Стенограмма (стр. 5 )

В основном восстановлена газовая система, уровень газификации сегодня в Чеченской Республике гораздо выше, чем во многих областях. Есть новые газопроводы, которые проходят по горным районам, в прошлом году был запущен газопровод в сложном Ножай-Юртовском районе. И в планах у правительства Чеченской Республики есть и Веденский район газифицировать, закольцевать со всей газовой системой.

В основном восстановлена транспортная схема, сегодня железная дорога функционирует там устойчиво. Восстановлено пассажирское движение, в том числе поезд, который формируется в Гудермесе, Гудермес – Москва.

Не могли и пока не можем запустить авиацию по известным причинам, хотя работы по этому поводу ведутся.

По общественному транспорту. Закуплены автобусы, восстановлена часть предприятий грузового транспорта. По республике сегодня работает 102 маршрута пассажирского автотранспорта. И эта система развивается на базе федерального унитарного предприятия "Чеченавтотранс".

В прошлом году, я считаю, была проведена колоссальная работа по инвентаризации объектов. Она не проводилась вообще в Чеченской Республике за последние 10 лет, не было там приватизации, не было баланса этих предприятий, на многих предприятиях он просто был уничтожен. Поэтому велась большая работа и регистрация юридических лиц.

В частности, в сельском хозяйстве с начала прошлого года существовали так называемые госхозы, которых уже по сегодняшнему законодательству не может быть, нет такой формы. Все сельское хозяйство состояло из госхозов. На сегодняшний день они приведены в нормальное федеральное законодательство. Это федеральные предприятия, которые сегодня уже переданы в основном в собственность республики, и значительно позднее будет проводиться дальнейшее или акционирование, или какие-то приватизационные движения.

Пока приватизации в Чеченской Республике нет в связи с тем, что население разбросано, пока неясны участники процесса приватизации. И пока неясны даже сами формы приватизации, потому что отстали мы там буквально на 10 лет.

Следующее. Восстановлен нефтяной комплекс. Нефтяной комплекс – добыча. Он сегодня является и основным налогоплательщиком, и основным двигателем, будем говорить, развития перспективы в Чеченской Республике. Больше 700 тыс. тонн добыто в прошлом году, и это не от того, что Роснефтегаз плохо добывает, а из-за того, что каждую скважину приходилось отвоевывать, в первую очередь у огня, там горело до 50 скважин одновременно, и само тушение было очень сложным. На сегодняшний день осталась одна маленькая скважина в горах, и то на днях ее должны были заглушить. Все скважины потушены.

И второе. Скважины отвоевывались и у тех криминальных и бандитских групп, которые "сидели" на этих скважинах. То есть шла целая война (она еще идет) за чеченскую нефть, и она еще достаточно долго будет идти.

По социальной сфере. В целом налажена бюджетная система, сегодня в бюджетной системе республики работает 60 тысяч человек, это во всех направлениях бюджетной системы. И бюджет сегодня является основным работодателем.

Медицина, образование финансируются. Качество, конечно же, в разных местах разное. Есть очень плохое качество в связи с разрушенностью базы, есть качество уже достаточно хорошее, современное качество медицинского обслуживания. Но в целом, до стандартов предстоит еще длительный процесс восстановления здравоохранения. Работа эта ведется, и ведется планомерно.

Образование тоже восстановлено. 295 тысяч школьников сегодня согласно журналам, в которых ставятся оценки, проходят обучение. Качество обучения восстанавливаемое, естественно, процедура тоже достаточно длительная. Представляете, на 10 лет республика выпала вообще из методического обеспечения в сфере образования. Есть школы, где до сих пор висят шариатские и дудаевские лозунги. И учебники, и методика, и подготовка учителей слишком отстали.

Следующее – сельское хозяйство. Сельское хозяйство – наиболее динамичный сектор, который сегодня развивается. Достаточно много приобретено было техники, наведен в основном порядок в сельском хозяйстве, там есть еще над чем работать.

