Стенограмма сто тридцать первого заседания Совета Федерации (стр. 4 )

Поэтому наша рабочая группа внесла те предложения, которые у вас сегодня есть. Я прошу их поддержать.

Но в чем главный вопрос? Сегодня нам нужно иметь следующую позицию: сформулированные нормы законодательства и данного закона должны быть понятны не только нам, но прежде всего гражданам страны. А для этого нам нужны финансовые расчеты. это подчеркивала в своем докладе. Без этих норм мы не можем дальше двигаться.

Поэтому мы должны принимать те предложения, которые сегодня выработаны, продолжить работу в составе рабочей группы, те предложения, которые будут поступать, вносить в Государственную Думу и продвигаться дальше.

Далее. Мы говорили на заседаниях рабочей группы о том, что нам нужно просчитать механизмы, просчитать, что мы будем дальше делать с единым регистром, который должен быть, и просить Правительство показать нам эти схемы. То есть рабочая группа сегодня внесла ряд протокольных решений в Правительство Российской Федерации, представители которого присутствовали на всех заседаниях рабочей группы, и, в общем-то, дискуссии были достаточно жаркими.

Поэтому я прошу своих коллег поддержать предложения, выработанные рабочей группой, и продолжить работу дальше.

И еще один момент. Если сегодня некоторые считают, что не будут учтены их предложения, которые вносились до этого в рабочую группу, то скажу, что рабочей группой принято решение все до одного предложения, все до одного мнения направить в Государственную Думу, и представители от Совета Федерации будут отстаивать наши позиции.

Председательствующий. , пожалуйста, Вам слово.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по промышленной политике, представитель в Совете Федерации от администрации Кемеровской области.

Буду предельно краток, уважаемые коллеги. В принципе здесь сказано все. Предлагаю принять данное постановление с учетом тех предложений, замечаний, которые были сделаны, и конкретизировать пункт 4, и не просто внести в Государственную Думу, а конкретно продолжить работу и добиться принятия решений. В регионах ждут. Мы просчитали эти предложения, без них нам не обойтись. Спасибо.

Председательствующий. , пожалуйста, Вам слово.

Уважаемые коллеги, прежде всего хочу отметить, что Правительство и Государственная Дума поставили нас в режим жесточайшего цейтнота, поскольку нам нужно, грубо говоря, работать в 200 раз быстрее, чем мы привыкли делать это при рассмотрении обычного закона, поскольку меняется сразу 200 законов.

Следствием этого явилось то, что мы не успеваем сделать все, что нам нужно. Мы даже поправки от Совета Федерации не подаем, ведь это постановление не о поправках, а просто о неких предложениях. Поправки-то все равно окажутся индивидуальными поправками членов Совета Федерации, которые могут, конечно, подавать одну поправку за несколькими подписями. Но то, что было сделано, то, что была создана эта рабочая группа, – это очень важное дело, и ей необходимо продолжить свою работу. Я вижу два основных направления в дальнейшей работе нашей рабочей группы.

Первое направление – это консультации с членами Правительства. Случилось так, что сейчас рассматривалась только одна группа вопросов – социальных. Консультировались только с министерством Зурабова и Министерством финансов, но здесь есть масса других вопросов. В частности, есть очень важный вопрос о предметах совместного ведения. По существу, очень многие статьи этого законопроекта устраняют субъекты Федерации из сферы деятельности, которая Конституцией определена как предметы совместного ведения. Наиболее яркие примеры этого – Водный кодекс, Лесной кодекс, закон об экологической экспертизе. Дальше я не буду перечислять, но таких вопросов много. И эти вопросы мы должны продолжать решать.

Я думаю, что наша рабочая группа должна совместно с авторами этих предложений из Правительства обсуждать их, с тем чтобы те поправки, которые уже есть и которые одобрены комитетами, в том же режиме, в котором социальные вопросы были обсуждены, обсуждались дальше.

