Стенограмма (стр. 7 )

Я разговаривал с командующим округа, он говорит: это территория Российской Федерации, что хотим, то и делаем. Те старики, которым удалось выйти из окружения, сообщили, что никаких оснований для блокады не было. Но мирных жителей из селений не выпускают.

Идет стрельба, мы не знаем, какие там потери. Почему? Потому, что информации нам не дают и никого туда не пускают.

Я прекрасно знаю, что будет дальше. Нам скажут, что там были боевики, как это было в Новогрозненском. Кстати, в Новогрозненском, по последней информации, погибло максимум 7 боевиков, остальные, погибшие под огнем артиллерии и авиации, — мирные жители.

Как раз сегодня у меня была делегация из соседних с Новогрозненским районов Чеченской Республики (это восток Чеченской Республики). Старики слезно просили передать вам их просьбу: остановить бомбардировки и удары артиллерии по мирным населенным пунктам, чтобы не страдали мирные люди, потому что в этих населенных пунктах боевиков нет.

То же самое сейчас произойдет в Ингушетии. Если в Чеченской Республике надо решать накопившиеся проблемы, начиная с ее статуса, то в Ингушетии-то какие проблемы? На каком основании, по какому закону происходит все это? Разве в Ингушетии введено чрезвычайное положение или военное положение, указы о введении которых мы должны утверждать?

Вводятся войска, применяется оружие — и никого не ставят в известность! Я понимаю желание отдельных полководцев показать свою ретивость, но мы же все главы республик, главы администраций! Солдаты должны стрелять в определенное время и в определенном месте: на тактических учениях, на полигоне, на стрельбищах.

А здесь без всяких правовых оснований применяются вооруженные силы на территории Российской Федерации.

Вчера в центре Москвы в подъезде в упор расстреляли четверых людей. Так давайте и в Москве блокировать районы, окапываться и артиллерией и авиацией наносить удары. Будем искать нескольких убийц, но уничтожим полквартала.

Поэтому я призываю вас дать оценку происходящему. Думаю, что Совет Федерации обязан это сделать. Пока только горе-политики решают эти проблемы, потому что считают, что только они понимают, что происходит. А столько интересов там переплелось! Информация ведь просачивается! Но к этому мы уже привыкли. Они ведут к тому, что Российская Федерация может развалиться. Действительно, все движется к тому, чтобы мы возмутились, чтобы встали, можно сказать, на дыбы, говоря при этом: и так и так убивают. Какая разница, что происходит: все равно убивают. Ничего не говорим — убивают, как-то действуем — все равно убивают. Такое мнение сложилось сегодня в республике.

Самое странное вот в чем. Все происходит во время святого религиозного праздника. Забыты понятия чести и совести. Люди вышли на улицы, чтобы отпраздновать священный Рамадан. По канонам всех религий никто не имеет права в эти дни делать такие вещи. Дата депортации ингушского народа приходится на 23 февраля, и вот еще один "подарок" нашим людям. Поэтому прошу принять заявление Совета Федерации. Считаю, что это должно быть и словом Генеральной прокуратуры. Это соответствует нормам Конституции. Пора "остудить" эти "горячие головы", пока они действительно не развалили Российскую Федерацию и все не стали воевать между собой.

, Глава Карачаево-Черкесской Республики.

Можно задать вопрос?

Председательствующий. Пожалуйста, Владимир Исламович.

Хотел бы узнать, о каком количестве войск идет речь? Какие рода войск участвуют? Вам это известно или нет?

Там действуют три группировки. Две группировки — численностью до мотострелкового батальона, если судить по тому количеству техники, о которой мне известно. Две эти группировки блокировали два населенных пункта. Там есть самоходная артиллерия, минометы, танки, бронетранспортеры. В резерве находится до стрелкового батальона. Согласно последней информации, переданной по линии МВД России от вице-президента республики, приближается колонна, состоящая приблизительно из 20 машин с военнослужащими внутренних войск. Сейчас идет стрельба.