Но на сегодняшний день посевные площади в основном засеяны, мы буквально недавно с Грызловым Борисом Александровичем пролетали, он сам удивился, что действительно абсолютное большинство полей засеяно, абсолютное большинство полей приносит урожай. В прошлом году они неплохой урожай намолотили – 295 тыс. тонн зерна, для Чечни это даже в давние времена был приличный урожай. 17 центнеров с гектара в среднем было собрано, если учесть еще сколько-то центнеров, которые ушли на неучтенные цели, то, думаю, что урожай был неплохой. В этом году значительно увеличивается …

Председательствующий. Есть необходимость продлить? Не будет возражений, если еще 3 минуты добавим? Включите, пожалуйста, микрофон.

То есть сельское хозяйство сегодня – это порядка 30 тысяч работающих, и оно будет развиваться.

Теперь о системе финансирования и организации всего процесса. Процесс в основном, я считаю, уже налаживается. Он идет тяжело, выстраивание режима контроля за финансами тоже идет достаточно сложно, понимаете в каких условиях происходит эта работа. В частности, по предъявленным выполненным работам со стороны подрядных организаций (а большинство подрядных организаций или являются чисто чеченскими подразделениями, или подразделениями, которые созданы другими организациями, но в самой Чеченской Республике из персонала Чеченской Республики).

По предъявленным выполненным работам по итогам прошлого года больше 200 миллионов было не принято на выполнение, то есть фактически это были приписки, которые были предъявлены, но в результате того, что мы не оплачивали средства сразу, а оплачивали их только тогда, когда будет проведена проверка, вот эти объемы были сняты по факту проверки на месте.

Есть еще объекты, которые, будем говорить, находятся в списках приписок, особенно на сегодняшний день требует контроля восстановление частного жилья. Есть факты сговора подрядчика с жильцом, в результате приписок, естественно, происходит передел денег, есть такие факты, мы знаем о них. Сейчас, даже со Степашиным мы выезжали, проводили предварительное итоговое заседание Счетной палаты в Чеченской Республике, Счетная палата отмечает, что механизм контроля, финансирования потоков, программ, уже настроен.

Я думаю, что сегодня есть масса всяких радикальных предложений с разных сторон, как урегулировать ситуацию в Чечне. Все они, конечно, написаны от желания все быстро сделать, или какие-то политические амбиции у кого-то играют. Я считаю, что сегодня ситуация в Чечне быстро не решится, но она решится очень спокойным, настойчивым внедрением всех экономических, социальных программ, вытеснением гражданской жизнью военной, силовой составляющей, переходом с силовой, военной фазы на правоохранительную, чем сейчас тоже настойчиво занимается МВД. И вот так спокойно, терпеливо еще несколько лет нам нужно будет выстраивать именно саму систему Чеченской Республики.

Есть предложение там сделать снова генерал-губернатора федерального, с федеральными погонами. Обсуждали эту тему на Совете Безопасности, снова пришли к выводу, что надо формировать местную власть, хватит передвигать ноги, хватит отсюда управлять, как это было.

И снова есть желание – надо формировать внутренние системы, надо налаживать саморегулирование, контроль, и тогда все будет быстрее и понятнее. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое. Переходим к вопросам. При этом напоминаю, что вопросы можно задавать также первому заместителю Министра финансов Российской Федерации Улюкаеву Алексею Валентиновичу, он тоже здесь присутствует, вопросы можно также адресовать и Министерству финансов.

Пожалуйста, Валерий Тотразович Кадохов.

Спасибо. ! Немного раздвину границы Вашей информации, пожелаю успехов Вам и администрации Кадырова. Все же хотелось бы услышать от Вас: нельзя ли более эффективно использовать мощности по производству, скажем, стеновых материалов в восстановительный период в отсутствие местных или железобетонных конструкций и так далее. Вокруг Чечни, Осетинской Республики, Кабардино-Балкарии огромные мощности простаивают.

На мой взгляд, это было бы, с одной стороны, восстановлением прежних добрососедских экономических отношений, а, с другой стороны, прекратило, а может быть, исключило те факты, о которых попозже скажем.

Очень серьезно мы этой темой занимались. Я встречался с руководством всех соседних краев, республик, областей. Ставим задачу и Правительству Чеченской Республики, и всем государственным заказчикам, которые участвуют в этой теме, для того, чтобы в первую очередь соседи… Нет, в первую очередь внутренний ресурс, во вторую – соседи, и в третью (если что-то выходит за Южный федеральный округ) – это уже исключительные позиции, потому что там все и производится.

