиссии 10 – это сторонники этого закона. Они голосовали за одобрение его в том виде, в каком он есть. Я не запомнил сейчас все фамилии, которые назвал уважаемый коллега Бушмин, но Оганян и Казаков тоже голосовали "за".

Что же у нас будет за согласительная комиссия? Чего она будет добиваться? У нас есть еще, с моей точки зрения, порочная практика, когда в кармане у сопредседателя лежит пачка доверенностей. Сопредседатель здесь по проекту – Евгений Викторович Бушмин. Он не сторонник доработки этого закона.

Первое. Я предлагаю, принять этот текст за основу. Второе. Сюда надо внести поправку, а именно: я предлагаю кандидатуру Шудегова на пост сопредседателя. И призываю минимум пять коллег, являющихся сторонниками доработки этого закона, дополнительно записаться в эту комиссию.

Председательствующий. Дмитрий Евграфович, нет возражений, чтобы включить и Вас? Нет. Хорошо.

, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Коми.

Я согласен с коллегой Плотниковым, что действительно необходимо уточнить список тех, кто собирается доработать закон. Я прошу и меня включить в эту комиссию.

Председательствующий. Кому работать в комиссии, а кому нет – личное дело каждого. Дополнительно Гришина еще включаем.

Пожалуйста, .

П., представитель в Совете Федерации от Алтайского краевого Совета народных депутатов.

Я о том же самом: дело в том, что наш комитет консолидированно голосовал за отклонение закона. Поэтому от комитета я хотел бы поучаствовать в работе согласительной комиссии.

Председательствующий. Понятно.

Светлана Юрьевна, пожалуйста.

Я хочу попросить, чтобы туда включили Шатирова Сергея Владимировича. И обращаюсь к членам Совета Федерации: мы всегда находили понимание, и я думаю, что эта комиссия все позиции, которые были высказаны коллегами, должна обязательно учесть. И надо принять сейчас данный проект постановления.

Председательствующий. , пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды.

Все, что я хотел сказать, уже сказал Владимир Константинович Плотников: уравнять число тех, кто "за" и кто "против," в составе комиссии. И сопредседателем утвердить Шудегова Виктора Евграфовича.

Председательствующий. , пожалуйста.

Прошу в состав комиссии включить Одинцова Михаила Викторовича.

Председательствующий. Понятно. Коллега Одинцов согласен?

Согласен.

Председательствующий. Валерий Тотразович, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Совершенно непонятно, какое имеет отношение паритетный состав, кто был "за", а кто был "против". Допустим, я голосовал "за". Вместе с тем у меня возникает желание в части научной доработки продолжить в том же составе (вместе с Плотниковым) работу над ним с учетом этого обсуждения.

Кроме того, я имею поручение своего парламента выступить в порядке законодательной инициативы (вместе с Госдумой) с целью его изменения. При чем здесь то, кто был "за", а кто "против"?

Председательствующий. Леонид Юлианович, пожалуйста.

Я тоже хочу сказать, что подозрение коллеги Плотникова и его контроль за нами – кто и как голосует – это недопустимо. Это первое.

Второе. А если даже будет и паритет, но начнется коррупция и подкупят кого-то с другой стороны, что будем делать? Надо учесть и это. Может быть, выделить средства для подкупа несогласных? Что мы позоримся, товарищи? Конец дня, все устали. Да бросьте все работу, ничего уже не случится.

Напишите, как есть. Отбросьте подозрения. Сегодня дни рождения коллег надо еще праздновать. Назначения новые получили, а вы занимаетесь подозрительным анализом, кто как голосует.

Председательствующий. Коллеги, есть предложение поставить на голосование постановление Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, документ № 515, о принятии за основу. Кто за то, чтобы принять документ за основу? Прошу голосовать.

Результаты голосования (18 час. 13 мин. 12 сек.)

За 108 чел. 60,7%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 109 чел.

Не голосовало 69 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Поступили предложения дополнительно включить в состав согласительной комиссии коллег Шудегова, Гришина, Опёнышева, Шатирова и Одинцова. Тем более что Шудегов здесь уже есть. Есть предложение проголосовать постановление в целом.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Принципиальный вопрос?

