Стенограмма второго заседания Совета Федерации (стр. 7 )

Неукомплектованность не только по Курской области, но и по другим регионам, и в целом по МВД.

Председательствующий. Хочет еще задать вопрос . Пожалуйста, и на этом заканчиваем.

, глава администрации Новосибирской области.

! Как и все разделяю ваше беспокойство по поводу катастрофической ситуации, которая сложилась сегодня в силовых структурах. Но хочу заметить: вы плохо контролируете исполнение своих приказов и решений в регионах.

Вы говорите, что вам недодали средств в бюджете на 1995 год. Хочу вас проинформировать по Новосибирской области: по вашему разрешению покупаются вертолеты, с вашего согласия покупаются иностранные машины. Не знаю, знаете ли вы о том (мне говорили об этом ваши военнослужащие и их жены), что вам посылаются документы с подтверждением, что зарплата выплачена, а фактически она не выплачена. Займитесь, пожалуйста, этим регионом, но не раз в квартал наездом больших комиссий, а предметно. Есть у нас такие глубинные районы, где сегодня работников ГАИ больше, чем машин, проезжающих за сутки.

Последнее. Меня поражает ваше спокойствие в отношении военнослужащих, попавших в беду в Дагестане. Без согласия регионов вы сняли постовых милиционеров (не контрактников, не специалистов, а мальчишек по 18—20 лет) и направили в Дагестан с задачами совершенно иными, чем те, что они решали на территории Новосибирска. Случилась беда, и у меня такое впечатление, что кроме администрации Новосибирска и матерей этих ребят никому до них дела нет. Вы ничего не делаете в этом направлении. Только одни обещания. А матери вместе со мной в Госдуме за Вас решают, как отменить решение прокурора по поводу совершенно законного возбуждения уголовного дела. Ваши подчиненные находятся там, и меня просто удивляет Ваше спокойствие. Нам очень сложно будет так работать.

Не согласен с Вами. Мы ни одной иномарки не купили, в том числе и для Новосибирской области. Если покупают иномарки, то за счет средств местного бюджета.

Не вводите всех в заблуждение.

Давайте разберемся...

Вот и разберитесь, почему так получается.

Еще раз заявляю: иномарки мы не покупали и команд таких не давали. А по поводу вертолетов... Действительно, в прошлом году мы заказывали вертолеты для выполнения задач в Чечне. И в этом году в оборонном заказе мы тоже указали 14 вертолетов. А как быть? Тогда не надо ставить перед нами эту задачу.

Это Ваша задача, не моя. Извините меня, я говорю о Новосибирской области. С Вашего позволения, в Новосибирской области куплено три вертолета (а не вообще в МВД). Может быть, преступники, которых надо ловить, уже летают. Но когда не выплачивается зарплата, что прикажете делать? Разве это только ваши военнослужащие? Это еще граждане Новосибирской области, которые приходят ко мне и спрашивают: "А где зарплата?"

У нас в каждом округе внутренних войск есть авиаэскадрилья. Эти авиаэскадрильи по графику выполняют задачи в Чечне. Мы их укомплектовываем вертолетами. В прошлом году мы закупили вертолеты, в том числе и для Новосибирской авиаэскадрильи. По графику делают замену. У нас же в центре нет авиационного полка или соединения. Только для этих целей.

Председательствующий. Время, отведенное для ответов на вопросы, истекло. Спасибо Вам. А пожелание такое: быть ближе к регионам.

, глава администрации Костромской области.

Егор Семенович, разрешите по ведению.

Если мы перейдем к обсуждению положения дел в регионе, это будет непонятно что. Поэтому убедительная просьба к Вам, как к председательствующему, прекратить полемику. Если тот, кто пришел сюда, может доложить нам об обстановке, пусть доложит. А по каждому региону... Ведь проблемы везде одинаковые: осужденных не кормят, зарплата не выплачивается и так далее.

Председательствующий. Вы все правильно говорите, но члены Совета Федерации задавали конкретные вопросы, например, почему проблемы не решаются даже там, где есть деньги. В нашем зале — представители регионов. Это не то, что Госдума. Будет принято решение, и наверняка будут разрешены все противоречия.

Слово предоставляется исполняющему обязанности министра финансов Российской Федерации Артюхову Виталию Григорьевичу.

