Стенограмма заседания рабочей группы Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии по совершенствованию законодательства в сфере обращения с отходами производства и потребления (стр. 1 )

С Т Е Н О Г Р А М М А

заседания рабочей группы Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии по совершенствованию законодательства в сфере обращения с отходами производства и потребления

Здание Государственной Думы. Зал 350.

10 февраля 2011 года. 14 часов.

Председательствует заместитель председателя Комитета

Председательствующий. Так, коллеги, прошу рассаживаться.

Всем добрый день!

Сегодня мы открываем наше второе заседание.

Я хотел бы с вами посоветоваться перед тем, как мы начнём нашу работу, о том, как мы будем работать.

Поправки, которые к нам поступили от членов рабочей группы, мы разбили на пять тематических блоков.

Я бы хотел так построить наше сегодняшнее заседание. По пять минут, на выступление по поправкам одного участника, основного по конкретной поправке. Другие участники, кто участвовал в данном блоке, до трех минут, чтобы выразить суть этих поправок.

На сегодняшний день нас интересует принципиальный подход министерств и ведомств по конкретным темам, которые мы будем обсуждать. Хотел бы представить участников рабочей группы от органов государственной власти. Итак, заместитель директора департамента государственного регулирования тарифов, инфраструктурных реформ и энергоэффективности Минэкономразвития России - , заместитель директора Департамента базовых отраслей промышленности Минпромторга России - , Росприроднадзор, заместитель директора департамента государственной политики и регулирования в сфере окружающей среды и экологической безопасности Минприроды России - , начальник Управления делами и правового обеспечения Росприроднадзора - Мкртчян Армен Робертович, заместитель начальника управления контроля ЖКХ, строительства и природных ресурсов ФАС России - , главный специалист-эксперт Управления санитарного надзора Роспотребнадзора - .

Первая тема для обсуждения - это необходимость перераспределения полномочий между органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления.

Давайте коротко изложу суть, почему и каким образом я считаю необходимым сделать.

На сегодняшний день за муниципальными образованиями, вы знаете, закреплены все полномочия по обращению с отходами.

Предлагается сбор и транспортировку оставить за муниципальными образованиями, переработку и захоронение за субъектами Российской Федерации.

Может быть, что-то добавит.

Я так понимаю, что мы на сегодняшний день создаём систему, и перераспределяем ответственность, начиная от регионов, потом город, затем районные и уже сельские органы власти.

Я бы сейчас обратил внимание также на второй вопрос повестки, который не отделим от первого. Почему? Потому что, знаете, такой есть вопрос, он есть и нет, норма накопления ТБО. Я думаю, что все с ним обязательно сталкиваются. Как правило, у нас есть рекомендательные письма, решения по нормам накопления. А вот местные органы лишены права установления этих норм накопления. Поэтому в той системе, которую мы на сегодняшний день делаем, я бы сделал так: методику, то есть, как эти нормы накопления принимать, я бы отдал бы в региональный, на областной уровень, а уж нормы накопления для всех принимать на местном и городском уровне. Я имею в виду местные - это районное звено. И нормы накопления ТБО предлагаю установить не для конкретных потребителей, например, населения, а как вид отходов, потому что к ТБО предлагаю отнести не только отходы потребления населения, но и отходы потребления юридических и индивидуальных предпринимателей, деятельность которых не связана с образованием промышленных отходов. Почему? Потому что у нас есть парикмахерские, детские сады, но и прочее, прочее, там норм накопления на сегодняшний день вообще нет. Нормы накопления нужны, как и местной власти, так и населению, так и тем структурам, которые вывозят.

Могу привести кучу примеров, как или те, или другие друг друга пытаются обмануть. Поэтому чем прозрачнее будет наша сфера деятельности, тем лучше будет для всех. Поэтому при распределении полномочий органов власти хочу предложить такую схему. Это в моих предложениях есть.

Председательствующий. Спасибо. Я хотел бы к этому вопросу добавить ещё такую важную тему. Если вы смотрели поправки, то предлагается также разделить понятия захоронение и утилизация.

В принципе, я думаю, что всем понятно, кто в этой теме, работает. Давайте мы, наверное, сейчас послушаем мнения министерств.

Можно мне? Уважаемые коллеги, я хотел бы по первой поправке, абзац 3.

Председательствующий. Коллеги, я предложил сегодня по поправкам не идти. Поэтому я бы просил не задавать сейчас вопросы по конкретным поправкам, а перейти к принципиальному обсуждению этих вопросов.

Сергей Юрьевич, я просто с первой начал, может быть, я неправильно выразился. Исключено слово "обезвреживание" и дальше по всему закону обезвреживание исключено.

Оно включено в понятие "утилизация".

Но обезвреживание - это не утилизация.

Утилизация - это использование с пользой, из словаря Ожегова.

Я еще раз повторяю, инфекционные отходы должны быть обезврежены так же, как радиационные отходы. И дальше везде по закону все это выброшено. Полномочия никому не наделены по обезвреживанию. Кто занимается этими вопросами? То есть я считаю, что обезвреживание никак не может быть исключено из закона. Инфекционных, туберкулезных больниц, учреждений родовспоможения и так далее. Куда же это деть?

Председательствующий. Хорошо, принято. Давайте тогда, мнения министерств, потом по желанию. Пожалуйста. Кнопки нажимайте, представляйтесь.

Депутат Московской областной Думы.

Председательствующий. Пожалуйста.

На самом деле я коллегу поддерживаю, который сказал: обезвреживание действительно касается токсичных отходов и особо опасных. Это нельзя выбрасывать. Но я думаю, что не стоит дробить терминологию, а это включить в оборот отходов. Там практически все термины включены. Вот в первой статье первый пункт, он перечисляет: это сбор, транспортировка, обезвреживание, утилизация. И этого достаточно. Может быть, стоит пояснить. Но в подзаконных актах это есть пояснение, в том числе и в ГОСТах, очень подробно, четко и грамотно изложено. Но оно должно быть. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Пожалуйста. Геннадий Владимирович Гудков.

В. Сергей Юрьевич, но я, собственно говоря, на какие моменты хотел бы обратить внимание. У нас предыдущее заседание, оно было посвящено очень многим вопросам регулирования бизнеса в сфере переработки и утилизации, и так далее, и тому подобное. Меня интересует не этот аспект. До того как стать бизнесом, мусор просто надо собрать. В нашей стране это не просто проблема, это просто безобразие. Замусоривание страны, превращение её в свалку превращается уже в очередную беду наравне с дураками и дорогами.

Поэтому давайте мы четко определимся. И хорошо, что здесь присутствуют представители министерств. Что мы должны? Мы должны четко возложить обязанности на граждан, которые пользуются территориями, которые имеют дачные участки, которые являются собственниками, владельцами, пользователями жилья, дачных участков, заключать договоры. У нас на сегодняшний день нигде нет обязывающей нормы по заключению гражданином договора на вывоз мусора. Вывоз мусора вообще исключен из коммунальных услуг.

Вот мы тут в поправках видим, кое-что регулируется. Но мне хотелось, чтобы это принцип красной нитью прошел. До того как стать объектом или субъектом, объектом бизнеса, объектом промышленной переработки, это все надо собрать. В разных странах разные схемы работают. Я могу рассказать, как в Швейцарии, могу рассказать, как в Америке, могу ещё где-то рассказать. Пожалуйста, в Финляндию нас приглашают. Мы можем посмотреть, как это делается в Финляндии. Там идеальная чистота и идеальная природа. Это первый момент.

Вот здесь четко надо просмотреть. Мы должны понятие "сбор" ввести в обязанности граждан, те которые производят этот мусор. Мы должны четко установить ответственность муниципалитетов и полномочия этих муниципалитетов. Там, где не муниципальные объекты, мы должны прописать региональные и федеральные.

И ещё один очень важный момент. У нас с вами на сегодняшний день никто за территорию не отвечает. Подмосковье в самой худшей ситуации находится, потому что там ещё Москва валит. И это означает, что мы должны четко с вами прописать принцип ответственности за ту территорию, которой пользуется та или иная организация, или гражданин.

Вот есть лес федеральный, будьте добры отвечать. Если Росприроднадзор, выписали акт, не хотите, чтобы в вашем лесу гадили, меня простите за непарламентское выражение, решайте вопрос.

Пользуется там предприниматель - отвечает, пользуется гражданин, пожалуйста, муниципальная эта территория, значит, муниципалитет отвечает, региональная это собственность и территория, пожалуйста, несёт полную ответственность регион. А сейчас у нас дорожники отвечают за пять метров, всё завалено, они чистят обочины, в двух метрах от обочин никто уже не чистит. Дорожники валят на муниципалитеты, муниципалитеты валят на дорожников и так далее и тому подобное. Деревни заросли грязью. Никто не требует ликвидации уже собразовавшихся несанкционированных свалок, нет правового механизма. Кто отвечает? Что нужно, кого тогда штрафовать? Кого штрафовать за акватории? У нас все эти пруды, речки - по большому счёту свалка, затопленная водой. По-другому там назвать сложно. Там не только купаться опасно, там для жизни просто опасно, без головы вернёшься оттуда. Вот что сейчас надо, вот эти принципы закрепить. У нас этого нет в праве. Я посмотрел все эти наши кодексы замечательные, земельный, жилищный и так далее, так этого нет. Вот если мы этого не сделаем, я хотел бы обратиться здесь к представителям исполнительной власти, страна и дальше будет превращаться в свалку, а потом там обезвреживание, не обезвреживание, уже никакого значения не имеет. В любой подмосковный лес зайдите, в любой бесхозный пруд, и вы увидите, что там творится, там обезвреживай, не обезвреживай. Вот давайте мы эти принципы заложим, вот что надо проработать. Давайте доведём до какой-то концентрации мусор, отработаем схему, отработаем ответственность, и кто за это платит, потому что на сегодняшний день, ещё раз подчёркиваю, граждане у нас не платят. Большая часть граждан не платит. У нас в деревнях больше трети, половина, а то и две трети уже жители города, они вообще договор не заключают, есть там местные нормативные акты, они их игнорируют. И сложно очень востребовать, сложно потребовать исполнения этого. Вот этого у нас нет. А потом мы разберёмся, как бизнес организовать, как отрегулировать, как поощрить, какие преференции создать, какие там заложить налоговые и прочие льготы, какие технологии использовать. Вот давайте мы до этого момента отработаем. Чрезвычайно важный момент.