Николай Петрович, поясните, пожалуйста, ситуацию.

Здесь поступило предложение по сопредседателю. По этому вопросу, если других мнений нет, надо голосовать отдельно, как поправку.

Председательствующий. Понятно – как поправку. Ставится на голосование вопрос замены сопредседателя. Сопредседателем назначить коллегу Шудегова. Кто за это предложение? Включите режим голосования. Прошу голосовать.

Результаты голосования (18 час. 14 мин. 34 сек.)

За 83 чел. 46,6%

Против 14 чел. 7,9%

Воздержалось 5 чел. 2,8%

Голосовало 102 чел.

Не голосовало 76 чел.

Решение: не принято

Решение не принято.

Ставится на голосование постановление Совета Федерации Федерального Собрания о Федеральном законе "О внесении дополнения в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменения и дополнения в статью 20 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации", а также о признании утратившими силу актов законодательства Российской Федерации в части налогов и сборов" с внесением фамилий коллег Гришина, Опёнышева, Шатирова и Одинцова. (Шум в зале.) А также Казакова, Оганяна, Брынцалова.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Это уже проблема…

, председатель Комиссии Совета Федерации по взаимодействию со Счетной платой Российской Федерации.

Александр Порфирьевич, Евгений Викторович Бушмин внес список. Там упоминались другие фамилии, в том числе и моя. Тогда я заявляю о себе тоже.

Председательствующий. Понятно. Евгений Викторович, еще раз весь список огласите, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, если бы обратились другие, я бы их фамилии тоже зачитал. Кто обратился после подготовки этого текста, тех я и назвал. Поэтому их нельзя выбрасывать из списка просто так. Люди обратились. Это коллеги Казаков, Оганян (кстати, Шудегов сказал, что мы пропустили Оганяна), Завадников, Малкин, Васильев, Бугулов, Магомедов, Агапцов, Буслова. Если вы считаете, что их не надо…

Председательствующий. Коллеги, других предложений нет? Нет. Ставится на голосование документ № 515. Прошу включить режим голосования.

Результаты голосования (18 час. 16 мин. 43 сек.)

За 111 чел. 62,4%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 4 чел. 2,2%

Голосовало 115 чел.

Не голосовало 63 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Коллеги, остался еще один вопрос, который сегодня поставили в повестку дня в начале нашего заседания. Это обращение Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации к Правительству Российской Федерации по вопросу финансирования дорожного хозяйства. Документ № 516.

Вы тоже нарушаете Регламент. По повестке дня должен быть рассмотрен пункт 17. Вы его игнорируете уже второй раз. Хоть он связан со мной, но я должен все-таки Регламент блюсти.

Председательствующий. Я приношу извинения коллеге Тулаеву. Пожалуйста, пункт 17 повестки дня.

Уважаемые коллеги, я сокращу до минимума. Мы все это обсудили, приняли протокольное решение. Бюджетный комитет соответствующую поправку в бюджет на 2004 год по обеспечению паспортами калининградцев подготовил. Убедительная просьба поддержать, проголосовать сейчас. Это решение государственной задачи, а не калининградцев.

Председательствующий. Понятно. Вопросы есть к коллеге Тулаеву? Юрий Яковлевич Ковалев, пожалуйста.

Я по обращению хотел сказать.

Председательствующий. Нет, это не обращение. Сейчас рассматриваем другой вопрос.

Тогда я снимаю.

Председательствующий. Можно голосовать, Александр Порфирьевич. Есть предложение проголосовать это постановление в целом. Ефим Львович, настаиваете?

Я не то что настаиваю, я просил бы этот вопрос решить с подкреплением, даже не знаю от кого, может быть, от господа Бога. Потому что мы с вами знаем, что Государственная Дума не реагирует ни на один наш вопрос, ни на одно наше предложение.

Николай Иванович только что сказал, что при рассмотрении бюджета во втором чтении ни одно предложение Совета Федерации не прошло. Я боюсь, что они и это предложение под сукно положат или выбросят его.

Председательствующий. Надо активнее работать с Государственной Думой.