Это все внутренние войска?

Нет, участвуют подразделения 58-й армии, которая дислоцируется в районе Владикавказа, и внутренних войск, которые расположены на границе с Республикой Ингушетия и Чеченской Республикой.

Председательствующий. Есть еще вопросы? Нет. Садитесь, пожалуйста, Руслан Султанович.

Если обсуждение этого вопроса продолжится, желательно провести закрытое заседание, поскольку идет телетрансляция.

, председатель Орловской областной Думы.

Егор Семенович, я понимаю тревогу коллеги Аушева, но мы, наверное, не сможем сейчас разобраться в деталях этого вопроса в отсутствие представителей министерств обороны и внутренних дел.

Представители Минобороны России приглашены, они здесь находятся.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Может быть, следует прислушаться к предложению председателя головного комитета? Сейчас объявим перерыв до 17 часов. За это время комитет обсудит этот вопрос совместно с представителями Министерства обороны. В 17 часов рассмотрим эти два вопроса на закрытом заседании палаты.

Возражений нет? Нет.

Объявляется перерыв до 17 часов.

(После перерыва)

Председательствующий. Продолжаем работу. Пока председатель Комитета по вопросам безопасности и обороны готовится, проинформирую Вас о письме, которое передал мне Леонид Юлианович Рокецкий. Он просит меня ознакомиться с проектом письма в адрес Егорова Николая Дмитриевича, прилагает указ Президента с персональным составом комиссии. Изучая этот состав, пишет он, можно сделать вывод, что она создана не методом подбора, а по заданному — кто заявил, кто назначил. Здесь и Ваша фамилия имеется. При таком составе будет не комиссия по федеративному устройству, а поощрение к развалу Федерации.

Леонид Юлианович приложил номер "Российской газеты", где есть положение о комиссии, указ Президента и названа комиссия, которую мы еще не утверждали. Назван здесь и глава администрации Орловской области Строев.

С учетом того, что мы сегодня утвердили комиссию, мы и изменим ее состав. А Рокецкому за замечание и за бдительность объявим благодарность. (Оживление в зале.) И попросим полномочного представителя Президента в нашей палате: когда будут создаваться такие комиссии, вместо нас их состав не определять. Тем более что Председателю Совета Федерации во всех комиссиях нельзя быть.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Да, нужно его включить.

Уважаемые коллеги! Я уже не называю вас членами Совета Федерации, а уважаемыми коллегами. Как же так получается? В комиссию, которая рассматривает уставы, конституции, взаимоотношения с субъектами Федерации, назначены Президентом десять человек из Администрации Президента. Назначены и руководители республик, областей, автономных округов.

На моей территории три субъекта Федерации — Тюменская область, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа. Есть у нас проблемы. Мы не знаем, как их решить. Кого от автономии можно было туда включить? Руководителя автономии. Может, думаете, из Чукотки и Тюмени по одному человеку? Нет. Оба — из Тюменской области. У них одно мнение, они знают, как строить Тюменскую область и Российскую Федерацию. Поэтому двоих туда и записали вместе со Строевым. А того, кто имеет другое мнение (например, я), и близко нельзя туда подпускать. Вот так создаются комиссии по федеративному устройству. Это строительство Федерации? Это неправильно. Есть проблемы, их надо решать.

Уважаемые коллеги! Что делается в стране? Не пойму.

Председательствующий. Сегодняшним решением мы все поправили, утвердили состав комиссии. Если в рабочем порядке будут внесены еще какие-то дополнения, мы их включим. Это все, что касается Совета Федерации. А что касается других органов власти, это их дело. Мы не вмешиваемся.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Сейчас идет заседание Комитета по вопросам безопасности и обороны. Оно, наверное, затянулось... Коллега Аушев пришел?

Да, мы уже закончили.

Председательствующий. А что касается Балакшина и других, то я уже сказал, что на 17 часов 30 минут приглашен Николай Дмитриевич Егоров. Он согласился. Сейчас у него идет совещание...