В чем мы здесь не сможем сегодня очень жестко и активно это провести? Хотя по всем конкурсам, по всем наименованиям организаций у нас здесь то, что есть. Здесь участвуют много организаций соседей – подрядных организаций. И они закупают у себя. Но мы не смогли сделать централизованные поставки. Федеральное законодательство говорит так: вот программа, вот конкурс, вот подрядная организация. А подрядная организация приходит уже на конкурс. Она уже сама организует все эти потоки по закупкам. Поэтому у нас централизованных заявок и покупок нет, но с подрядными организациями на следующей неделе состоится достаточно серьезный разговор, потому что мы уже входим в этот новый год. Мы с ними проведем еще раз разговор, проверим, насколько они действительно добропорядочно выполняют эту задачу.

Я знаю, что некоторые, видимо, из-за каких-то финансовых интересов закупают подальше и подороже. Есть такие случаи и их много, хотя есть поближе и дешевле, но хорошего или такого же качества. Участвуют у нас карачаево-черкесские, осетинские организации, дагестанские, ростовские организации. Ставропольский край участвует в возведении и поставках.

Председательствующий. Евгений Викторович Бушмин.

, председатель Комитета Совета Федерации по бюджету.

Владимир Васильевич, я все-таки хочу Вас вернуть к нашему сегодняшнему вопросу – к контролю за финансированием бюджетных ресурсов. Когда казначейство было в Моздоке, в Северной Осетии, и оттуда финансировали, конечно, контроля такого не было. Он резко повысился, когда казначейство перешло в Гудермес, и из Гудермеса (уже изнутри Чечни) началось финансирование. Могли бы Вы, в частности, по вопросу о контроле за финансированием сказать, как сейчас развивается сеть казначейств? Потому что, наверное, единственно нормальный способ усиления контроля за финансированием – это развитие казначейской системы в Чечне. Как сейчас это развивается? Кроме Гудермеса и Грозного? Где еще Вы заставили Министерство финансов открыть новые казначейства для того, чтобы покрыть всю территорию Чечни контролем за расходованием финансовых средств? Вы или Алексей Валентинович.

Председательствующий. Наверное. Алексей Валентинович.

Я целенаправленно этой темы не касался, потому что он возглавляет рабочую группу по контролю за прохождением финансовых ресурсов.

Но вопрос сегодня такой, прошу…

Хотя могу ответить.

Было бы здорово.

Ситуация следующая. У нас сейчас всего открыто 6 отделений в Управлении Федерального казначейства по Чеченской Республике. Из них в полном объеме до сих пор работают только два: Гудермесское и Грозненское. По остальным четырем отделениям сейчас ведутся окончательные работы по информационному обеспечению, соответствующему оборудованию в рамках программы развития Федерального казначейства. И мы надеемся, что с июня они также заработают в полную силу. Число это (6 отделений) корреспондируется с числом полевых учреждений Банка России, которые находятся на территории Чеченской Республики. В дальнейшем мы планируем открыть еще. Также будет открыто 2 полевых учреждения Центрального банка и еще 2 отделения Федерального казначейства.

Председательствующий. Валерий Васильевич Сударенков, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от правительства Калужской области.

Европейское сообщество расценивает ситуацию в Чеченской Республике как гуманитарную катастрофу. Вы расцениваете такое определение? И если да, что надо дополнительно сделать, чтобы избавиться от этого позорного ярлыка?

Я не расцениваю так категорически – гуманитарная катастрофа, – хотя республика и люди находятся в достаточно жесткой, чрезвычайной ситуации.

Думаю, что сегодня ситуация переломлена в значительной степени. Люди уже участвуют во всем процессе достаточно активно. Совет Европы в другой части говорит. Он больше всего говорит в части соблюдения прав человека: и лорд Джадд, и все, кто там возмущают сегодня ситуацию. Но я вижу тоже: в значительной степени порядок там наводится, наведен даже уже, будем говорить.