Ставится на голосование постановление Совета Федерации Федерального Собрания о поправке Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации к третьему чтению проекта Федерального закона "О федеральном бюджете на 2004 год". Прошу включить режим голосования.

Результаты голосования (18 час. 19 мин. 19 сек.)

За 111 чел. 62,4%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 111 чел.

Не голосовало 67 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Владимир Константинович, пожалуйста.

Александр Порфирьевич, я прошу сделать замечание сенатору Рокецкому, который обвиняет меня во многих грехах. Мне кажется, что выражения, в которых это было сделано, недостойны сенатора. Прошу Вас объявить ему соответствующее порицание.

Председательствующий. Но у нас в Регламенте такой нормы нет. Примем к сведению.

Коллеги, осталось совсем немного. Прошу внимания. У вас есть документ № 000 – обращение Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации к Правительству Российской Федерации по вопросу финансирования дорожного хозяйства.

Юрий Яковлевич Ковалев, пожалуйста.

У меня замечание по этому вопросу. Вообще проблема назревшая, но так как подготовлено обращение, мне непонятно, зачем (это первый абзац на второй странице) описывать кто, сколько сделал и так далее, когда мы рассматриваем этот вопрос. Это первое.

Второе. Третий абзац на второй странице. Это семнадцатый год – все сложить и поделить заново по 2004 году, когда все субъекты практически уже закончили формировать бюджеты. И последний абзац – рекомендации ни к чему.

Мне кажется, это абсолютно недоработанный документ. Надо подумать, как нам эту проблему решать дальше, но не в таком виде.

Председательствующий. Валерий Георгиевич Трушников, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Свердловской области.

Я хочу тоже сказать, что нельзя, категорически нельзя принимать такой документ. Мы все очень любим говорить, что представляем интересы субъектов. А здесь мы принимаем обращение добровольно от имени субъектов: возьмите все и централизуйте снова. Если мы говорим, что Правительство неправильно рассчитало источники доходов, которые должны направляться в дорожный фонд, в том числе и акцизы на нефтепродукты, так давайте тогда поставим вопрос о том, чтобы компенсировать субъектам тот недостаток средств, который у них образовался по вине Правительства, по вине их неправильного расчета. Но ни в коем случае его в таком виде ни обсуждать, ни принимать нельзя. Поэтому я предлагаю на этом закрыть вопрос.

Председательствующий. Олег Анатольевич Чиркунов, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, несколько комментариев по этому документу. Первое, хочу обратить ваше внимание, что не у всех субъектов дела плохи с акцизами. 48 субъектов собрали больше, чем планировали, 12 где-то приблизительно на уровне. То есть 60 субъектов удовлетворены создавшимся положением. Таким образом, 120 сенаторов сейчас будут голосовать против своих интересов.

Второе. Предлагается закрепить 1,5 процента налога на прибыль. Фактически предлагается принять решение, лишающее субъекты Федерации права распоряжаться своим источником дохода.

Вообще-то надо честно сказать, первое предложение – это предложение Правительства, которое будет внесено в бюджет.

Второе предложение – это предложение дорожников. То есть, в общем-то, здесь интересы субъектов Федерации не совсем в первую очередь рассматриваются.

И наконец, третье. На мой взгляд, подобные документы должны обсуждаться в том числе с учетом мнения Комитета по бюджету. А данный документ на заседании Комитета по бюджету не рассматривался.

Председательствующий. Светлана Юрьевна Орлова, пожалуйста.

Я хочу сказать коллегам, что мы с вами уже принимали постановление по выпадающим доходам по акцизам перед тем, как уходить на каникулы. В размере 4 миллиардов принята поправка в бюджет 2003 года для тех субъектов, которые не добрали. А на трехсторонней комиссии мы можем рассмотреть 7 миллиардов, которые являются резервом по дорожному фонду.

А то, что сейчас предлагают коллеги, невозможно уже изменить, потому что налоговая база дорожного фонда уже сформирована. И мы просто уже не можем повлиять на ситуацию. И как сказал Олег Анатольевич, действительно по итогам девяти месяцев многие субъекты Федерации получили доходов больше, чем они ожидали.

Поэтому я считаю, что это постановление принимать сегодня нельзя.