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Он приглашен только в связи с указом Президента. Это то, о чем мы утром договорились. А по вопросу о Чечне мы примем решение.

Пока образовалась пауза, скажу, что завтра в 10 часов мы возлагаем венок к могиле Неизвестного солдата. Поэтому просьба собраться организованно.

Для участников церемонии возложения цветов в честь Дня защитника Отечества к могиле Неизвестного солдата и к памятнику маршалу Жукову будут поданы автобусы. Первый маршрут: Совет Федерации — Александровский сад, время отправления — 8 часов 50 минут. Второй маршрут: гостиница "Россия" — Александровский сад, время отправления — 8 часов 50 минут. Участники возложения венка к могиле Неизвестного солдата проходят в Кремль на заслушивание Послания Президента Федеральному Собранию через Александровский сад.

А теперь работаем в режиме закрытого заседания.

(После закрытого заседания)

Председательствующий. Пожалуйста, Николай Иванович.

Уважаемые члены Совета Федерации! Мандатная комиссия провела повторное заседание, на котором присутствовал Анатолий Яковлевич Слива. Мандатной комиссии были представлены две справки: справка Анатолия Яковлевича Сливы и справка Правового управления Аппарата Совета Федерации. Они касаются тех вопросов, которые были поставлены членами Совета Федерации.

Мандатная комиссия сочла нужным сообщить, что в принципе в справке Анатолия Яковлевича нового материала нет. Я могу ее зачитать, если в этом есть необходимость. (Шум в зале.) Хорошо, изложу суть справки.

Анатолий Яковлевич уточнял некоторые моменты, касающиеся указов Президента, выяснял, было ли представление Правительства на этот счет и какие проверки проводились. В справке указано, что кроме Минфина России проверки проводило Контрольное управление Президента Российской Федерации, а по Архангельской области — налоговая полиция. В заключение говорится, что Виктор Степанович Черномырдин в курсе этого. Вот содержание справки.

Председательствующий. Каково решение Мандатной комиссии?

Мандатная комиссия решение принять не смогла, и вот почему. Согласно закону о порядке формирования Совета Федерации в состав палаты входят главы исполнительных органов государственной власти субъектов Федерации по должности. И если человек эту должность не занимает, то, подчиняясь закону, мы должны принять решение о выведении его из состава Совета Федерации.

Но возможен и другой вариант решения. Он тоже нами рассматривался. Учитывая, что сегодня в этих субъектах Федерации есть исполняющие обязанности главы администрации, а не сами главы, можно было бы после обсуждения данного вопроса членами Совета Федерации перенести его рассмотрение на следующее заседание.

И еще хочу проинформировать членов Совета Федерации по вопросу, касающемуся Сахалинской области. Заседание суда состоялось, он завершил работу сегодня и признал незаконным освобождение Максудова от должности председателя законодательного органа государственной власти Сахалинской области. Как видите, то, что предложила Мандатная комиссия, оказалось правильным. Если бы мы не последовали ее совету, нам бы сегодня пришлось рассматривать вопрос о выводе Светкина из состава Совета Федерации.

Председательствующий. Вопросы есть? Пожалуйста, коллега Суриков.

Есть Федеральный закон "О статусе депутата Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации". Если мне память не изменяет, этот закон распространяется и на члена Совета Федерации, прошедшего Мандатную комиссию. Так это или не так?

Этот вопрос рассматривался. Упомянутый закон не распространяется на членов Совета Федерации. Поэтому мы и предложили принять закон о статусе члена Совета Федерации как можно быстрее. Поймите, мы можем не раз столкнуться с ситуацией, которая возникла сегодня.

Вопрос задать можно?

Председательствующий. Пожалуйста.

Скажите, распространяется ли статус члена Совета Федерации на исполняющего обязанности главы администрации?