, уважаемые члены Совета Федерации! Позвольте прежде всего поблагодарить вас за предоставленную мне возможность выступить перед вами и проинформировать о проведенной работе по пополнению доходной части бюджета за счет погашения недоимок, возврата бюджетных ссуд, кредитов, которые действительно ложатся тяжелым бременем на федеральный бюджет и затрудняют его погашение по расходной части.

По нашему глубокому убеждению, в этой работе исключительно важное значение имеет конструктивное взаимодействие с членами Совета Федерации, ибо здесь присутствуют главы администраций, руководители регионов — своего рода гаранты практической реализации финансового механизма по исполнению бюджетов. Тем более что мы поставили перед собой задачу... С удовлетворением слушал вопросы (это для Министерства финансов как бальзам) о распределении средств и так далее. Это то, чего мы не можем пока добиться.

Заранее приношу извинения за, может быть, не совсем стройный доклад, потому что я по распределению обязанностей не отвечаю непосредственно за бюджет. И за такое короткое время мне тяжеловато было подготовиться к выступлению. Но постараюсь коротко изложить суть вопроса.

Хочу отметить, что у нас действительно сложились деловые отношения с регионами. Мы будем стремиться поддерживать их в ходе нашей работы в 1996 году.

Считаем, что при решении рассматриваемых сегодня вопросов, финансовые взаимоотношения с регионами должны быть пересмотрены с помощью отраслевых министерств.

Опыт работы по выделению кредита, которую мы сегодня проводим с регионами, показал, что можно реально отрабатывать механизм его получения и инструменты внедрения. Это позволит регионам работать без вмешательства чиновников федеральных органов государственной власти.

Мы ставим этот вопрос, и скоро выйдет постановление по АПК... Минфин настаивал как раз на том, чтобы федеральные органы управления (министерства), получив какие-то бюджетные ассигнования, распределили и согласовали бы их с регионами и сообщили об этом Министерству финансов. Далее работа должна идти только через казначейство.

Учитывая прозвучавшие сегодня вопросы и ответы полагаю, что мы этого добьемся в текущем году.

О причинах, которые привели к довольно сложной ситуации. Одна из них рассматривалась сегодня. Я имею в виду фактические невыплаты денежного содержания военнослужащим Министерства обороны, сотрудникам Министерства внутренних дел и пограничникам. Общая сумма этих средств составляет примерно 3 трлн. рублей. Понятно, это бремя мы обязаны снять. Практически люди вместо своей заработной платы получили только ведомости о ее выплате. Хотим мы или нет, надо этот вопрос решать. И мы делаем это. Попытаюсь рассказать, какие методы мы при этом применяем, тем более что речь идет о доходной и расходной частях бюджета. Следует учесть и то, что бюджет был принят летом, уже до 1 января сего года Госдума приняла ряд законодательных актов, которые привели к тому, что вместо цифр, утвержденных в бюджете, мы получили уменьшение его доходной части на 12 трлн. рублей. Налицо "выпадение" источников дохода бюджета.

Одновременно по тем же причинам у нас "выпали" источники бюджета, уменьшающие его дефицит на сумму около 9 трлн. рублей (не буду на них останавливаться, они известны). В целом был допущен ряд действий, увеличивающих расходную часть бюджета.

Таким образом, реальная сумма дефицита составляет около 40 трлн. рублей.

Ситуация усугубилась еще тем, что в регионах наблюдается то же самое. Известно, что обстановка в экономике обычно складывается так, что в первом квартале года (особенно в январе) всегда наблюдается кассовый разрыв. Обычно для его ликвидации мы получали в январе до 10 трлн. рублей из Центрального банка в сопоставимых ценах. На этот раз Госдума по этому вопросу нас не поддержала. Мы не получили, к сожалению, предусмотренных законом 5 трлн. рублей прибыли, полученной Центральным банком в 1995 году, не получили и 5 трлн. рублей из тех средств, которые заложены в бюджете —, прибыль банка в этом году.

Хочу сказать сразу, что мы прорабатывали несколько вариантов решения проблемы. Сегодня в 15 часов Виктор Степанович Черномырдин принимает представителей Центрального банка, министерств финансов и экономики. Думаю, один из предложенных вариантов будет принят за основу и проблема на сегодняшний день может быть снята, хотя она усугубляется еще и положением дел в Пенсионном фонде.