И второе направление в работе нашей группы я вижу в том, что она должна провести некую организационную работу, в нее нужно подавать поправки от тех же комитетов и индивидуальные поправки членов Совета Федерации с тем, чтобы могли присоединиться к этим поправкам другие члены Совета Федерации. То есть нам нужен какой-то небольшой аппарат этой рабочей группы, я думаю, что это должен быть аппарат Светланы Юрьевны, который мог выполнять эти функции, куда мы могли бы подавать поправки. Он бы распространял эти поправки среди членов Совета Федерации, и они могли бы присоединяться. Потому что поправка, поданная от большого числа членов Совета Федерации, гораздо весомее, чем поправка, поданная от одного члена Совета Федерации.

Председательствующий. , пожалуйста.

Коллеги, убедительная просьба: лаконично...

Уважаемые коллеги, поддерживаю проект постановления с учетом замечаний относительно пункта 1. Прошу поставить на голосование в целом.

Председательствующий. Коллеги, предлагаю (я всем сейчас дам слово) действовать примерно в таком же режиме, о каком сказал коллега Новиков. По времени, я имею в виду. Мнения могут быть разные.

Пожалуйста, .

, первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по информационной политике, представитель в Совете Федерации от администрации Ростовской области.

, уважаемые члены Совета Федерации! Не знаю, получится ли у меня так же кратко. Вчера состоялось заседание Комиссии по информационной политике. На нем мы достаточно долгое время обсуждали следующий аспект данного законопроекта. В соответствии с законом № 000-4 утрачивает силу закон № 000 об экономической поддержке районных и городских газет. Я понимаю, что этот закон, конечно, уже не соответствует реалиям и не соответствует проводимой сейчас административной реформе местного самоуправления. Я не призываю вас поддерживать или защищать этот закон, я предлагаю поддержать районные и городские газеты. Что такое районные и городские газеты? Это 2000 наименований общим тиражом за последние семь лет, превышающим тираж федеральных газет. Подписка на них составляет в зависимости от субъекта Федерации от 40 до 80 процентов всех подписок. То есть вы понимаете, что это такое.

В случае отказа в федеральной поддержке произойдет массовое закрытие районных и городских газет. По предположениям, более половины из них закроется. Прежде всего это коснется экономически, скажем так, слабых субъектов Федерации, в том числе, к примеру, субъектов Федерации на Северном Кавказе. И это место, естественно, сразу будет занято всевозможными ваххабитскими листами и так далее.

Председательствующий. Сергей Викторович, понятно Ваше мнение.

Уважаемые коллеги, вы меня простите, ради Бога. Я хочу обратить ваше внимание на один аспект. Сегодня у Совета Федерации последняя возможность политически заявить свою позицию перед принятием поправок во втором чтении, больше у нас такой возможности не будет. 150 законов! Если мы сейчас каждый будем говорить о своем… У нас очень много предложений, и не возбраняется подавать поправки от комитетов, комиссий, персонально.

Рабочая группа сегодня до 4 часов утра работала. Восемь позиций, о которых мы официально заявляем как о позиции Совета Федерации... К сожалению, мы не можем их сейчас внести в качестве поправок, потому что требуются уточнения формулировок (в том числе я полностью, например, поддерживаю предложение Николая Ивановича), но это можно доработать.

Коллеги, давайте примем политическое решение, примем это постановление. Рабочая группа в любом случае будет дорабатывать все предложения. И не возбраняется подавать любые поправки к тем 150 законам, в которые вносятся изменения. (Шум в зале.)

В этой связи, коллеги я по ведению обязан дать слово Вячеславу Алексеевичу Попову. Пожалуйста, Вячеслав Алексеевич.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от Мурманской областной Думы.

Уважаемые коллеги! С моей точки зрения, я проанализировал, все прозвучавшее достаточно для того, чтобы поставить на голосование вопрос о прекращении прений и переходе к голосованию по сути законопроекта.

Председательствующий. Нарусова, Василий Николаевич Лихачев, Борис Исаакович Шпигель, Николай Павлович Чуркин, приношу личное извинение за то, что не дал вам слова. Мнение палаты сейчас прозвучало.

Коллеги, перед тем, как поставить на голосование постановление в целом, даже не за основу, предлагаю учесть абсолютно справедливые замечания, которые прозвучали, пункты 1 и 2 объединить, и будет следующая редакция, все зачитывать не буду. Пункт 1 начинается: "Рассмотрев проект федерального закона…", далее по тексту. Потом: "…и учитывая предложения комитетов…", далее по тексту. Все остальное мы оставляем.