Нет, не распространяется. Этот вопрос тоже рассматривался Мандатной комиссией. Ситуация сегодня такова: Президент уже не может назначать глав администраций. И в данном случае в Совете Федерации будет только один представитель от субъекта Российской Федерации. То есть вместо выведенного из состава палаты человека, которого вчера освободили от этой должности, мы другого ввести сегодня не можем.

Председательствующий. Коллега Антуфьев, пожалуйста.

Меня интересует, по чьему представлению подготовлены указы Президента о Балакшине и Белых? Ваши слова о том, что был в курсе, не очень понятны...

Это не мои слова. Так указано в справке Сливы Анатолия Яковлевича. На заседании Мандатной комиссии Анатолий Яковлевич не мог сказать, есть представление или нет.

Кто тогда санкционировал отставку Балакшина и Белых? Ответьте нам, пожалуйста.

Я не могу ответить.

Вы не в курсе?

Да.

Можно вопрос, Егор Семенович?

Председательствующий. Пожалуйста.

У меня два вопроса.

Первый. Я просил на утреннем заседании подготовить справку...

Она готова.

С ней ознакомлены члены Совета Федерации?

Не все члены Совета Федерации ознакомлены.

Второй вопрос. В соответствии с Указом, подписанным Борисом Николаевичем Ельциным 3 октября 1994 года о порядке назначения губернаторов и глав исполнительной власти, по представлению Председателя Правительства назначаются и освобождаются... Было ли в этом случае представление Председателя Правительства? И нет ли противоречий между этим указом и указами о Балакшине и о Белых?

! На Ваш последний вопрос я уже ответил: Мандатная комиссия сейчас сказать ничего не может. Не смог в 15 часов ответить на этот вопрос и Анатолий Яковлевич Слива.

Справка подготовлена, в ней в том числе и Ваши вопросы поставлены и даны разъяснения.

Председательствующий. , пожалуйста.

Уважаемые коллеги! На первом заседании я просил Совет Федерации поддержать мое предложение о распространении на членов Совета Федерации положений статьи 18 Федерального закона "О статусе депутата Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации".

Когда это будет принято, неизвестно. Но по Конституции любой гражданин признается виновным только по решению суда.

! Предлагаю все-таки сегодня решить вопрос со статьей 18 и распространить ее положения на членов Совета Федерации. Если этого не произойдет, то завтра, послезавтра главы администраций указом автоматически будут сниматься с работы. А это нежелательно.

Председательствующий. Коллега Титов, пожалуйста.

Понимаю, что правовое поле позволяет иметь такой указ, и указ может быть совершенно справедливым. Мне бы хотелось знать: Мандатная комиссия вникала в содержание указа, мотивы освобождения от должностей? И что Мандатная комиссия предлагает нам, членам Совета Федерации, в связи с этим? Это первый вопрос.

Второй. Правомочно ли назначение исполняющего обязанности, и если правомочно, то (в соответствии с Конституцией Российской Федерации) на какой срок и когда будут назначены выборы в Архангельской и Саратовской областях?

С содержанием указов мы знакомы. Зачитывались и письмо, и указ по Архангельской области, можно зачитать указ по Саратовской области...

В вопрос, как готовились эти указы, Мандатная комиссия, естественно, не вникала.

Николай Иванович, Вы меня не поняли. Были ли представлены вам материалы Контрольного управления Президента Российской Федерации?

Нет.

То есть суть содержания указов Вы нам объяснить не можете?

Да. Я уже говорил...

Председательствующий. Коллега Галазов, пожалуйста.

, Президент Республики Северная Осетия — Алания.

, уважаемые коллеги! Мы ведем себя очень некорректно по отношению к нашему коллеге Меркушкину. Заставляем его отвечать на вопросы, на которые он не должен отвечать. Для этого пригласили представителя Администрации Президента. Давайте заслушаем его.

И еще одна просьба, Егор Семенович. Считаю, что некоторые из нас злоупотребляют своим положением и по каждому вопросу выступают по два-три раза. Так мы бесконечно будем заниматься разговорами. В конце концов мы не просто члены Совета Федерации, мы руководители республик, краев, областей Российской Федерации. Нельзя же бесконечно тратить время на разговоры.