Председательствующий. Владимир Константинович Агалов, Вам слово.

, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Бурятия.

Я поддерживаю мнение коллег о том, что нельзя принимать в таком виде данное обращение, тем более аккумулировать средства. Это значит опять ходить с протянутой рукой. Надо создать нормативную базу, чтобы действительно эти акцизы собирались в регионах, и мы их получали, сколько соберем.

Председательствующий. Ефим Львович Керпельман, пожалуйста, Вам слово.

, председатель Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту.

Я хотел бы поблагодарить разработчиков этого текста, все-таки они поменяли несколько свой текст, а то у нас уже появились новые автомобильные округа, а не автономные. Это первое.

И второе – хочу напомнить свое выступление на заседании трехсторонней комиссии, когда я говорил о том, что министерство экономики наше, к сожалению, в своих прогнозах достаточно серьезно ошибается, как это было у нас с аукционами на вылов рыбы. И то же самое с введением акцизов на ГСМ.

Очевидно, следует обратиться к Правительству, чтобы оно разработало некоторые другие подходы к решению проблемы формирования дорожных фондов субъектов Федерации, а не то, что оно нам предложило, и то, от чего страдает большая часть субъектов. Как бы мы ни пытались латать и предлагать использовать эту систему, со всей очевидностью мы приходим и придем к тому, что она не годится при формировании дорожных фондов субъектов.

Поэтому я считаю, что до следующего заседания, может быть, с правительственными структурами, нашему Комитету по бюджету необходимо разработать и предложить несколько другие подходы к формированию бюджетов дорожных фондов.

Председательствующий. Юрий Яковлевич Ковалев, по ведению.

Всем ясно. Надо завершить нашу работу и вернуть этот документ на доработку. Предлагаю проголосовать.

Председательствующий. Но, я думаю, будет правильно, если Евгений Павлович Ильюшкин все-таки приведет аргументы в защиту этого документа. Пожалуйста, Евгений Павлович.

, представитель в Совете Федерации от Законодательного Собрания Владимирской области.

Я должен согласиться с доводами некоторых товарищей. Предлагаю снять с обсуждения. Над этим обращением надо поработать и найти взаимоприемлемый вариант.

Председательствующий. Кто за то, чтобы исключить из повестки дня обсуждение этого вопроса, прошу голосовать. Включите режим голосования.

Результаты голосования (18 час. 26 мин. 36 сек.)

За 91 чел. 51,1%

Против 1 чел. 0,6%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 93 чел.

Не голосовало 85 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые члены Совета Федерации, есть предложение вынести на "правительственный час" сто пятнадцатого заседания Совета Федерации вопрос "О состоянии готовности жилищно-коммунального хозяйства страны к отопительному сезону 2003–2004 годов" и пригласить по данному вопросу заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Яковлева Владимира Анатольевича. Вносит предложение Комитет Совета Федерации по вопросам местного самоуправления.

Прошу за данное предложение голосовать. Включите режим голосования.

Результаты голосования (18 час. 27 мин. 22 сек.)

За 98 чел. 55,1%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 98 чел.

Не голосовало 80 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Коллеги, у нас остался еще один вопрос, который был задан председателю Комиссии по взаимодействию со Счетной палатой коллеге Агапцову. Он просил время для ответа Герману Станиславовичу Петрову на его вопрос, вы помните.

Пожалуйста, Сергей Анатольевич.

Уважаемые коллеги, 3 июля 2003 года истек срок полномочий аудитора Счетной палаты Панскова Владимира Георгиевича, а в списке кандидатур для назначения на должность аудиторов Счетной палаты указывается следующее: последнее место работы – аудитор Счетной палаты Российской Федерации.

Мы проконсультировались с комиссией по Регламенту и Правовым управлением, мнения у нас совпадают. Поэтому нарушений здесь нет никаких.

Председательствующий. Принимается к сведению.

Уважаемые коллеги, вопросы повестки дня исчерпаны. Очередное заседание Совета Федерации состоится 29 октября 2003 года.

Сто четырнадцатое заседание Совета Федерации объявляется закрытым. Спасибо всем за работу, до свидания. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)