Николай Иванович, сейчас голосовать не будем Ваше предложение. Еще раз хочу сказать, что полностью Вас поддерживаю, но вносить конкретные изменения в эти позиции пусть будет рабочая группа, потому что Светлана Юрьевна подготовила на основании ваших… Но пускай все-таки это сделает рабочая группа.

Людмила Борисовна, пожалуйста, Вам слово. Просьба очень коротко.

По ведению. Полностью принимаю Вашу позицию, что постановление должно носить политический характер, но все-таки предлагаю именно в это постановление добавить позиции, касающиеся узников концлагерей и малолетних узников, учитывая, что страна в преддверии 60-летия Победы.

Председательствующий. Людмила Борисовна, Ваш вопрос, то, что Вы сказали, рабочей группе...

Коллеги, чтобы все было четко по Регламенту, я выношу на голосование сначала такой вопрос: прошу определиться, кто за то, чтобы прекратить прения и приступить к голосованию постановления в целом? Прошу голосовать. Идет голосование.

Результаты голосования (12 час. 13 мин. 32 сек.)

За 130 чел. 98,5%

Против 1 чел. 0,8%

Воздержалось 1 чел. 0,8%

Голосовало 132 чел.

Не голосовало 0 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Коллеги, еще раз для стенограммы говорю о тех изменениях, которые мы внесли. Пункты 1 и 2 объединяются, и следующая редакция: "Рассмотрев проект федерального закона…", далее по тексту. И там, где начинается второй абзац пункта 2, мы ставим букву "и": "…и учитывая предложения…", далее по тексту.

Уважаемые коллеги, с этими редакционными изменениями прошу подготовиться к голосованию постановления Совета Федерации, позвольте не зачитывать все название, все понимают, о чем идет речь, документ № 404. Идет голосование.

Результаты голосования (12 час. 14 мин. 25 сек.)

За 134 чел. 75,3%

Против 1 чел. 0,6%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 136 чел.

Не голосовало 42 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги, прошу быть внимательными. Сейчас я объявляю перерыв на 30 минут. Мы встречаемся в зале в 12 часов 45 минут.

И еще объявление. Сразу же, когда соберемся, прежде чем приступим к дальнейшему рассмотрению повестки дня, примем решение о продлении весенней сессии до 8 августа. В соответствии с Регламентом нужно, чтобы это мы сделали сейчас, пока все в зале, большинство, чтобы все знали о принятом нами решении.

В 12 часов 45 минут встречаемся здесь, в зале.

(После перерыва)

Председательствующий. Уважаемые коллеги, прошу всех занять свои места и подготовиться к работе. Как всегда, по традиции, мы после маленького перерыва посвящаем время разным приятным сообщениям.

Хочу сообщить, что 9 июля Малкину Ефиму Наумовичу исполнилось 50 лет. Его, к сожалению, нет, но давайте мы его поздравим, пусть он услышит. (Аплодисменты.)

12 июля был день рождения у Плотникова Владимира Константиновича. Давайте мы его поздравим, пожелаем ему здоровья, успехов и всего самого доброго. (Аплодисменты.)

12 июля был день рождения у Шмелева Андрея Константиновича. Также наши поздравления и пожелания всего наилучшего. (Аплодисменты.)

Уважаемые коллеги, как я говорил, нам нужно принять протокольное решение о продлении весенней сессии до 8 августа, потому что в Регламенте записано, что весенняя сессия, как правило, завершается 15 июля. Вот это словосочетание "как правило" мы специально вставляли на тот случай, который сейчас произошел.

Поэтому, коллеги, будьте, пожалуйста, внимательны при голосовании. Прошу подготовиться к голосованию о продлении весенней сессии до 8 августа включительно. Идет голосование.

Результаты голосования (12 час. 49 мин. 13 сек.)

За 114 чел. 64,0%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 114 чел.