И еще короткая информация. Исполняющий обязанности главы администрации назначается до выборов. Выборы назначаются Президентом Российской Федерации.

Председательствующий. Николай Дмитриевич Егоров, пожалуйста, Вам слово.

, Руководитель Администрации Президента Российской Федерации.

Уважаемые члены Совета Федерации! Сегодня поступила просьба проинформировать вас, в связи с чем произведено освобождение от должности главы администрации Архангельской области и главы администрации Саратовской области. Также попросили проинформировать о ситуации с главой администрации Вологодской области.

Относительно Вологодской области вчера пришло письмо Генерального прокурора Российской Федерации, в котором он просит отстранить от исполнения обязанностей главу администрации Вологодской области в связи с тем, что в результате многочисленных проверок в области выявлены нарушения, связанные с не целевым использованием федеральных средств, направленных на закупку зерна.

В письме говорится о том, что в ходе проверки выявлены нарушения в распределении, использовании бюджетных средств. Например, нарушение пункта 2 указа Президента Российской Федерации об осуществлении комплексных мер по своевременному и полному внесению в бюджет налогов и иных обязательных платежей. Несмотря на возражения Главного управления Центрального банка России администрация Вологодской области для финансирования закупок зерна открыла второй бюджетный счет — в коммерческом банке "Традиция".

Также в ходе проверки выявлено, что 30 июня 1994 года распоряжением Правительства Российской Федерации для закупки зерна в региональный фонд Вологодской области было выделено бюджетных ассигнований в объеме 27,8 млрд. рублей, из них 6,1 млрд. рублей в счет задолженности федеральной корпорации "Росхлебопродукт" за закупки зерна урожая 1993 года.

Оставшаяся часть в сумме 21,7 млрд. рублей в период с 18 июля по 26 сентября 1994 года поступила в расчетно-кассовый центр Главного управления Центрального банка России по Вологодской области. С учетом процентов за использование кредитов средства регионального фонда на закупку зерна на 1 октября 1995 года составили 63,8 млрд. рублей. Кроме закупки зерна деньги использовались на закупку муки, растительного масла, сахарного песка, комбикормов, продовольствия и другие цели. Минфин России 3 ноября 1994 года определил порядок выделения и использования средств. Однако, несмотря на письмо Министерства финансов, в области продолжались нарушения в использовании средств, выделенных на эти цели. Сейчас Генеральная прокуратура Российской Федерации ведет расследование этих фактов и просит Президента Российской Федерации отстранить от исполнения обязанностей главу администрации Вологодской области.

По Саратовской области. Причиной освобождения Юрия Васильевича Белых является также нецелевое использование средств, которые были выделены для оказания финансовой помощи субъектам Российской Федерации по погашению задолженности для выплаты заработной платы работникам образования. Кроме распоряжения в область направлялась правительственная телеграмма с требованием целевого использования денег. Однако администрация Саратовской области на прямые цели использовала всего 40 процентов выделенных средств. На этот счет в Администрации Президента есть письмо Правительства Российской Федерации.

По Архангельской области. Проверка, которая проводилась налоговой полицией, установила, что всего 50 процентов средств, выделенных для завоза продукции в районы Крайнего Севера и местности, приравненные к ним, использовались на эти цели.

Президент Российской Федерации принял решение об освобождении глав администраций Саратовской области и Архангельской области в связи с нарушением финансовой дисциплины. Вот все, что я могу вам сказать.

Председательствующий. Будут вопросы?

Николай Дмитриевич, можно повторить вопрос, который я задавал Николаю Ивановичу Меркушкину? По чьему представлению был подготовлен указ Президента, касающийся Балакшина и Белых?