Судебная система восстановлена, прокуратура работает в полном объеме, и вы понимаете, как им там сложно работать. Полностью контролируются все взаимоотношения между силовым блоком и местным населением.

А с точки зрения гражданской там сейчас очень активно ведется работа. Достаточно сегодня приехать в республику, как это уже видно. Я думаю, что беженцы, которые сегодня находятся в Ингушетии, этим летом пойдут назад, потому что видят, что жизнь в Чечне активно нормализуется.

Председательствующий. , пожалуйста.

У меня вопрос к Алексею Валентиновичу.

В Совет Федерации представлен отчет Счетной палаты об использовании в прошлом году средств федерального бюджета и бюджетов внебюджетных фондов по Чечне. И в частности, Счетная палата вскрывает факт финансовых нарушений в размере 711 млн. рублей.

У меня такой вопрос. Знакомы ли Вы с материалами Счетной палаты? Ваше отношение к выявленным фактам. И какие меры предполагает принять Министерство финансов на соответствующее представление Счетной палаты.

Мы в целом знакомы с заключением Счетной палаты. У нас есть некоторые расхождения, в частности, относительно суммы в 334 млн. рублей, которая была направлена на погашение кредиторской задолженности и которая, по мнению Счетной палаты, должна была бы корреспондироваться с суммой средств по программе социально-экономического развития Чечни, то есть на эту сумму должна была быть увеличена. Там совсем другой бюджетный классификатор, код другой, и это не имеет к данному вопросу прямого отношения.

А в целом мы считаем, что факты нецелевого использования средств действительно имеют место. Со своей стороны хочу сказать, что наше контрольно-ревизионное управление только в течение четырех месяцев этого года провело 106 проверок, которые говорят о том, что в принципе факты, связанные с нецелевым использованием, корреспондируются с тем, на что указывала Счетная палата.

Сейчас мы работаем над тем, чтобы разработать совместный план проверок, то есть и нашего министерства, и Счетной палаты, и контрольных органов министерств и ведомств, и правоохранительных органов для того, чтобы общими усилиями максимально закрыть каналы нецелевого использования.

Вы знаете, иногда действительно некоторые факты наводят на дополнительные размышления. Например, просто в несколько раз увеличивается число получателей детских пособий. Ну, не может так быстро расти количество семей, имеющих детей, или не может так быстро идти фиксирование их соответствующими органами. Наверное, здесь имеют место некоторые приписки, но мы будем точнее об этом знать, когда будет проведена перепись.

Я добавлю. Эта цифра действительно ужасает – 711 млн. рублей, но ее нужно внимательно смотреть. Допустим, почему возникла цифра 156 млн. рублей нецелевого использования? Программа была утверждена в феврале, финансирование – в сентябре. Но подрядные организации начинали уже работать, видя в программе этот объект, инициативно, за счет собственных оборотных средств. А у нас еще в сентябре произошла корректировка программы. Правительство увидело, что некоторые объекты сегодня надо притормозить, а все силы сосредоточить на основных объектах, чтобы пустить их в действие. Было распыление средств. Сделали корректировку программы. А на некоторых объектах, которые "выпали" из программы, уже были выполнены работы. Это оказалось нецелевым использованием.

На самом деле эти объекты были в первоначальной программе. Теперь они стоят на финансирование в этом году. И будут рассчитываться за эту работу с этими же строителями. Это просто эпизод – я объясняю, откуда взялась эта цифра.

Большая сумма нецелевого использования образовалась оттого, что сотрудникам, которые работают на территории Чеченской Республики, была установлена 100-процентная доплата за сложность условий и так далее. Счетная палата считает, что нельзя было это вводить. В правительстве Чеченской Республики было решение 1994 года, когда можно было вводить эту 100-процентную доплату. Вот эта сумма считается нецелевым использованием. А это очень большая сумма.

Так что мы еще по структуре будем разбираться, когда подробный отчет от Счетной палаты поступит. Думаю, что полностью выясним всю ситуацию.

Председательствующий. Валерий Иванович Федоров, пожалуйста.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству.

Владимир Васильевич, спасибо Вам большое за ту работу, которую Вы делаете. Опасная, сложная работа. Мы знаем, мы видим Ваши усилия. Я хотел бы задать вопрос в этом плане.

Вы знаете, что принято решение, до конца года органы внутренних дел в основном из числа чеченцев будут работать в Чеченской Республике на постоянной основе. Что сделано Вами лично и Правительством, чтобы органы внутренних дел Чеченской Республики работали в нормальных условиях (органы внутренних дел, УВД, поселковые отделы и так далее и тому подобное)? Это очень многого стоит. Первый вопрос.

И второй. Продолжается ли очень хорошая практика, когда регионы Российской Федерации брали шефство над теми или иными районами?

Шефство продолжается, районы на сегодняшний день по старой системе еще сотрудничают с областями, и результат действительно виден. Хотя я вижу, что это немножко спадает в связи с тем, что на сегодняшний день меняется вообще сама система взаимоотношений и построения правоохранительных органов внутри республики, несколько ослабляется. Я считаю, нам нужно сегодня эти связи, наоборот, укреплять и даже духовные связи, я уже не говорю о материальной какой-то помощи, сегодня субъектам Федерации самим сложновато.

Что касается органов милиции. Мы приняли все заявки Министерства внутренних дел Российской Федерации и Чеченской Республики (там еще министерства нет, там управление, но будет министерство) по восстановлению постоянных отделов милиции. 61 отдел мы в прошлом году восстановили, в этом году работа продолжается. И я думаю, что к концу года мы должны для всех предоставить нормальные условия для службы. Но там они технически еще более сложные, чем в обычных территориях. Там нужно и укрепление произвести, дополнительные меры охраны и так далее.

Единственное, от чего сегодня страдают правоохранительные органы – от отсутствия нормальной связи, закрытой связи. Сегодня работают в открытом режиме, их все слушают по мобильным радиостанциям. Но у нас закрытая программа связи буквально в ближайшее время будет запущена по полной схеме. Это новое изобретение наших связистов. Будет радиосвязь, но она будет закрытой, зашифрованной, так же как ФАПСИ обеспечивает. И тогда удастся повысить в значительной степени эффективность правоохранительной деятельности.

Председательствующий. Владимир Федорович Кулаков, пожалуйста.

, председатель Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации.

Владимир Васильевич, зная обстановку по Чечне, хочу поддержать Валерия Ивановича Федорова, спасибо за ту работу, которую Вы сейчас там проводите. Это довольно сложно: заниматься вопросами созидания в тот период, когда идет антитеррористическая операция. Если можно, два вопроса к Вам.

Первый вопрос. Мне несколько непонятно, через какой управленческий орган Вы влияете на порядок финансирования, контроля, поставки продукции, реализации плана восстановления Чечни. Это дирекция или еще какая-то структура есть? Я несколько не понял. Если можно, коротко в двух словах.

И второй вопрос. Те, кто действительно занимался этими проблемами, знают, что для Чечни создание рабочих мест – это задача, пожалуй, основная, она генеральная, с решением этой задачи, безусловно, будет решена и та проблема, которая существует несколько столетий на территории Чеченской Республики. Если можно: за время Вашего пребывания в этой должности сколько примерно было рабочих мест (примерно, я говорю, точно здесь сложно сказать) и сколько сейчас создано новых рабочих мест на территории Чеченской Республики? И какая перспектива Вам видится на ближайшее время по созданию рабочих мест?

И последний вопрос. Вы знаете, что в 1999–2000 годах была идея создания отдельной железнодорожной бригады, отдельной бригады МЧС для того, чтобы молодежь, которая с 1991 года не учится ни в школе, ни в институте, как-то задействовать. Мы создавали в свое время силовую структуру ДОСААФ для того, чтобы занять молодежь таким мирным трудом. Вот как сейчас этот вопрос решается?

Я в общем сказал, потому что времени не так много было. Система управления такая. Во-первых, все подчиняется двум крупным документам. Первый документ – федеральная целевая программа, в которой расписаны все объекты, и их утверждает Правительство.

То есть финансовая часть утверждена, ее можно размножить, раздать всем. Она прозрачна до конца. Мы специально к этому стремились, чтобы каждый объект был известен в каждом селе и чтобы районные и поселковые главы знали, что это за объект. Это такой документ.

И следующий комплекс мер, которые мы утверждаем уже на правительственной комиссии. Это уже более широкое. Там газовики, железнодорожники, нефтяники, там внебюджетные средства. Все это аккумулируется и управляется уже через правительственную комиссию, у которой есть право принимать решения, обязательные для федеральных органов власти к исполнению, касающиеся именно проблем восстановления. Это основной механизм.

Естественно, есть Совет Безопасности, но это общий, глобальный орган. И плюс управление. То есть каждый федеральный заказчик головой сегодня отвечает за выполнение своей задачи. И недавно постановление Правительства еще это усилило – поголовную ответственность. Поэтому у меня, как у министра, еще в каждом министерстве есть по заместителю и первому заместителю, с которыми мы взаимодействуем по этой теме регулярно. Контроль осуществляют правительственная комиссия и рабочая группа, которая регулярно работает в Чеченской Республике. Ее состав определен, регламент у нее тоже есть. Такая система управления. А дирекция – это уже хозяйственные дела. Мы их там как раз контролируем, проверяем и настраиваем на работу.

Теперь о занятости. В прошлом году было создано около 90 тысяч новых рабочих мест. Я сказал, что активная база развития –сельское хозяйство. Нефтяники много сейчас взяли на себя, энергетики тоже значительно увеличили количество рабочих мест. Бюджетная сфера развивалась. Аграрный комплекс, я уже говорил, большую часть народа принял.

Мы не учитываем при этом малое предпринимательство. Малое предпринимательство там очень активно развивается. Город Грозный, несмотря на всю разруху, уже начинает торговать – мелкие предприятия на каждом углу.

И что мы еще сделали? Мы ввели закон о занятости в полном объеме. Не в усеченном, а в полном объеме. Сегодня мы платим пособие по безработице тем, которые подтвердят право на его получение. Если не подтвердят, то по минимальному уровню они получают то, что им положено. И общественные работы там организованы. Город Грозный пока очищается за счет общественных работ. Около 60 тысяч человек, в целом по месяцу, по полтора работали, прошли через систему общественных работ.

Я уже не говорю о детских пособиях, о всех пенсионных выплатах, что надо тоже и пенсионеров, и детей считать. Очень тяжело, но я думаю, что благодаря переписи мы посчитаем их.

На этот год мы планируем около 60 тысяч новых мест – это новые места будут. Опять строительный комплекс, стройиндустрия и так далее.

Теперь о молодежи. У нас несколько направлений действует, о чем говорили мы долго с Генштабом, обсуждали вопрос о призыве молодых людей. Но не о таких, которым, может быть, еще нельзя оружие доверять – не из-за того, что к ним нет доверия, а из-за того, что у них произошел большой психологический надлом. Там нужно проводить длительную социально-психологическую реабилитацию молодежи. И может, некоторым только поэтому нельзя пока давать оружие – они взорвутся с ним.

Поэтому в железнодорожные войска, войска строительные уже призваны молодые люди. Они проходят шесть месяцев обучения и потом уже будут участвовать в работах в этих подразделениях согласно их целям. Планировали 500 человек, осуществили набор чуть меньше. Но в этом году эта схема продолжается, и будут люди набираться, но это не основная схема.

Считаю, главная схема – дать образование людям. Мы с Министерством образования в прошлом году предоставили возможность направить 5 тысяч молодых людей в систему профтехобразования и средних специальных учебных заведений. Правда, республика недобрала в значительной степени: не все родители еще могут отпускать. Но на бесплатной основе мы это все делаем. И плюс 916 мест в высших учебных заведениях. То есть каждый субъект Федерации или вуз сказал: возьмем 4–5 человек, под опеку – тоже бесплатное обучение. Но в полной мере реализовать не смогли. Около 600 молодых людей отправили на учебу. Правда были попытки их иногда исключать из-за низкого качества подготовки. Но занимаются все – и общественные организации, и члены Совета Федерации, и депутаты. Мы занимаемся, как-то регулируем эти вопросы, вытягиваем ребят.

В этом году точно такой же объем мы готовы предоставить. Единственное – надо организовать работу внутри. К сожалению, и там, где возникает возможность направить учиться бесплатно, появляются люди, которые за это хотят взять деньги. Это тоже проблема. Поэтому мы занимаемся ей: и Ахмар Гапурович этим занимается, и многие другие.

Летом из республики мы вывезли около 60 тысяч детей в другие субъекты Федерации для того, чтобы они смогли спокойно отдохнуть, расслабиться, получить психологическую поддержку. Совместно с Фондом социального страхования вывезли. Такая программа есть.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Вопросы исчерпаны. Валентина Сергеевна Демина, комитет, который готовил вопрос, не настаивает на заключительном слове? Нет.

Таким образом, обсуждение вопросов, вынесенных на рассмотрение "Правительственного часа", закончено. Я бы хотел от вашего имени поблагодарить всех присутствовавших за совместную работу с Советом Федерации.

Уважаемые коллеги! До перерыва осталось буквально четыре минуты. Понятно, что за это время мы не сможем рассмотреть ни один вопрос. Поэтому, я думаю, есть все основания объявить перерыв до 16 часов, когда мы продолжим работу по рассмотрению законов.

(После перерыва)

Председательствует Председатель Совета Федерации

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Сейчас 16 часов, прошу всех занять свои места. Продолжаем работу.

Пункт 5 повестки дня – о Федеральном законе "О гражданстве Российской Федерации".

Коллеги, перед вечерним заседанием по нашему Регламенту мы должны провести еще одну регистрацию. Поэтому прошу всех занять свои места и подготовиться к регистрации. Идет регистрация.

Результаты регистрации (16 час. 00 мин. 41 сек.)

Всего членов СФ 178 чел. 100,0%

Присутствует 132 чел. 74,2%

Отсутствует 46 чел. 25,8%

Решение: кворум есть

Кворум есть, можно работать.

Вопрос был объявлен. Докладчик – председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству . Пожалуйста, Юрий Афанасьевич, на трибуну.

Уважаемые коллеги! Вашему вниманию предлагается Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации". Этот закон был внесен 14 февраля 2001 года Президентом Российской Федерации в Государственную Думу и подготовлен Комиссией по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации. 20 февраля 2002 года Госдума приняла закон во втором чтении, 19 апреля – в третьем чтении.

Предметом правового регулирования Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" являются общественные отношения в сфере установления оснований, условий и порядка приобретения и прекращения гражданства Российской Федерации. При подготовке законопроекта ко второму чтению было рассмотрено около 200 поправок.

Чем этот закон отличается от ноябрьского закона 1991 года? Уменьшилось число статей (с 51 до 45), увеличивается срок непрерывного проживания лица на территории Российской Федерации (с 3 до 5 лет), а также вводится институт вида на жительство. Федеральный закон теперь не содержит таких оснований приобретения гражданства Российской Федерации, как приобретение гражданства в результате его признания, а также в порядке регистрации, которые содержатся в действующем поныне законе Российской Федерации. Получение гражданства Российской Федерации иностранными гражданами и лицами без гражданства усложняется.

Федеральный закон не содержит нормы о гражданстве республик в составе Российской Федерации. Новый закон также не содержит понятие "почетное гражданство". При приеме в гражданство Российской Федерации закон устанавливает такие новые обязательные условия, как владение русским языком, наличие законного источника средств к существованию. Настоящий закон не затрагивает и не изменяет конституционно-правовой статус лиц, состоящих в гражданстве Российской Федерации на момент принятия этого закона, и тех лиц, которые приобретут российское гражданство в соответствии с названным законом. В случае подписания федерального закона Президентом Российской Федерации существовавшие ранее правоотношения сохраняются в прежнем объеме как для граждан Российской Федерации, так и для иностранных граждан и лиц без гражданства.

13 мая 2002 года получены заключения по закону Комитета по делам Содружества Независимых Государств, Комитета по международным делам, Комитета по обороне и безопасности и информационно-аналитическая записка "Гражданство Российской Федерации. Исторические и правовые аспекты", подготовленная в соответствии с решением Комитета по делам Федерации и региональной политике. Во всех заключениях комитетов предлагается одобрить Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации". Правовое управление также дало свое заключение. В этом заключении содержатся некоторые замечания, на которых я остановлюсь позже. А сейчас хотел бы сказать, что предлагаемый к одобрению закон учитывает положения Европейской конвенции о гражданстве, в соответствии с которыми не допускается утрата гражданства Российской Федерации в тех случаях, если гражданин Российской Федерации становится лицом без гражданства.

Также предлагаемый к одобрению закон учитывает положение Конвенции ООН о прекращении гражданства.

Теперь несколько слов о замечаниях, которые были сделаны Правовым управлением, и на самом деле во время заседания комитета именно вокруг этих моментов…

Из зала. Бодрее!

Бодрее? Хорошо. (Шум в зале.)

Именно вокруг этих моментов и шла основная дискуссия во время заседания Комитета по конституционному законодательству. А именно: речь идет о статье 20, которая определяет перечень оснований отказа в выходе из гражданства Российской Федерации.

"Согласно пункту "в" указанной статьи – пишет Правовое управление – не допускается выход из гражданства Российской Федерации, если гражданин не имеет иного гражданства или гарантии его приобретения, и на этом основании усматривается ограничение права гражданина прекратить гражданство, в том числе путем выхода из него". И делается ссылка на часть 3 статьи 6 Конституции Российской Федерации, которая гарантирует каждому гражданину право изменять свое гражданство, которое может быть реализовано, в частности, путем выхода.

Когда мы рассматривали эту позицию, мы пришли к следующему выводу: право гражданина выйти из гражданства, которое записано в Конституции, нормами предлагаемого к одобрению закона не ограничивается. Точнее говоря, это право никоим образом не нарушается. Но право стать гражданином и право перестать быть гражданином Российской Федерации не является абсолютным. Это право обусловлено целым рядом условий, которые гражданин должен исполнить для того, чтобы прекратить (а именно об этом сейчас идет речь) свое гражданство как гражданина Российской Федерации.

Ведь в статье 20 сказано о том, что отказ в выходе из гражданства может последовать, если не выполнено обязательство гражданина перед государством, установленное федеральным законом. Это означает, что, например, будет отказано в выходе из гражданства молодым людям мужского пола, достигшим 18 лет и хотящим таким образом, например, перестать быть обязанными служить в российских Вооруженных Силах. Но есть такая обязанность – служить в армии. До тех пор, пока эта обязанность не будет исполнена или иным образом это обязательство не будет прекращено, вопрос о выходе из гражданства также будет решаться в усложненном порядке. Не исключено, что даже и в судебном. Но тем не менее такое основание для отказа существует.

Я должен сказать, что, говоря об этих достаточно важных, но тем не менее специальных положениях закона, мы вышли на некий обобщающий вывод, который звучит следующим образом. Абсолютизация права лица стать гражданином Российской Федерации и выйти из гражданства – это одна позиция. Интересы России, защита интересов России – это другая позиция.

Поэтому, если мы на первое место ставим абсолютизацию права лица стать гражданином и перестать быть гражданином, то тогда мы остаемся с прозрачными границами и призрачным гражданством. Если мы ставим на первое место интересы России, а это, кстати говоря, вписывается в логику действий любых государств, которые мы привыкли называть цивилизованными и демократическими, то тогда право лица стать гражданином или перестать быть таковым обусловлено (к этому выводу мы пришли совершенно однозначно) интересами государства.

Поэтому на данное замечание Правового управления наш комитет отвечает совершенно однозначно. Я цитирую заключение Правового управления: "…ограничивает свободное волеизъявление". Но волеизъявление вообще невозможно ограничить, изъявить волю может любой. Поэтому немножко скорректировали: "…ограничивает реализацию". Да, только не ограничивает, а обусловливает. Процедура усложнится. Если у человека есть огромное желание прекратить быть гражданином, он может это реализовать в порядке существующих процедур.

Собственно, других серьезных замечаний не было. Были замечания насчет того, кто будет принимать экзамен по русскому языку.

Например, насчет органов МВД, о чем много говорят, в законе ничего нет. Но есть положение статьи 29, где написано, что положение о порядке принятия в гражданство утверждает Президент Российской Федерации. То есть все процедуры, которые должны соблюдаться в этом варианте, могут найти свое отражение в указе Президента.