Не голосовало 64 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Коллеги, по повестке дня в 12 часов 30 минут у нас начинаются вопросы о ратификации, поэтому сейчас я предоставляю слово Маргелову Михаилу Витальевичу, председателю Комитета Совета Федерации по международным делам, который доложит вопрос о Федеральном законе "О присоединении Российской Федерации к Договору о дружбе и сотрудничестве в Юго-Восточной Азии". Пожалуйста, Михаил Витальевич.

, председатель Комитета Совета Федерации по международным делам, представитель в Совете Федерации от администрации Псковской области.

, уважаемые коллеги! Комитет Совета Федерации по международным делам на своем заседании 14 июля рассмотрел принятый Государственной Думой 2 июля этого года Федеральный закон "О присоединении Российской Федерации к Договору о дружбе и сотрудничестве в Юго-Восточной Азии".

Закон в соответствии со статьей 106 Конституции России подлежит обязательному рассмотрению в Совете Федерации, что и предлагается сегодня сделать.

Договор подлежит ратификации на основании статьи 19 Договора о дружбе и сотрудничестве в Юго-Восточной Азии, а также статьи 15 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации".

Договор о дружбе и сотрудничестве в Юго-Восточной Азии подписан главами пяти государств – основателей Ассоциации стран Юго-Восточной Азии (АСЕАН) 24 февраля 1976 года и является одним из основополагающих правовых актов регионального значения.

Изменения, внесенные в Договор протоколами 1987 и 1988 годов, позволили присоединяться к Договору странам, не входящим в регион Юго-Восточной Азии. Россия, как мы с вами прекрасно понимаем, в этот регион непосредственно не входит.

Кроме нас такой возможностью в октябре 2003 года воспользовались Китай и Индия. На данный момент намерение присоединиться к этому Договору уже высказали Япония, Южная Корея и Австралия.

Взаимоотношения участников Договора строятся на провозглашенных в нем принципах равенства, территориальной целостности, невмешательства во внутренние дела друг друга, уважения независимости, суверенитета, урегулирования разногласий и споров мирными средствами, отказа от применения силы, эффективного сотрудничества между собой.

Договор устанавливает основы взаимовыгодного сотрудничества и порядок мирного урегулирования споров между участниками Договора. В этих целях Стороны создали высший совет, в состав которого входят главы внешнеполитических ведомств государств – участников Договора.

В сентябре 2003 года России от имени всех государств – членов АСЕАН было передано официальное приглашение присоединиться к Договору.

По мнению нашего комитета, присоединение России к Договору будет способствовать налаживанию и развитию политических и экономических отношений со странами АСЕАН. Кроме того, присоединение России (наряду с Китаем одного из первых государств, расположенных вне пределов Юго-Восточной Азии) к этому документу отвечало бы нашим национальным интересам и способствовало бы укреплению позиции в этом регионе мира.

Очень важно, что одним из условий присоединения нашей страны к документу является условие о равенстве участия в нем всех государств, которые находятся вне пределов Юго-Восточной Азии. И в этой связи присоединение России осуществляется со следующим заявлением: "Российская Федерация заявляет, что все положения настоящего Договора будут неукоснительно и добросовестно выполняться.

Российская Федерация исходит из того, что ее права и обязательства по настоящему Договору будут равны правам и обязательствам всех других государств – участников Договора, не входящих в регион Юго-Восточной Азии". Обратите внимание, это очень важный момент.

В целом Договор соответствует общепризнанным принципам и нормам международного права. Реализация Договора не повлечет дополнительных расходов из федерального бюджета.

На основании вышеизложенного Комитет Совета Федерации по международным делам рекомендует палате одобрить Федеральный закон "О присоединении Российской Федерации к Договору о дружбе и сотрудничестве в Юго-Восточной Азии".

У нас на заседании присутствует заместитель Министра иностранных дел Салтанов. Если есть какие-то вопросы либо ко мне, либо к представителю МИДа, мы готовы ответить.

Председательствующий. Умар Алиевич Джабраилов, у Вас вопрос? Выступление. Пожалуйста, Вам слово.

, член Комитета Совета Федерации по международным делам, представитель в Совете Федерации от Правительства Чеченской Республики.

Я считаю, что этот регион важен для Российской Федерации. Вчера мы на заседании комитета подробно изучали этот вопрос, заслушали представителя Министерства иностранных дел.

Считаю, нужно поддержать предложение комитета и предлагаю одобрить этот закон.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, прошу подготовиться к голосованию по одобрению Федерального закона "О присоединении Российской Федерации к Договору о дружбе и сотрудничестве в Юго-Восточной Азии". Идет голосование.

Результаты голосования (12 час. 54 мин. 50 сек.)

За 130 чел. 73,0%

Против 1 чел. 0,6%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 132 чел.

Не голосовало 46 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Пункт 13 – информация председателя Комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению, члена Национального банковского совета Васильева Сергея Александровича о ситуации в банковской сфере.

Коллеги, Председатель Центрального банка здесь тоже присутствует, поэтому, может быть, в режиме ответов на вопросы или короткое выступление…

Пожалуйста, Сергей Александрович.

Уважаемые коллеги, в последние несколько месяцев достаточно серьезная и тяжелая ситуация сложилась в банковском секторе нашей страны. Прежде всего обострилась ситуация с ликвидностью банков, ряд банков прекратили платежи. И, наконец, в последние недели началось массовое изъятие вкладов населения из ряда коммерческих банков. Надо сказать, что в этом процессе сыграли роль как объективные внешние факторы, так и ряд внутренних, субъективных факторов.

Из внешних факторов я бы отметил изменение ситуации на мировых рынках. Эпоха дешевых денег на мировых рынках уходит в прошлое. Как вы знаете, федеральная резервная система недавно повысила свою учетную ставку, и процесс перетока капитала с развивающихся рынков, к которым принадлежит Россия, на рынки развитых стран начался за несколько месяцев до этого, как бы в преддверии этого повышения, которое предсказывалось. Это первый момент.

Второй момент касается того, что общая ликвидность российской банковской системы, коммерческих банков довольно драматично упала в первые месяцы этого года. Прекратился рост ставок на межбанковском рынке – это тоже фактор достаточно объективный.

И третий фактор, на мой взгляд, – переходный период, связанный с введением системы страхования депозитов. Дело в том, что согласно закону, который мы с вами одобрили в конце прошлого года, не все банки допускаются в эту систему. Банки, которые изъявляют желание участвовать в системе страхования депозитов, должны пройти через отбор, через процедуру проверки Центрального банка. И те банки, которые не попадут в систему, как вы знаете, лишаются права работать с вкладчиками, и их перспективы не вполне ясны. И вот эта неопределенность относительно того, какие банки войдут в систему, в какие сроки, конечно, тоже способствовала тем негативным тенденциям, которые мы наблюдаем в последние месяцы текущего года.

Надо сказать, что эпизод с "Содбизнесбанком", лицензия которого была отозвана за нарушение закона об отмывании доходов, был только как бы спусковым механизмом для кризисных процессов. На самом деле после этого мы видели, что банки начали закрывать лимиты на межбанковском рынке. Ряд средних банков и мелкие банки потеряли доступ к ресурсам межбанковского рынка, и этот процесс развивался уже по известным законам такого рода кризисов.

В качестве аналога я могу назвать кризис межбанковского рынка 1995 года, очень похожий и тоже произошедший при вполне благополучной общей макроэкономической ситуации. Надо сказать, что Центральный банк предпринял вполне адекватные меры реагирования на эти кризисные явления, в частности были в два этапа понижены нормативы отчислений в Фонд обязательных резервов, и последнее снижение, вполне драматическое, было с 7 процентов до 3,5. Надо сказать, что о необходимости подобных снижений мы давно говорили, и наш комитет выступал за то, чтобы была единая система вхождения всех желающих банков в систему страхования депозитов, чтобы не было процедуры дополнительного отбора, чтобы все банки получили возможность работать в этой системе.

Из важных законодательных шагов отмечу тот, что мы будем обсуждать сегодня сразу после моего сообщения, – это закон, который позволяет страховать депозиты во всех банках России, не только в тех, которые входят в систему страхования депозитов, но и в других банках за счет средств Центрального банка. Я постараюсь подробней…

И второй закон, который тоже мы будем обсуждать, связан с возможностью Центрального банка вводить ограничения по размеру ставок по привлекаемым депозитам. Это тоже абсолютно разумная мера, потому что банки, которые находятся в не очень стабильном состоянии, могут предпринять чрезвычайные усилия по привлечению вкладчиков, резко повысив ставки, при том, повторю, что их положение не очень стабильное. Новая инициатива Центрального банка позволит блокировать неоправданный рост депозитных ставок по банковским вкладам.