Президент Российской Федерации своим указом определяет порядок назначения и освобождения глав администраций и устанавливает ограничения для лиц, которые могли бы таким правом воспользоваться. Но указом он не ограничивает себя. Президент Российской Федерации сам принял решение об отстранении их от должности на основании имеющихся фактов.

Председательствующий. Коллега Пивненко, пожалуйста.

Николай Дмитриевич, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Целевые средства, которые направлялись Президентом на выплату заработной платы в Саратовской области, — это средства сверх того, что эта область должна была получить по трансфертам или в пределах тех сумм, которые идут по трансфертам?

Я понимаю Ваш вопрос. Дело в том, что в трансфертах не предусмотрена заработная плата. Эти средства выделялись целевым назначением на выплату заработной платы работникам образования. (Шум в зале.)

А долги по трансфертам оставались и для той, и для другой области — так можно понять Ваш ответ?

Долги остаются сегодня для всех областей и регионов.

Председательствующий. Коллега Сапиро, пожалуйста.

! Вы сказали, что в Саратовской области 40 процентов средств пошло по назначению, в Архангельской — 50 процентов. А остальные средства на какие цели были использованы?

Я вам сказал о целях, которые определяли главы администраций и администрации областей.

Из зала. (Не слышно.)

Я понимаю. Но вы задаете мне вопросы как следователю. Я же говорю вам о той информации, которая у меня есть сегодня как у Руководителя Администрации Президента.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Машковцев.

Николай Дмитриевич, Вы сказали относительно Вологодской области, что в июне 1994 года было совершено нарушение и в сентябре того же года оно было выявлено. С тех пор прошло полтора года. Почему только теперь за нарушение полуторагодовой давности наказан глава администрации?

В этой области проводились многочисленные проверки. Теперь, так сказать, окончательная проверка была проведена Генеральной прокуратурой. И поступил соответствующий материал.

, председатель Астраханского областного Представительного Собрания.

! Хотел бы задать Вам вопрос относительно генерального директора акционерного общества "Астраханьгазпром". Виктор Дмитриевич Щугорев является депутатом Астраханского областного Представительного Собрания. Так почему принимается такое решение без согласования с законодательным органом власти Астраханской области и вразрез с существующим федеральным законодательством?

Относительно генерального директора "Астраханьгазпрома" принято решение в связи с тем, что проверкой выявлено: при задолженности по заработной плате в 5 млрд. рублей на депозитном счете "Астраханьгазпрома" находится сегодня 10 млрд. рублей, а на валютном счете — 8 млн. долларов. Этих средств достаточно для того, чтобы заплатить заработную плату примерно за пять месяцев.

Я не этот вопрос Вам задал. Я говорил о нарушении федерального законодательства о порядке снятия с работы руководителя, являющегося депутатом законодательного органа области.

Почитайте внимательно указ Президента Российской Федерации. Там говорится о том, что председателю акционерного общества "Росгазпром" в связи с выявленными нарушениями в течение трех суток необходимо решить вопрос об отстранении от должности генерального директора "Астраханьгазпрома". То есть Президент не освобождал его от занимаемой должности.

Председательствующий. Юрий Алексеевич Спиридонов, пожалуйста.

, Глава Республики Коми.

! Можно два вопроса? Первый вопрос. Использование средств на закупку зерна в Вологодской области. А зерно-то он закупил в том объеме, под которое ему средства предоставили?

Это у Николая Михайловича Подгорнова спросите.

Из зала. (Не слышно.)

Значит, закупил. И еще плюс к этому хлеб там едят с маслом и сахаром. За что же снимать? Непонятно.

За нецелевое использование средств.

Он решил как раз те задачи, которые ставились...

Юрий Алексеевич, я не хочу, чтобы у Вас возникло какое-то заблуждение относительно действий Президента Российской Федерации, поскольку Президент неоднократно предупреждал о том, что будут приниматься соответствующие меры к тем, кто нарушает дисциплину. И сегодня выдача заработной платы и целевое использование средств превратились в политическую проблему государства. Президент воспользовался своим правом и освободил человека от должности за нарушение.