В результате осуществления мер, которые мы предложили (по ряду вопросов уже вышли указы Президента, постановления Правительства), думаем, что найдем источники поступления средств в пределах 32 трлн. рублей. В результате дефицит бюджета будет в пределах 10 трлн. рублей. Вот об этой сумме и идет речь: чтобы Центральный банк этот разрыв временно как-то "перекрыл". Я не говорю при этом о мерах, принимаемых для упорядочения доходной и расходной частей бюджета.

В январе 1996 года сложилось очень тяжелое положение: из запланированных в среднем по месяцу 30 триллионов мы получили всего 15 трлн. рублей. Естественно, определенная часть расходов перешла на февраль.

Учитывая принятые меры, мы планируем набрать около 25 трлн. рублей. Сбор средств за февраль пока идет по плану. Думаю, что, придерживаясь приоритетов, которые вам известны, мы "перекроем" указанный разрыв.

Какие меры приняты для того, чтобы свести доходную и расходную части бюджета? Проанализировав с представителями ведомств расходную часть бюджета, мы действительно нашли возможность (это отражено в записке), какие-то определенные расходы перенести с первого квартала на второй, на третий (некоторые даже на четвертый).

Доходную часть бюджета мы свели, и на днях будет подписано постановление о консолидации ответственности за доходную часть бюджета. То есть впервые доходная часть "разложена" по отраслям (за нее будут отвечать все министерства и комитеты). Мы заканчиваем такую работу, и все министры получат задания (по закону о бюджете): какую часть доходов бюджета министр обязан будет контролировать. Учитывая, что министерства выдают лицензии и сертификаты... Таким образом, создавая определенный рынок, министр несет ответственность за того, кого он выпускает на этот рынок, за то, способен ли субъект рынка, который "выходит в экономику", обеспечить платежи в бюджет в тех размерах, которые определены в его планах.

С расходной частью мы также работаем по этим приоритетам. Буквально сегодня будет утвержден график, и все министры будут отчитываться по вышедшим документам (правительственным). К этой работе распоряжением Правительства подключены (на первом месте у нас стоит заработная плата) все министры и руководители ведомств, которые должны командировать в регионы представителей Государственной налоговой службы, Департамента налоговой полиции, всех КРУ, Министерства финансов. Все они получили определенные задания. Мы ведем такую широкомасштабную работу уже неделю.

Вы знаете, что премьер-министр обратился к главам администраций субъектов Российской Федерации с просьбой оказать содействие в получении недоимок доходной части бюджета, которые увеличиваются практически с каждым днем.

Не буду останавливаться на отдельных моментах. Вы знаете (из письма), что назначен председателем оперативной группы. Ежедневно в 9 часов утра мы собираемся у него и рассматриваем все проблемы (в том числе регионов), определяемся, какие должны быть платежи на сегодняшний день.

Должен сказать, что опубликованный в печати график по выплате заработной платы (мы работаем по нему) выполняется. Мой коллега из МВД говорил здесь, что мы идем по этому графику даже с опережением (я имею в виду заработную плату и единовременные вознаграждения). Это действительно так.

В феврале мы "перекроем" январскую задолженность МВД и Министерству обороны. И если те меры, которые я предлагал в письме к Виктору Степановичу Черномырдину и на проводимых у него совещаниях (по Центральному банку), будут приняты, то проблему заработной платы до конца квартала мы решим.

Вызывает, конечно, тревогу та обстановка, которая сложилась во взаимоотношениях с бюджетом. Я понимаю, что закон о бюджете должен выполняться. Но людям зарплату надо выдавать, поэтому трансферт оказался на втором месте. В этом плане обстановка также тяжелая. Я отдаю себе отчет в том, что мы (кстати говоря, впервые) не выплатили средства по трансферту за два месяца (ноябрь и декабрь). Обычно задолженность бывает за месяц. Думаю, что по трансфертам мы буквально в ближайшее время... Мы начали тем "тревожным" регионам, где есть социальные взрывы, перечислять средства по трансфертам. У меня уже побывало большинство руководителей регионов. И тем, кому мы обещали, мы действительно выплатим. То есть мы уже начали работу с трансфертом.

Ситуация такова, что всего мы были бы должны по трансфертам почти 5 триллионов (я имею в виду жилье и социальные нужды регионов). Мы работаем по товарному кредиту. И если учитывать отрицательные результаты по трансферту, то мы предоставили определенную льготу по товарному кредиту при работе с регионами. И очень многие регионы соглашаются отдавать продукты питания по такой льготе, как мы и договаривались. С Москвой мы также ведем такую работу, то есть мы предлагаем товары и тут же записываем их в соглашении. Должен сказать, что по товарному кредиту регионам были представлены товары на сумму более чем 1 трлн. рублей.

Если посмотреть основные бюджетные фонды, то на сегодняшний день по трансферту мы должны около 2,8 трлн. рублей. Относительно той работы, которую мы проводим с товарным кредитом, в регионы сегодня послана телеграмма.

Мы просим направить заместителей, ведающих финансами, к нам, чтобы без суеты, в спокойной обстановке произвести взаиморасчеты. Возможно, тогда появятся варианты. Думаю, что в течение недели мы подпишем со всеми регионами соглашения по трансфертам. Естественно, параллельно будем финансировать приоритетные направления, неотложные нужды: зарплата учителям, медикам. Мы разошлем телеграмму (об этом просили главы администраций), текст которой я уже согласовал. Владимир Васильевич Гусев ее тоже подпишет, я с ним договорился. Те деньги, которые мы даем по вашей просьбе по трансфертам, не будут попадать ни на картотеку, ни на недоимки по бюджету.

Поэтому у меня к вам просьба. Если будут какие-то разногласия с налоговыми службами, сообщайте нам. Мы их решим с помощью телеграммы или телефонного звонка. Это согласовано. Считаю, это поможет нам вместе выйти из сложившейся ситуации.

Теперь еще раз возвращаюсь к взаимоотношениям с регионами. Министерство финансов считает, что взаимоотношения с регионами, особенно финансо-товарные взаимоотношения, в том числе и по трансфертам, должны базироваться на другой основе.

Мы в этом году планируем проанализировать наши взаимоотношения по трансфертам, по другим источникам. Действительно, сейчас ситуация отличается от той, что была в 1991 году или в 1993 году. По моим наблюдениям, в некоторых регионах есть значительные изменения по сравнению с теми базовыми цифрами, когда трансферты устанавливались. Поэтому призываю к конструктивной работе по данному вопросу, как мы обычно это делаем.

Что касается казначейской системы. Представитель МВД верно сказал, что вчера мы поставили все точки над "i". Это один из болевых вопросов и касается не только МВД, но и Министерства обороны и остальных. Особенно резко мы ставим этот вопрос по АПК, то есть по тем отраслям, где суммы "крутятся" очень большие.

Мы считаем (еще раз повторю), что министр, получив бюджетное назначение, должен был бы согласовать с регионами эти цифры и отдать нам казначейство, чтобы мы могли применять уже выработанные механизмы взаимодействия. Когда мы работаем с регионами через казначейства, у нас появляется возможность использовать, например, казначейские освобождения, то есть можно работать оперативно и с опережением.

А когда мы работаем с министерствами, то это, во-первых, затяжка по времени и, во-вторых, возникают сложности во взаимоотношениях между министерствами и уполномоченными банками, так как эта система негибкая. Поэтому казначейскую систему мы будем распространять на все регионы. Вижу, что на вас можно смело рассчитывать.

По АПК то же самое. Мы несколько докладных написали, я с Виктором Степановичем Черномырдиным встречался по этому вопросу. Мы считаем, что те триллионы, которые идут по АПК, должны быть согласованы с главами администраций. Мы категорически против того, что деньги "ходят" вверх-вниз, минуя глав администраций. Это наше мнение, и мы твердо на этом стоим.

Работать с администрациями регионов надо через казначейские структуры. Как раз по этому поводу мы вчера собирали представителей Министерства обороны, МВД и Федеральной пограничной службы. Я уже встречался с руководителями территорий, связанных с Росуглем и с угольщиками. Сегодня ситуация в экономике такая, что проблемы становятся межотраслевыми и межбюджетными. По проблемам угольщиков мы сейчас работу ведем и в ближайшее время будем с вами согласовывать нашу схему. Сейчас основные потребители рассчитываются либо через местный бюджет, либо через федеральный бюджет. А мы могли бы делать это или методом товарного кредита, или с помощью отдельных соглашений с регионами, включив в трансферт эту сумму без посредников в виде Росугля, то есть напрямую отправлять уголь в регионы, потому что незачем финансы "гонять". Мы отдаем энергетикам, энергетики отдают угольщикам и так далее. Мы считаем, что в экономике в виде госзаказов, госнужд такие схемы должны быть приняты.

Теперь о схеме, о которой я уже докладывал. Действительно, мы хотим сейчас посмотреть в первую очередь элементы, так сказать, товарного наполнения министерств обороны и внутренних дел. Объясню, что имеется в виду. Обстановка не совсем способствует тому, чтобы вовремя отдавали деньги, но самое главное — нет необходимости. Допустим, мы даем деньги МВД, а здесь покупают автомобили. Зачем так делать, когда мы можем за счет налоговых освобождений и недоимок по соглашениям с предприятиями (согласовывая с вами) отдавать МВД сразу автомобили? Я с директорами заводов встречался, они говорят, что так получилось бы быстрее. То же самое и с топливом, с услугами железнодорожного и других видов транспорта.

Эту работу мы сейчас проводим. Подготовлен проект указа Президента, пояснительная записка к нему. Думаем, указ выйдет, и мы таким образом освободим казну за счет товарного наполнения этих ведомств. Они в расходной части бюджета составляют значительную долю. Это даст нам возможность по трансфертам работать так, как мы и должны.

Председательствующий. Коллега Комаров, пожалуйста.

, глава администрации Мурманской области.

Полагаю, что присутствующим известно все о Мурманской области (в военном отношении). Задолженность министерств обороны и финансов Северному флоту более 1300 миллиардов. Чуть меньше — пограничникам и Арктической группе войск.

Настроения на флоте и в погранвойсках антиправительственные и антипрезидентские. Зарплата морякам не выплачивается уже около трех месяцев. Вы представляете, что такое Северный флот? Это — 50 процентов ядерного потенциала страны. Моряки-подводники уже поговаривают о том, чтобы уйти (повторить то, что было с известным крейсером при царе-батюшке).

Семь месяцев не выплачивается заработная плата на судоремонтных заводах Военно-Морского Флота. Для пограничников мы искали в начале зимы вагон шапок! Сапог нет, пограничники идут на службу в кедах. Бензина нет для того, чтобы охранять границу. Граница не охраняется. Мы думаем лишь о том, как бы не потерять, не заморозить солдат.

Неоднократные обращения во все инстанции положительных результатов не дали. Давайте скажем откровенно: нужен нам российский флот в год его 300-летия или не нужен? Если нужен, надо принимать меры.

Понимаю, что проблемы флота "теряются" среди проблем всей армии. Почему же нельзя ничего сделать? Я неоднократно обращался в Министерство обороны. Глухая стена, а если говорить откровенно, — отрицательный ответ. Никто не хочет решать проблемы флота. А это касается Камчатской, Мурманской областей, Санкт-Петербурга и так далее. (Шум в зале.) Почему не перейти на финансирование через казначейство? По схеме: минфин — казначейство — территории... Тогда мы решим эти проблемы, и деньги, которые положены флоту, он получит.

Мне, конечно, трудно сразу ответить на вопросы по региональным проблемам и (вместо Министерства обороны) сказать, что произошло. Действительно, мы настаиваем, чтобы Министерство обороны представило данные сразу по регионам. Вчера мы договорились...

Только через казначейство... Тогда все пойдет нормально. У вас будут цифры, у нас инструмент: тогда мы будем работать напрямую через казначейскую систему. Я — за это. И мы это сделаем. Не сделаем — к вам обратимся с просьбой.

Председательствующий. Пожалуйста, Коллега Назаров.

Понимаю, что сегодня Министерство финансов, к сожалению, превратилось в политическую структуру, с которой связаны все катаклизмы, происходящие на территории России. Хотел бы об одном услышать: как можно не финансировать спецвойска (пожарные войска), которые охраняют атомные станции? Люди на атомных станциях по пять месяцев не получают заработную плату. Это первый вопрос.

Второй вопрос. Не пора ли Министерству финансов совместно с Министерством экономики, Министерством внутренних дел пересмотреть штатные расписания управлений МВД по регионам, согласовать их с главами администраций? Есть район — должна быть структура. Но, вы меня извините, есть один район и есть совершенно другой район, надо согласовывать, потому что штатные расписания действительно раздуваются.

И третий вопрос. Скажите, пожалуйста, Вы не оговорились, когда сказали, что трансферты не перечисляете два месяца? Уже три месяца, январь закончился.

По Чукотке "отписали" 17 миллиардов Правительству, Правительство — Президенту. Мы опубликовали, в средствах массовой информации это прозвучало, а деньги-то до сих пор (прошло три месяца) не вернулись. Кому от этого лучше?

И мы вынуждены были транспортные трансферты отдать МВД и пограничным войскам, с тем чтобы прокредитовать их.

Я уже говорил, что Министерство финансов выступает за то, чтобы ни одного действия в регионах не производить без согласования с регионами. Это касается и штатного расписания.

Почему я не сказал: три месяца? Потому, что у нас с вами в месяц по плану задолженность. Действительно, сегодня уже 8 февраля, можно рассматривать, но мы с вами не пришли...

Поручения мы будем выполнять. Только всякое поручение рикошетом "бьет" по другим регионам. Поэтому когда мы с вами согласовываем цифры, графики... Любое поручение моментально выбивает из графика. Давайте работать в соответствии с законом...

Председательствующий. Коллега Коршунов, Вам слово.

, глава администрации Алтайского края.

Виталий Григорьевич, хотел бы уточнить по товарному кредиту, потому что сумма товарного кредита в Алтайском крае, так же, как и в Татарстане, наверное, одна из самых больших. Если начинать засчитывать в счет трансферта, два-три месяца на это уйдет.

По товарному кредиту мы, во-первых, без согласования с вами ничего не делаем. Всю сумму мы не засчитываем. Кто работал, тот уже знает: мы цифру за "круглым столом" определяем. Даже растягиваем во времени, для того чтобы дать регионам возможность нормально работать. Товарный кредит в прошлом году "прошел" (и сев "прошел") только потому, что Министерство финансов и регионы отлично работали во время принятия соглашений. Мы с вами без Министерства сельского хозяйства практически все сделали.

В этом году мы дали телеграммы тем, с кем проведем "круглые столы". Еще раз говорю: по товарному кредиту нагрузка будет перенесена на трансферт.

Председательствующий. Евгений Саулович Сапиро, пожалуйста.

Хотел бы задать вопросы по поводу нескольких документов, которые появились в последней декаде января. Я имею в виду указы Президента о компенсационных выплатах пенсионерам, о повышении стипендий студентам, о мерах по восстановлению экономики в Чеченской Республике. Два вопроса в связи с этими документами.

Предусмотрены ли в бюджете на 1996 год или в Пенсионном фонде соответствующие статьи расходов? Если нет, то из каких источников предусматривается их финансирование?

И еще один вопрос. Было объявлено о создании президентского резервного фонда по зарплате. Что это за штука такая и откуда возьмутся деньги на это?

Из зала. Хороший вопрос. (Оживление в зале.)

Повышение стипендий в определенной степени было заложено в бюджете, но дополнительная сумма, естественно, потребуется. Сегодня заместитель нашего министра выступает в Госдуме. Мы просим Государственную Думу вернуться к рассмотрению этого вопроса. Подготовлено письмо к Виктору Степановичу Черномырдину. Если осуществлять это, то не с 1 марта. С 1 марта мы просим разрешить повышение с учетом коэффициента 1,05—1,1, а с 1 апреля — 1,2. Какие будут дополнительные источники — это уже другой вопрос, над которым мы работаем.

Что касается указа о мерах по восстановлению экономики Чеченской Республики: да, в бюджете этих цифр нет. Там вместо шестнадцати предусмотрена цифра, близкая к четырем. Поэтому выполнение указа Президента, конечно, нанесет удар по бюджету, и пострадают отраслевые программы (региональные обычно мы не трогаем). Мы вчера собирались в Правительстве по этому вопросу. Определенная реструктуризация должна быть. Надо по инвестиционной программе посмотреть еще раз. И мы вчера договорились о создании рабочей группы.

Что касается создания резервного фонда, скажу: здесь наши функции чисто исполнительские. Мы таких предложений не вносили. Но, думаю, этот фонд может быть. Раньше на предприятиях был такой фонд, как касса взаимопомощи. Страховые дела... Поскольку нам дали такое поручение, мы отрабатываем принцип возвратности, принцип вступления в этот фонд. Нами рассматриваются его источники. Полагаю, он скоро будет оказывать поддержку регионам. Надо только создать фонд. А создадим мы его обязательно. Есть несколько путей, но говорить о них не буду: не хочу сейчас все раскрывать. Зато сразу могу сказать, что будут использованы внебюджетные источники.

Председательствующий. Коллега Балакшин, пожалуйста.

Виталий Григорьевич, при формировании бюджета на 1997 год вы будете предусматривать трансферты точно так же, как теперь, — без согласования с регионами? Это же прямой обман.

Нет, все будет по-иному. У нас с Петровым есть договоренность. Как только он выйдет из больницы, мы будем все анализировать и думать об изменении взаимоотношений с регионами. Это есть в плане. Над этим уже работает группа наших коллег.

И еще маленький вопрос. Ельцин заявил, что с марта будет регулярно выплачиваться зарплата. Вы это подтверждаете? (Оживление в зале.)

Это подтвердить я не могу, но считаю, что мы должны стремиться к этому. Зарплату нужно давать вовремя...

Мы тоже так считаем.

И мы закладываем это в статьи расходов, выделяем средства, а зарплату работникам МВД России и другим не платят. Поэтому мы и решили сделать так, чтобы деньги на зарплату шли напрямую — через казначейство, минуя налоговые операции.

Председательствующий. Вопрос коллеги Аюшиева.

, глава администрации Агинского Бурятского автономного округа.

Виталий Григорьевич, меня интересуют два момента. Назовите точно день отправления средств из Минфина и срок прохождения через казначейство денег на трансферт за ноябрь — декабрь прошлого года. Вы сказали расплывчато: в ближайшее время. Ближайшее время — это один день или десять дней? Это первое.

Второе. Я работаю главой администрации Агинского Бурятского автономного округа три недели. Меня поражают мужество, стойкость, терпение его населения. В нашем округе врачи получили аванс за август, учителя — заработную плату за сентябрь, одинокие матери и малообеспеченные семьи — пособие только за первый квартал. А здесь говорят: "в ближайшее время". Хочется, чтобы срок был четко обозначен.

Думаю, меня и весь Минфин России трудно обвинить в том, что мы деньги направляем не на зарплату и не на трансферты. Касса открыта, и я готов каждый день представлять, если нужно... На мой взгляд, наша общая задача — добиться погашения недоимок, своевременного поступления платежей в бюджет и так далее.

Теперь о сроках. Я сказал, что сегодня семь регионов уже получили определенную сумму по трансфертам. Повторяю: мы с сегодняшнего дня начали финансировать по трансферту. Мы финансируем и одновременно заключаем соглашения, устраняем разногласия и так далее. Если сегодня будет подписано соглашение с Центральным банком Российской Федерации, думаю, на следующей неделе мы с трансфертами вообще рассчитаемся.

Председательствующий. Спасибо, Виталий Григорьевич...

Егор Семенович, разрешите задать один вопрос. И что касается времени, то надо сделать поправку на подробность ответов.

Виталий Григорьевич, у нас сейчас идет разговор о задержке по трансфертам, о задержке по выплате зарплаты. Но ведь мы с вами отталкиваемся от бюджетных цифр. В то же время мы все прекрасно понимаем, что расчет трансферта, который представляли территории, показывает потребность в том или ином виде трансферта, то есть он в два раза превышает выделенные средства. Поэтому мой вопрос состоит в следующем: располагает ли Минфин информацией о кредиторской задолженности бюджетных организаций регионов? Ведь не секрет, что мы берем в долг горюче-смазочные материалы, не платим за электроэнергию и так далее. Так вот, известна ли Минфину сумма кредиторской задолженности бюджетных организаций в целом?

Я не совсем понял вопрос. Что значит кредиторская задолженность бюджетных организаций регионов?

Объясняю. Дело в том, что бюджетные организации (я имею в виду и органы местного самоуправления, и школы, и поликлиники, и так далее) берут средства в долг.

Естественно, я такими цифрами не владею. Это же ваши цифры.

Это не наши цифры. А вообще-то министерство должно иметь сводку по стране.

Это значит, я должен иметь информацию о том, сколько в регионах должны учителям, медикам и так далее?

Не учителям, медикам, а учителя, медики и так далее.

Но средства из федерального бюджета не идут прямо школе. Естественно, можно сделать сейчас запрос... Только для чего? Надо по трансфертам рассчитаться, и вы сами рассчитаетесь с ними.

Для того, чтобы вы увидели реальную картину в России. Вот для чего! Ведь кредиторская задолженность бюджетных организаций в 10 раз превышает сумму трансферта, который мы от вас даже получить не можем. Вот в чем причина.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Мы приняли решение заслушать информацию. Плачевная информация. Она нужна не затем, чтобы мы сегодня решили здесь все проблемы региональных властей, приехали домой и доложили: я выпросил у министра столько-то миллиардов рублей. Это нужно нам — членам Совета Федерации — для общей ориентировки, для того, чтобы завтра у нас был, так сказать, философский взгляд на жизнь, чтобы мы могли сделать соответствующие выводы.

Для информации скажу: завтра в 13 часов главы администраций регионов встречаются с Президентом. (Шум в зале.) А другая часть Совета Федерации — потом.

Так вот, все-таки вопросы, которые нам требовалось выяснить, были поставлены. Проблема действительно болезненная. Мы должны осмыслить создавшееся положение и выработать механизм решения. Никто, кроме присутствующих в этом зале, кроме существующей власти, решить эту тяжелейшую проблему не сможет. А решать ее все равно придется.

Поэтому есть предложение: принять к сведению информацию, сказать спасибо за то, что представители министерств самоотверженно держались на этой трибуне, а самим — вместе с Министерством финансов и другими министерствами — найти выход из тяжелейшего положения.

Не будет возражений против такой постановки вопроса?

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Давайте поручим профильным комитетам исходя из записки, которую представило Правительство. Ее подписал Черномырдин. Видимо, всем раздали записку. Если не раздали, посмотрите сегодняшнюю стенограмму. После консультаций с министерствами, прежде всего с Министерством финансов, Министерством экономики, нужно подготовить предложения по наболевшим вопросам финансирования регионов и ведомств, которые сегодня испытывают нужду. На следующем заседании нам, может быть, придется обсудить уже конкретные меры. Сегодня мы можем продолжать обсуждение еще два часа, но толку от этого не будет.

Нет возражений против такой постановки вопроса: дать поручение комитетам? Хорошо.

Уважаемые коллеги! У нас в повестке дня осталось три вопроса. Можно объявить перерыв на два часа. А может быть, в течение часа все закончим?

Из зала. Нужен перерыв.

Председательствующий. Мне самому не хочется нарушать порядок, но один час отработали бы и были бы свободны...

Давайте проголосуем. Кто за то, чтобы в течение часа продолжить работу и на этом закончить заседание?

Результаты голосования (13 час. 56 мин.)

За 60

Против 69

Воздержалось 2

Голосовало 131

Не голосовало 43

Решение: не принято

Объявляется перерыв до 15 часов — на один час.

(После перерыва)

Председательствует заместитель Председателя Совета Федерации
О. П. КОРОЛЕВ

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Прошу зарегистрироваться.

Результаты регистрации (15 час. 03 мин.)

Всего членов Совета Федерации ,0%

Присутствует 85 48,9%

Отсутствует 93 51,1%

Решение: кворума нет

Трое не успели зарегистрироваться, еще двое подошли... Мы правомочны продолжить наше заседание, но давайте еще раз зарегистрируемся. Включите, пожалуйста, режим регистрации.

Результаты регистрации (15 час. 04 мин.)

Всего членов Совета Федерации ,0%

Присутствует 105 60,3%

Отсутствует 73 39,7%

Решение: кворум есть

Переходим к рассмотрению Федерального закона "О внесении дополнения в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации". Докладывает председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам .

Уважаемые коллеги! Вашему вниманию предлагаются материалы, связанные с Федеральным законом "О внесении дополнения в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации". По сути, это продолжение рассмотрения ранее представленного документа, направленного на защиту обманутых вкладчиков. По действующему Гражданскому кодексу при ликвидации любого юридического лица, в том числе коммерческого банка или финансовой компании, расчеты с вкладчиками производятся в последнюю очередь — после платежей в бюджет и внебюджетные фонды, после расчетов по оплате труда, а с работниками банка — после удовлетворения требований кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества при ликвидации юридического лица.