Вот на этом я бы остановился. Думаю, что могу ответить на вопросы. Сергей Михайлович Игнатьев тоже готов ответить на вопросы сенаторов.

Председательствующий. Коллеги, пожалуйста, вопросы. При этом еще раз напоминаю, что вопросы могут быть заданы как докладчику, председателю комитета Сергею Александровичу Васильеву, так и Председателю Центрального банка Сергею Михайловичу Игнатьеву.

, Ваш вопрос.

У меня вопрос к Председателю Центрального банка. Скажите, пожалуйста, каков источник возмещения компенсаций гражданам и каковы последствия данной нормы, которую вводит Центральный банк? Это первый вопрос. И второй: какие меры будут приняты к таким банкам и будет ли погашен ущерб, нанесенный Центральному банку?

, Председатель Центрального банка Российской Федерации.

Это будут просто расходы Центрального банка, которые уменьшат прибыль Центрального банка в текущем году. И на будущий год это приведет к уменьшению отчислений в федеральный бюджет в соответствии с теми нормами, в соответствии с которыми делится прибыль между приростом капитала Центрального банка и федеральным бюджетом. Ущерб Центральному банку в результате этих выплат не будет возмещен.

Председательствующий. , Ваш вопрос. Пожалуйста.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению, представитель в Совете Федерации от Народного Хурала (Парламента) Республики Калмыкия.

У меня вопрос к Председателю Центрального банка.

Сергей Михайлович, снижение размера отчислений банков в Фонд обязательных резервов – правильная мера, которая, может, поможет некоторым банкам. Но, с другой стороны, это приведет к увеличению денежной массы и наращиванию инфляционного давления. Просчитывал ли ЦБ макроэкономические последствия снижения отчислений в ФОР? Может быть, стоило сформировать специальный фонд и поддерживать только проблемные банки, некоторые из которых не смогут поправить ликвидность даже при снижении отчислений в Фонд обязательных резервов?

Мы просчитывали последствия применения этой меры и считаем, что в нынешних условиях это не приведет к дополнительному росту денежной массы и к дополнительному росту инфляции. Почему? Потому, что в условиях, когда рынок межбанковского кредитования сильно сократился, спрос на ликвидность со стороны коммерческих банков возрос. И, снижая нормы обязательных резервов, мы просто удовлетворяем дополнительный спрос на ликвидность со стороны коммерческих банков в этих условиях. Я могу привести аналогию. В прошлом году у нас денежная масса, не ликвидность, а денежная масса, увеличилась на 52 процента, насколько я помню, то есть намного больше, чем в предыдущем, в 2002, году. Тем не менее инфляция снизилась с 15,1 процента до 12 процентов. Вот такая вроде как разнонаправленная динамика. Почему так случилось? Потому, что в прошлом году резко возрос спрос на деньги, на рублевые средства со стороны населения, в том числе и по причине укрепления рубля в номинальном выражении по отношению к доллару. Сейчас ситуация, скажем так, аналогичная. Сейчас спрос со стороны коммерческих банков на ликвидность резко возрос в том числе потому, что межбанковский рынок сократился. И мы просто удовлетворяем этот спрос дополнительной ликвидностью. Конечно, с восстановлением рынка межбанковского кредитования нужно будет предпринять какие-то действия (но мы не намерены увеличивать нормативы обязательных резервов) по стерилизации дополнительной денежной массы. Но мы будем использовать традиционные инструменты, которые мы уже много лет используем, такие, как депозиты коммерческих банков в Центральном банке, как операция обратного репо и так далее. И был еще один вопрос, по-моему. Или я ответил?

Председательствует
заместитель Председателя Совета Федерации

Председательствующий. Пожалуйста, Игорь Юрьевич, еще вопрос был? Нет. Спасибо, Сергей Михайлович.

Галина Семеновна, у Вас вопрос или выступление?