Я бы его премировал. Но у меня второй вопрос — по Архангельской области. Мы тоже относимся к регионам, которые занимаются сезонным завозом. Во-первых, мы получаем средства с опозданием: когда уже кончились паводки и не нужен сезонный завоз, начинают поступать средства. То есть осуществить сегодня завоз в предусмотренные сроки невозможно. Во-вторых, насколько я располагаю информацией, в Архангельской области не такое уж плохое положение с завозом. Все, что можно было закупить на средства, выделенные федеральными органами государственной власти, он закупил и отправил по назначению, других средств у него нет. Поэтому, может, с головы нужно начать решать проблему, а не с хвоста? Я имею в виду Минфин России, Минэкономики России.

Председательствующий. Виктор Николаевич Степанов, пожалуйста.

и Егор Семенович! Я не имею права оспаривать решение Президента Российской Федерации, но хочу спросить: кем являются наши губернаторы — назначенными Президентом руководителями государственных органов исполнительной власти субъектов Федерации или полномочными представителями Президента на местах? Это первый вопрос.

Руководителями государственных органов исполнительной власти субъектов Федерации.

Второй вопрос. Вы возглавляли Миннац России, были вице-премьером Правительства Российской Федерации и сейчас занимаете один из ведущих постов в государстве. Статья 77 Конституции Российской Федерации определяет всю систему органов государственной власти субъектов Федерации — и законодательных, и представительных, и исполнительных. Эта система органов устанавливается самостоятельно субъектами Федерации, но в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральным законом. Так как федеральный закон не принят, то вот уже почти два года действует указ Президента. Не наступила ли пора нам всем совместно подготовить проект этого федерального закона и принять его с тем, чтобы подобные вопросы не возникали, а действительно установились принципы демократии?

Виктор Николаевич, вполне согласен с Вами. Как раз сегодня на заседании комиссии по взаимодействию между федеральными органами государственной власти и органами государственной власти субъектов Федерации мы обсуждали эту проблему. Проект закона готов, но, к сожалению, Государственная Дума пока не рассмотрела его. Думаю, что и Совету Федерации, и Администрации Президента надо обратиться в Государственную Думу с тем, чтобы такой закон был принят.

Полагаю, необходимо сегодня принять и еще один нормативный акт, который разрешил бы многие вопросы, — это закон о порядке принятия законов. Тогда более плодотворно строилась бы работа законодательных органов.

И последний, очень короткий вопрос. Мы получили сейчас небольшую часть ноябрьских, декабрьских трансфертов (про январские молчу, зная финансовое состояние в стране). Поступившие деньги мы, безусловно, пытаемся направить прежде всего на выплату заработной платы. Но существуют еще и детские дома, дома-интернаты, есть пограничные войска, которых мы не только в Карелии, но и повсюду (в нарушение всех законов, инструкций Минфина, указов Президента) не можем оставить без хлеба. А им хлебозаводы уже не отпускают хлеб в долг. Оставить пограничников без хлеба, без мяса, без рыбы будет преступлением с моей стороны. Значит, теперь приедет Контрольное управление, проверит, и тоже будет возбуждено уголовное дело? (Шум в зале.)

Виктор Николаевич, не хочу говорить о предшествующих месяцах, но начиная с февраля составлен график выделения средств, направления трансфертов в регионы страны. Пока этот график четко исполняется. Просьба полученные средства использовать по целевому назначению. В соответствии с этим графиком деньги направляются в Министерство обороны, в Министерство внутренних дел, в Федеральную пограничную службу и в соответствующие структуры. (Шум в зале.)

Николай Дмитриевич, как Вы думаете, почему в зале такое оживление? Что бы со мной ни сделали, но в Карелии пограничников без хлеба мы не оставим, потому что тогда не будет государственной границы Российской Федерации. Мы это все понимаем. Это первое.

Второе. 6-ю армию мы от тепла не отключим, хотя у нее 10 миллиардов долгов.