Я хотела бы задать в такой плоскости вопрос. Если ущерб никем не будет погашен, то есть Центральному банку не будет погашен, значит, мы потеряем в бюджете 20 млрд. рублей. А сегодня мы рассматриваем закон, и не можем найти какие-то крохи для того, чтобы выплатить детские пособия и так далее, инвалидам найти денег не можем в бюджете. Тогда кто будет отвечать за то, что бюджет недополучит эти средства? Я думаю, что все-таки вы должны нам ответить на этот вопрос.

Председательствующий. Кому вопрос? К Председателю Центрального банка или…?

Я готов ответить.

Председательствующий. Пожалуйста, Сергей Михайлович.

Цифра 20 миллиардов, по-моему, завышенная, потому что ущерб или, точнее, потери Центрального банка от этих мероприятий могут составить и миллионы рублей, может быть, десятки миллионов. Потому что в принципе Центральный банк выплачивает средства вкладчикам этих банков, но он тем не менее будет иметь требования к этому банку в той же очередности, что и вкладчик, то есть он может значительную часть этих расходов возместить. Поэтому я не думаю, что в случае банкротства этих банков ущерб будет значительный. Это первое.

А во-вторых, речь идет о снижении перечислений в бюджет даже не в 2005 году, а скорее всего, в 2006, может быть, в 2007 году, потому что в 2004 вряд ли тут будут какие-то значительные потери.

Председательствующий. Пожалуйста, Сергей Александрович.

Я полагаю, что тут некоторая неясность. Дело в том, что Галина Семеновна имела в виду те 20 миллиардов, которые представлены в виде валютного депозита Внешторгбанку для выкупа контрольного пакета ГУТА-банка. В данном случае убытка нет у Центрального банка, потому что просто перераспределяется структура активов. На прибыли Центрального банка эта операция не отражается. Сергей Михайлович меня поправит, если…

Я согласен, правильно.

Председательствующий. Дмитрий Иванович Бедняков, вопрос у Вас или выступление? Вопрос. Пожалуйста.

Сергей Михайлович, скажите, пожалуйста, мы распространяем систему страхования вкладов на те банки, которые не являются участниками этой системы? Очевидно, что те банки, которые сегодня находятся в тяжелом положении или испытывают колоссальные трудности в расчетах с вкладчиками, получат определенные гарантии после принятия этого закона.

Скажите, что произойдет с теми банками, которые довели себя до такого состояния, что государство вынуждено им помогать при этих обстоятельствах, и что произойдет с должностными лицами этих банков?

Нет, мы этим банкам помогать не будем, мы будем помогать только вкладчикам. А банки, если отозвана лицензия, пройдут процедуру конкурсного производства и будут как бы ликвидированы.

Что касается должностных лиц, если они совершали правонарушения, то они будут отвечать в соответствии с законом.

Председательствующий. Игорь Юрьевич Провкин, пожалуйста.

, складывается такое впечатление, что Центральный банк придерживается линии усиления роли государственных и иностранных банков одновременно с ростом рисков и потерей позиций частных российских банков. Так ли это?

Нет. У нас нет намерения усиливать роль государственных банков и усиливать роль дочерних банков, иностранных банков. Нет такого намерения.

Спасибо.

Председательствующий. Еще один вопрос, Дмитрий Иванович? Пожалуйста.

Еще один вопрос. Сергей Михайлович, Вы сказали о том, что эти проблемные банки будут подвергнуты процедуре банкротства. Сегодня только что мы признали утратившим силу закон о банкротстве кредитных организаций. По каким процедурам эти банки будут подвергаться банкротству?

Секундочку. Что значит – эти банки? Я имею в виду те банки, у которых либо уже отозвана лицензия, либо будет отозвана лицензия. Эта процедура будет проходить по закону о несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций. (Оживление в зале.)

Председательствующий. Сергей Александрович, пожалуйста.

Сегодня признали утратившим силу закон о реструктуризации и ликвидировали АРКО, это разные вещи. Закон о банкротстве кредитных организаций продолжает действовать.

Совершенно верно, он продолжает действовать. И по этому закону будут ликвидированы банки, у которых отозвана лицензия.

Председательствующий. Галина Семеновна Буслова. Последний вопрос.

Я хотела бы задать еще один вопрос Председателю Центрального банка. Вопрос заключается в следующем. Председатель Правительства Фрадков озвучил взятый Правительством курс на укрупнение банков. Ваше отношение к этому?

Я считаю, что такой цели – обязательно сократить число банков и обязательно укрупнить их – ставить не нужно. Просто я предполагаю, что естественное развитие событий приведет к тому, что банков у нас будет меньше (не знаю, насколько) и они будут крупнее. Но это не цель, это не задача Центрального банка либо Правительства, это просто как бы рыночный процесс. Потому что процессы слияния, поглощения в принципе уже идут. И это нормальные, здоровые процессы. В принципе им нужно обеспечить законодательную поддержку.

Председательствующий. Коллеги, больше вопросов нет?

, пожалуйста.

У меня вопрос к Сергею Михайловичу, если можно. Сергей Михайлович, на прошлом заседании Правительства, в работе которого я принимал участие, когда премьер закончил свой доклад об основных направлениях деятельности Правительства, он специально обратился к Вам с вопросом, поддерживаете ли Вы тезис этого доклада? И Вы твердо сказали, что поддерживаете.

Сейчас я так понял, что не совсем твердо, или я что-то не понимаю?

Вы знаете, я сейчас не готов сравнивать то, что я сейчас сказал, с тем, что сказал Михаил Ефимович, у меня просто нет таких материалов, но я высказал свою позицию. Я не считаю, что нужно ставить определенную цель – сократить число банков до такого-то количества. Просто естественный ход событий, естественные процессы слияния, поглощения, конкуренция приведут, на мой взгляд, по моим оценкам, к постепенному сокращению числа банков в России и появлению более крупных банков.

Председательствующий. Коллеги, больше вопросов нет.

Позвольте мне от вашего имени поблагодарить Председателя Центрального банка Игнатьева Сергея Михайловича за участие в нашем заседании, за ответы на вопросы, а также нашего коллегу Васильева Сергея Александровича, который представил эту информацию. Информацию принимаем к сведению. Спасибо Вам.

Далее. Пункт 14 повестки дня – о Федеральном законе "О выплатах Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации". Докладывает председатель Комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению . Пожалуйста.

Уважаемые коллеги, закон, который принят Государственной Думой на прошлой неделе в трех чтениях, позволяет распространить действие страхования вкладов на те банки, которые не участвуют в системе обязательного страхования вкладов.

Как я уже говорил, компенсации будут выплачиваться за счет средств Центрального банка. Из юридико-технических вопросов я бы хотел отметить, что конструкция, предлагаемая вам, позволяет Центральному банку компенсировать впоследствии, в процессе конкурсного производства, значительную часть тех средств, которые он затратил на выплату компенсаций вкладчикам банков, признанных банкротами. Это, мне кажется, довольно важно и позволит минимизировать убытки Центрального банка в процессе выплаты компенсаций. Это первое.

Второе, о чем я хотел сказать. Этот закон, хотя об этом явно не сказано, временного действия. Он будет действовать до вступления в силу системы страхования депозитов. После того как все банки пройдут процедуру отбора, те банки, которые не попадают в систему страхования, просто лишаются права привлечения новых вкладчиков. Поэтому это закон временного действия. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Виктор Евграфович Шудегов, у Вас вопрос или выступление?

Небольшое выступление с вопросом.

Председательствующий. Коллеги, вопросы есть? Вопросов нет.

Виктор Евграфович, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, я считаю, что закон должен быть несколько другим, а именно обязывающим все банки участвовать в системе обязательного страхования вкладов физических лиц. В противном случае возникает, по крайней мере теоретически, проблема: в частности, допустим, мы с вами создаем банк, вкладываем туда деньги, перечисляем деньги в фирму-однодневку, получаем эти деньги, а банк объявляем банкротом. Естественно, вклады мы наши гарантируем, и мы второй раз уже идем за деньгами в Банк России, указываем на то, что наш банк обанкротился и что Центральный банк обязан нам выдать те деньги, которые у нас пропали в той фирме-однодневке.