Не знаю, куда поступают деньги, как они распределяются, говорю о реально существующих фактах. Мы были вынуждены так поступать длительное время, нам приходится это делать сегодня, и, похоже, это будет продолжаться и впредь: просто у нас нет другого выхода. Может быть, придется это делать даже в ущерб своевременной выдаче заработной платы.

Виктор Николаевич, об этой ситуации я прекрасно информирован. Сейчас делается все необходимое для того, чтобы перевод средств ввести в нормальное русло.

Председательствующий. Коллега Ларионов, пожалуйста.

, уважаемый Николай Дмитриевич! Задаю чисто профессиональный вопрос. Я так понял, прокурор написал в своей записке об отстранении от должности.

Просьбу об отстранении.

Действительно, в Уголовно-процессуальном кодексе, в трудовом законодательстве есть такая норма. Прокурор имеет право в процессе какой-то оперативной деятельности отстранить от должности любое должностное лицо. Но это же не означает освобождение от должности.

Речь не шла об освобождении. Говорилось об отстранении от исполнения служебных обязанностей.

В отношении главы администрации Вологодской области Вы как сказали: прокурор написал об отстранении или об освобождении от должности?

Об отстранении от исполнения служебных обязанностей, но не об освобождении от должности.

Председательствующий. Коллега Иванов, пожалуйста.

! Ленинградская область получила только 5 процентов трансфертов на жилищно-коммунальное хозяйство. А каждые сутки "в трубу" уходит 5 млрд. рублей. Губернатор нам говорит, что зарплату надо выдавать. Мы ему доказываем, что замерзшему в квартире человеку зарплата уже не нужна.

Если посмотреть на фамилии в этом указе Президента (Балакшин и Белых), создается впечатление, что они попали туда по алфавитному принципу. Скажите, сколько еще губернаторов может попасть в такую же ситуацию?

Пока таких кандидатов нет.

Из зала. Сколько надо, столько и будет. (Шум в зале.)

Из зала. Ответ неудовлетворительный.

Каков вопрос, таков и ответ.

Можно по порядку ведения?

Председательствующий. По порядку ведения — коллега Сычев, пожалуйста.

Николай Дмитриевич, у меня два вопроса. Сегодня палата получила две разных формулировки относительно освобождения, в частности, коллеги Балакшина. Первая изложена в указе Президента и прозвучала в Вашей информации: за нецелевое использование средств. Вторая — в письме, адресованном Председателю Совета Федерации: за несвоевременную выплату заработной платы и пенсий. За что на самом деле освобождают коллегу Балакшина? За нецелевое использование целевых средств или все-таки за несвоевременную выплату?

За нецелевое использование целевых средств.

Тогда, если можете, ответьте: как из одного и того же места по одному и тому же вопросу могут выйти два документа с совершенно разным обоснованием? Это первый вопрос.

Письмо в адрес Председателя палаты готовилось помощником Президента, и произошла накладка. (Шум в зале.)

Понятно. В марте 1993 года сложилась примерно такая же ситуация, касающаяся двух глав администраций — Мухи (Новосибирск) и Ножикова (Иркутск). Все это закончилось тем, что Президент сказал: "Ребята, вы хорошие мужики, продолжайте работать. А того, кто мне подсунул такой указ, я накажу, когда разберусь".

Вопрос второй: как можно освободить главу администрации и члена Совета Федерации от должности, даже не сообщив ему об этом официально? Виновник случившегося узнает об этом из сообщения по телевидению. Или к нему приходит секретарша и говорит: "Чего Вы здесь сидите? Вы уже освобождены". Как квалифицировать такие действия ответственных людей?

Этот вопрос не ко мне.

Вы Руководитель Администрации Президента. Вы только что сказали, что там готовил один помощник, здесь — другой.

Президент имеет право принять решение о назначении и об освобождении. Он это право использовал.

А на этот вопрос Вы не ответите?

Нет.

Председательствующий. , пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам.