Стенограмма двадцать второго заседания Совета Федерации (стр. 9 )

Прошу членов Совета Федерации отклонить указанный закон, создать согласительную комиссию и доработать его в соответствии с тем, о чем говорил коллега Титов.

! Дайте слово членам нашего комитета...

Председательствующий. Подождите, пожалуйста. Прошу выступить разработчика этого закона Льва Яковлевича Рохлина.

, председатель Комитета Государственной Думы по обороне.

, уважаемые члены Совета Федерации! По поводу этого закона наверняка каждый из вас получил огромное количество писем от военнослужащих. За судьбой закона следит вся страна. Он касается не только всех, кто носит погоны, но и семей военнослужащих.

Так получилось, что не от хорошей жизни из армии "бегут" куда больше, чем в нее приходят. Согласно всем социологическим исследованиям в 1998—1999 годах из армии уйдет более половины офицеров. Поэтому я в первую очередь обращаюсь к вам как к государственным мужам. В стране много проблем, но этот момент может создать все условия для того, чтобы в дальнейшем армия просто перестала существовать.

Государственная Дума проявила исключительную государственную мудрость. 100 процентов членов проправительственной фракции "Наш дом — Россия" проголосовали за принятие этого закона. 350 депутатов голосовали "за" и во втором, и в третьем чтении, понимая важность закона, осознавая свою ответственность перед избирателями. Ведь каждый военнослужащий узнает, кто за этот закон, а кто против.

Сейчас вы декларируете свою озабоченность проблемами армии и уровнем обороноспособности страны, приглашаете министра обороны Российской Федерации. Вы возмущаетесь тем, что оборонный комплекс в целом и заводы в ваших регионах "стоят". Считаю, что в этих условиях будет крайне негосударственным шагом не поддержать армию. Не нужен будет и оборонный комплекс, если не будет армии.

Наверное, было бы правильнее лишить военнослужащих всех льгот и выплачивать им высокую зарплату, постоянно ее индексируя. Но, к сожалению, сейчас у нас нет твердой и определенной на много лет государственной политики в этой сфере. По этой причине индексация денежного довольствия военнослужащих не проходила уже три года. Это первое.

Второе. Еще не принята концепция военной реформы, но уже определили: на оборону выделяется не более 3,5 процента бюджета. Кто эту цифру определил? Кто указал? Может быть, хватит и 2 процентов, но надо все просчитать.

Призываю вас, уважаемые государственные люди, проявить государственный подход. Через год или два изменится ситуация — вернемся к этому закону. Он важен даже не из-за того, что заработную плату могут не выдать по-прежнему. Это показатель того, как государственные органы власти (такие, как Государственная Дума и Совет Федерации) относятся к своей армии, к отечественной оборонной промышленности и к слову "оборона" вообще.

Призываю вас, уважаемые члены Совета Федерации, поддержать этот закон.

Председательствующий. Коллега Сажинов, пожалуйста.

, председатель Мурманской областной Думы.

Уважаемые члены Совета Федерации! Можно, конечно, откладывать одобрение закона, но после этого нам уже нечего будет рассматривать.

Из зала. И некого защищать.

Армии уже к тому времени может не быть. Поэтому, представляя Северный флот, арктическую пограничную группу, сухопутные войска Ленинградского округа, с которыми я встречался накануне поездки сюда, прошу вас поддержать закон.

О льготах. Да какие льготы? На сегодня средняя заработная плата офицера в полтора раза ниже, чем в народном хозяйстве. А что касается льгот, надбавок и прочего, так в денежном довольствии военнослужащего Соединенных Штатов Америки содержится до 50 различных надбавок к должностному окладу.

Речь идет о выживании военнослужащих и армии.

Председательствующий. Коллеге Штыгашеву слово.

, председатель Верховного Совета Республики Хакасия.

Егор Семенович, я поддерживаю коллег Рохлина и Сажинова и предлагаю проголосовать. Действительно, ни реформировать, ни защищать через год будет нечего. Военнослужащие должны получить какие-то гарантии.

Из зала. Егор Семенович, вношу предложение провести поименное голосование по данному закону и прошу поставить вопрос на голосование.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Сейчас у нас будет выступать министр обороны Российской Федерации. Вчера все настаивали на том, чтобы его послушать, поскольку положение в армии тяжелое. Но если мы сейчас проголосуем против армии, то зачем его слушать?

Правильно.

Председательствующий. Вам открыто сказали: если мы хотим остаться без армии, то давайте голосовать против этого закона. Получается, что мы этого не понимаем.

Кто за то, чтобы одобрить предложенный закон? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 58 мин.)

За 123 69,1%

Против 3 1,7%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 128

Не голосовало 50

Решение: принято

(Аплодисменты.)

(Не слышно.)

Председательствующий. По порядку ведения? Пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Я бы хотел, чтобы мы соблюдали Регламент, не комментировали выступления своих коллег и не подменяли объекты мышления (очень простое философское понятие). Мы говорим о льготах и надбавках, а не выступаем против армии. В законе можно также записать, что средняя зарплата офицеров должна составлять не менее 30, 50, 60 размеров средней зарплаты, допустим, или минимальных размеров оплаты труда.

Поэтому я бы попросил в дальнейшем оградить членов Совета Федерации от таких инсинуаций.

Председательствующий. , пожалуйста.

, глава администрации Воронежской области.

Я хотел бы защитить председательствующего. В зале находятся не такие уж... Внешне только тупые, а так все понимают. ( Смех в зале, аплодисменты.)

Председательствующий. От Счетной комиссии слово предоставляется Володину Николаю Андреевичу.

, председатель Орловской областной Думы.

, уважаемые коллеги! Голосование состоялось, в нем приняли участие 122 человека. Голоса распределились так. : "за" — 38, "против" — 83. : "за" — 79, "против" — 42. Таким образом, ни один из кандидатов не набрал нужного количества голосов, чтобы быть назначенным на должность "аудитора". Есть предложение сейчас проголосовать карточками. (Шум в зале.)

Председательствующий. В соответствии с Регламентом прошу проголосовать кандидатуру, набравшую наибольшее число голосов. Приступаем к голосованию. Кто за то, чтобы назначить Дахова Ивана Григорьевича аудитором Счетной палаты Российской Федерации?

Результаты голосования (11 час. 02 мин.)

За 122 68,5%

Против 8 4,5%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 133

Не голосовало 45

Решение: принято

Иван Григорьевич Дахов назначается аудитором Счетной палаты Российской Федерации. Поздравляем Вас. (Аплодисменты.) Жаль, теряем работника Аппарата Совета Федерации. Работника высокого уровня.

Рассматриваем Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О милиции". Докладывает заместитель председателя Комитета по вопросам безопасности и обороны Вячеслав Алексеевич Выучейский.

, председатель Собрания депутатов Ненецкого автономного округа.

, уважаемые коллеги! Необходимость принятия данного закона обусловлена тем, что ныне действующий закон о милиции принят более шести лет назад. За это время изменились обстоятельства, приняты новая Конституция Российской Федерации и новые федеральные законы. Поэтому Правительство Российской Федерации вошло в Государственную Думу с инициативой, касающейся внесения поправок в этот закон.

Возникла коллизия: Комитет по вопросам безопасности и обороны одобрил данный закон, а Комитет по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам отклонил. Причина отклонения одна: ныне в соответствии с поправками к этому закону министры внутренних дел, начальники управлений внутренних дел в субъектах Федерации назначаются на должность по согласованию только с органами исполнительной власти субъектов Федерации.

Комитет по вопросам безопасности и обороны считает, что в соответствии с уставами (конституциями) многих субъектов Федерации это назначение согласовывается и с законодательными (представительными) органами власти.

Председательствующий. Коллега Иванов, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Ленинградской области.

Уважаемые коллеги! Именно по той причине, что статья 7 изменяет права представительных органов власти, комитет по конституционному законодательству рекомендует отклонить данный закон.

Обращаю ваше внимание на следующее. Если даже в уставах (конституциях) субъектов Федерации и предусмотрено согласование с представительными органами власти, в связи с принятием этого федерального закона вы будете приводить свои уставы (конституции) в соответствие с ним.

Более того, мы недавно одобрили федеральный конституционный закон о судебной системе, по которому вопрос о назначении судей верховных судов республик, краевых, областных и других судов согласовывается именно с представительными органами государственной власти субъектов Федерации, то есть здесь прямая аналогия. Поэтому комитет рекомендует отклонить данный закон.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Сапиро.

Являясь председателем законодательного органа, я тем не менее поддерживаю Комитет по вопросам безопасности и обороны, потому что существует принцип разделения властей. Да, судей мы утверждаем. А милиция — это все-таки сфера исполнительной власти. Поэтому прошу поддержать решение Комитета по вопросам безопасности и обороны.

, председатель Палаты Представителей Законодательного Собрания Свердловской области.

Егор Семенович, прошу слова.

Председательствующий. Пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Помимо всего закон о милиции практически разрушает давно сложившуюся экспертно-криминалистическую службу органов внутренних дел. В итоге это нанесет существенный вред делу борьбы с преступностью. Этот закон также не дает четких гарантий для стажеров. Считаю, что все это является основанием для отклонения данного закона и направления его на доработку в согласительную комиссию.

Председательствующий. У нас в зале присутствует Валерий Иванович Федоров — заместитель министра внутренних дел Российской Федерации. Пусть пояснит вопрос. Предоставляю ему слово.

, уважаемые члены Совета Федерации! Прошу поддержать данный закон. У нас существует принцип разделения властей, органы внутренних дел относятся к сфере исполнительной власти. Полагаю, ни один из находящихся в этом зале не скажет, что есть какие-то проблемы по назначению тех или иных министров или начальников управлений внутренних дел.

По экспертной службе. Она находится в составе органов внутренних дел. Думаю, здесь никаких проблем нет и не будет. Еще раз прошу поддержать закон, касающийся милиции. Мы будем вам очень благодарны.

Председательствующий. Коллега Антуфьев, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Думаю, никто не будет возражать против утверждения, что общественный порядок определяет социальный климат в регионе, области, крае, республике. И нельзя говорить, что это дело только исполнительной власти. Охрана общественного порядка — это социальная задача, в ее решении должны участвовать все ветви власти. У нас 89 субъектов Федерации, и, наверное, в 88 из них существует положение о согласовании с законодательными органами субъектов Федерации кандидатур на должности руководителей правоохранительных органов. Давайте сами себя уважать. Считаю, что комитет по конституционному законодательству правильно предлагает отклонить закон.

Председательствующий. Коллеге Хубиеву слово.

, Глава Карачаево-Черкесской Республики.

Уважаемые коллеги! Егор Семенович очень правильно сказал: если мы в Совете Федерации начнем делить власть... Это никуда не годится, так мы далеко зайдем. Считаю, закон правильный. Исполнительные органы власти занимались и будут заниматься милицией.

Другое дело, что вопрос о назначении, например, министра мы всегда решаем вместе с руководством представительного органа власти. Поэтому предлагаю закон поддержать, проголосовать за него.

Председательствующий. Кто за то, чтобы одобрить предложенный закон? Прошу голосовать.

Результаты голосования (11 час. 09 мин.)

За 53 29,8%

Против 54 30,3%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 110

Не голосовало 68

Решение: не принято

Будем создавать согласительную комиссию?

Из зала. Нет.

Председательствующий. Договорились.

, глава администрации Владимирской области.

Егор Семенович, по-моему, не все проголосовали, просто не все было понято.

Из зала. Да нет, все проголосовали, и все было понято.

Я один довод хочу привести. Ведь дело в следующем: если в уставе субъекта Федерации записано, что вопрос согласовывается с двумя органами власти, а в федеральном законе — только с исполнительным органом власти, то, на мой взгляд, это означает, что глава исполнительной власти не дает согласия, если вопрос не будет одобрен представительным органом власти. Не надо ничего менять.

Председательствующий. Давайте создадим согласительную комиссию. Ничего страшного, поработаем.

Кто за то, чтобы создать согласительную комиссию? Прошу голосовать.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Все равно рано или поздно надо будет одобрять этот закон.

Результаты голосования (11 час. 11 мин.)

За 89 50,0%

Против 17 9,6%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 107

Не голосовало 71

Решение: не принято

Не хватило одного голоса.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Многие не заменили карточки, в том числе и я. Произошла техническая ошибка.

Кто за то, чтобы вернуться к голосованию? Прошу голосовать.

Результаты голосования (11 час. 12 мин.)

За 92 51,7%

Против 26 14,6%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 119

Не голосовало 59

Решение: принято

Кто за то, чтобы создать согласительную комиссию? Прошу голосовать.

Есть предложение включить в состав согласительной комиссии коллег Платонова, Иванова, Рябова.

Результаты голосования (11 час. 13 мин.)

За 106 59,6%

Против 18 10,1%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 125

Не голосовало 53

Решение: принято

Егор Семенович, коллегу Антуфьева тоже надо включить в состав согласительной комиссии.

Председательствующий. Нет возражений?

Из зала. Нет.

Я бы просил меня включить, Егор Семенович.

Председательствующий. Пожалуйста, коллегу Виноградова включите.

В соответствии с принятым вчера решением Совета Федерации слушается информация министра обороны Российской Федерации Игоря Дмитриевича Сергеева о ходе военного строительства и реформировании Вооруженных Сил Российской Федерации.

Уважаемые товарищи! Благодарю за предоставленную возможность сообщить о состоянии Вооруженных Сил и конкретных мерах, которые принимаются сегодня.

Вооруженные Силы Российской Федерации находятся в тяжелом положении, которое продолжает ухудшаться. Снижается уровень боевой и мобилизационной готовности войск, их техническая оснащенность, обостряются проблемы комплектования Вооруженных Сил, прохождения военной службы, подготовки военных кадров. В Вооруженных Силах, за исключением Ракетных войск стратегического назначения, Воздушно-десантных войск и нескольких соединений Сухопутных войск, практически полностью отсутствует боевая учеба, стремительно ухудшается техническая оснащенность войск.

Уровень финансирования Вооруженных Сил не удовлетворяет потребности повседневного их функционирования в существующей численности, структуре и составе. Сложилась крайне неблагоприятная структура финансирования Вооруженных Сил. Фактически большая часть средств идет на их содержание — около 70 процентов, а в некоторых случаях и более. Средства расходуются в основном на выплату денежного довольствия и содержание военнослужащих, но и их также постоянно не хватает, хотя исполнение бюджета по этим разделам в последние годы идет с перевыполнением. Расходы по боевой подготовке фактически не финансируются. НИОКР, закупка вооружений и военной техники финансируются по остаточному принципу. Накопился огромный долг государства перед предприятиями, выполняющими оборонный заказ.

Уровень денежного довольствия военнослужащих не соответствует сложности, напряженности, значимости и особой ответственности военной службы. Хронический характер приобрели задержки выплат денежного довольствия. Не выполняется в полном объеме Закон Российской Федерации "О статусе военнослужащих", не реализуются предусмотренные в нем права и льготы. Более 97 тысяч семей военнослужащих не имеют жилья по четыре-пять лет.

В целом социальное положение военнослужащих и членов их семей, общественный авторитет офицерских профессий, престиж военной службы снизились до критического уровня. Это негативно сказывается на морально-психологическом состоянии войск, приводит к утрате многими офицерами перспектив в службе, а порой к трагедиям.

Тыл Вооруженных Сил плохо управляем, экономически неэффективен. Не соответствует современным условиям военно-строительный комплекс Вооруженных Сил. Во многом не отвечает сегодняшнему, а тем более завтрашнему дню громоздкая система военного образования, а также военная наука. Резко снизился уровень управленческой и штабной культуры. Положение усугубляется наличием различных структур, практически утративших свое назначение, не отвечающих современным требованиям, предъявляемым к Вооруженным Силам.

Тем не менее в этих крайне тяжелых условиях благодаря мобилизации внутренних ресурсов, напряжению всех духовных и физических сил военнослужащих, прежде всего офицерского состава, обеспечиваются поддержание управления Вооруженными Силами, высокая боеготовность Ракетных войск стратегического назначения и ряда других стратегических сил, выполнение задач боевой службы и боевого дежурства, миротворческих миссий, обеспечивается повседневное функционирование органов управления и службы войск.

Долговременные задачи обеспечения обороны России, ограниченные финансово-экономические возможности государства делают реформирование Вооруженных Сил крайне необходимым. Президентом России Борисом Николаевичем Ельциным 9 июня 1997 года одобрен замысел реформирования Вооруженных Сил Российской Федерации, которым предусматриваются обеспечение боеспособности и боеготовности Вооруженных Сил, восстановление регулярной боевой учебы войск, повышение социального статуса военнослужащих и привлекательности военной службы. Поставлена задача создания более компактных, профессиональных Вооруженных Сил, лучше оснащенных и организованных, отвечающих сегодняшним экономическим возможностям страны и реальным потребностям обеспечения ее безопасности.

Очевидно, что не удастся обойтись без жестких, непопулярных, порой крайне болезненных мер ради сохранения ядра Вооруженных Сил, оборонной промышленности и науки и ради создания эффективных российских Вооруженных Сил, надежной системы обороны и безопасности страны.

В основу предложений Министерства обороны Российской Федерации по реформированию Вооруженных Сил положены выводы, вытекающие, с одной стороны, из реальной оценки военно-политической обстановки, перспектив развития и задач, стоящих перед системой обороны и безопасности, с другой — из объективных финансово-экономических и духовных возможностей страны по обеспечению функционирования и развития Вооруженных Сил.

Суть этих выводов заключается в следующем. Первое. Крупномасштабная военная агрессия против России в традиционных формах при содержании на необходимом и достаточном уровне российского потенциала ядерного сдерживания практически исключена в обозримой перспективе.

Второе. Вероятность региональных, локальных войн и конфликтов, затрагивающих интересы безопасности России, остается достаточно высокой и может нарастать в случае ослабления военно-политических и экономических позиций России.

Третье. Эффективное парирование существующих потенциальных военных угроз может быть обеспечено с помощью реализации комплекса последовательных взаимосвязанных мер по углублению интеграции государств — участников СНГ, развертыванию равноправных, взаимообязывающих партнерских отношений с ведущими странами мира при поддержании готовности Вооруженных Сил Российской Федерации к эффективному решению задач, поставленных руководством государства.

Об основных направлениях реформирования. Прежде всего это оптимизация структуры боевого состава и численности Вооруженных Сил. Оптимизация будет осуществляться путем преобразования, объединения, интеграции войск, органов и структур управления на основе функционального и территориального принципов. Управления не укомплектованы, не боеготовы, поэтому важно исключить параллельные и дублирующие компоненты при создании единых систем управления и обеспечения. Важно добиться качественного улучшения состава офицерского корпуса, повышения уровня его подготовки и обеспечения, следует оптимизировать состав и численность, повысить эффективность и качество деятельности центральных органов управления.

Формирование обоснованного ядра развернутых, боеспособных, полностью укомплектованных соединений и частей нового типа в преобразованных видах Вооруженных Сил и родах войск, уже в мирное время достаточного для эффективного решения задач в вооруженных конфликтах соответствующего уровня.

Подъем эффективности и качества оперативной и боевой подготовки и воспитания войск, укрепление правопорядка и воинской дисциплины в них.

Создание рациональных, экономичных систем комплектования, подготовки военных кадров и военного образования, военной науки и военной инфраструктуры с максимально возможным использованием инфраструктуры двойного применения. Изыскание и реализация внутренних резервов и возможностей для реформирования.

Обеспечение правовой и социальной защиты увольняемых с военной службы военнослужащих и их семей. Существенное сокращение численности гражданского персонала Вооруженных Сил.

Повышение качественного уровня и технической оснащенности войск за счет дальнейшей оптимизации номенклатуры, усиления стандартизации, модификации, модернизации вооружений и военной техники, а также обеспечение приоритетного финансирования, создание перспективных образцов вооружений и военной техники, предназначенных для оснащения Вооруженных Сил в 2000 году.

Обеспечение готовности и способности Вооруженных Сил эффективно функционировать в условиях быстрого развития информационных технологий, новых видов вооружений, в том числе высокоточных новых форм и способов вооруженной борьбы.

Использование конверсионных проектов по утилизации вооружений. Реструктуризация в соответствии с новым Гражданским кодексом коммерческих, хозрасчетных организаций тыла, военно-строительного комплекса и других с выведением их из состава Вооруженных Сил.

Наращивание эффективности военно-технического сотрудничества с зарубежными странами, отвечающего национальным интересам и безопасности России.

Достижение цели и решение задач реформирования Вооруженных Сил обеспечивается поэтапным проведением преобразований, всесторонней подготовкой каждого очередного шага. Сейчас проводится интенсивная работа в главных командованиях видов Вооруженных Сил, в военных округах и на флотах. Уже отработаны все принципиальные вопросы (с выездом на места группы представителей Минобороны России во главе с начальником Генерального штаба) в военных округах и на флотах на востоке, севере и западе страны. В ближайшее время работа над реализацией этой программы будет завершена на юге и в центральных регионах.

Просчитаны и обоснованы все основные аспекты оптимизации структуры, состава, численности Вооруженных Сил, системы органов военного управления, технического оснащения и всех видов обеспечения.

Отработан алгоритм, или порядок, реформирования. В 1997—2000 годах планируется провести реструктуризацию коммерческих организаций с выведением их из состава Вооруженных Сил и приватизацией и уменьшить за ближайшие полтора года численность гражданского персонала на 300 тысяч человек.

Сократить в 1998 году штатную численность Вооруженных Сил до 1,2 млн. военнослужащих с проработкой возможности и целесообразности ее дальнейшей оптимизации в соответствии с финансово-экономическим состоянием страны и военно-политической обстановкой.

В 1997 году объединить Ракетные войска стратегического назначения, Военно-космические силы и Ракетно-космические войска. Перейти в Сухопутных войсках к такой системе управления: военный округ — оперативно-стратегическое командование на стратегическом направлении. В целях повышения качества и координированности боевой подготовки войск и подготовки резервов видов Вооруженных Сил преобразовать и сократить состав главкомата Сухопутных войск, подчинив его заместителю министра обороны.

В годах оптимизировать и существенно сократить штатную численность центральных органов управления.

В 1998 году объединить Военно-Воздушные Силы и Войска противовоздушной обороны, завершить переход к четырехвидовой структуре Вооруженных Сил.

В годах сократить число военных округов до шести за счет объединения ряда из них. Усовершенствовать структуру центрального аппарата Министерства обороны, оперативно-территориальных командований, а также группировок войск на стратегических направлениях.

В годах осуществить переход к трехвидовой структуре Вооруженных Сил, обеспечить планомерное повышение качественных параметров войск и сил за счет развертывания серийных поставок новейших образцов вооружения и военной техники, которые, естественно, компенсируют сокращение их численности. Добиться роста уровня оперативной и боевой подготовки, совершенствования системы руководства Вооруженными Силами и их обеспечения в соответствии с новой структурой.

Подготовка концепции и плана первоочередных мероприятий по реформированию Вооруженных Сил подходит к завершающему этапу. В конце июля планируется, что их рассмотрят комиссии при Совете обороны, возглавляемые Виктором Степановичем Черномырдиным и Анатолием Борисовичем Чубайсом. Уже сейчас развернута работа по подготовке и проведению в жизнь конкретных мероприятий реформы. В ней участвуют практически все органы военного управления, весь офицерский корпус. Министерство обороны обратилось ко всем военнослужащим с просьбой вносить свои предложения по реформированию, предложено активно участвовать в этом лично министру.

Начался реальный процесс консолидации воли и практических действий личного состава Вооруженных Сил, направленных на реформирование. В этом мы видим одно из главных условий достижения цели реформы.

В заключение отмечу, что для того, чтобы провести военную реформу, необходимы соответствующие условия. Нужно понять и согласиться с тем, что, естественно, реформирование Вооруженных Сил потребует существенных финансовых затрат, а экономический эффект, связанный со снижением расходов на оборону, следует ожидать только в последующем по мере наращивания темпов оптимизации всей военной структуры государства. Рассчитываем, уважаемые товарищи, на поддержку и помощь Федерального Собрания, членов Совета Федерации и в центре и на местах.

Председательствующий. Коллега Елагин, пожалуйста.

, глава администрации Оренбургской области.

! Я — член военного совета 31-й ракетной армии. Думаю, до сих пор ни плохой, ни хорошей концепции реформы в Министерстве обороны не разработано. Не буду судить о делах в целом, но даже на примере Оренбургской области можно сказать о решениях, которые неизвестно как принимаются. Например, сначала мы героически обустраиваем выводимую из Средней Азии десантную бригаду. Через три года, когда уже почти решен квартирный вопрос, бригаду ликвидируют. Сейчас в местах ее расположения все разрушается. Или возьмем авиационный полк ПВО с первоклассным аэродромом и жилыми домами: его ликвидировали, все растащили. Когда директор Федеральной пограничной службы Российской Федерации Николаев искал аэродром для пограничников, я об этом не знал. Но могу сказать: там было все готово, можно было туда прилетать, а не садиться куда-то в тайгу. Еще одна часть ликвидировалась в Донгусе, все растащили, вплоть до фундаментов. Сейчас там размещается полк ПВО, стали все снова героически восстанавливать, опять нужны материальные ресурсы.

Зачастую трудно понять, что происходит в области. Похоже, сейчас любой талиб из Афганистана может спокойно до нас дойти, никто ему не поставит преграду. Недавно с нашего аэродрома угнали самолет Як-42, никто не смог проследить, куда он улетел. Мы его искали методом глубокой разведки в Казахстане.

Вы сказали, что нет концепции.

По крайней мере я не вижу, что есть какая-то концепция.

Есть основа концептуальных положений, которая предполагает создание боеготовых, боеспособных Вооруженных Сил за счет оптимизации их организационных структур, органов управления, структуры и численности. Сейчас формируются конкретные планы, с этой целью идет работа под руководством начальника генерального штаба в каждом военном округе, на флоте. Составляются единые планы конкретных организационных мероприятий в округах, которые будут утверждаться министром обороны.

Председательствующий. Коллега Аяцков, пожалуйста.

, губернатор Саратовской области.

Игорь Дмитриевич, мне повезло, я с Вами встречался, и мы обсудили весь комплекс вопросов, касающихся Саратовской области. Хотел бы задать Вам вопрос: сегодня в России один министр обороны или несколько? Если их несколько, давайте сделаем так, чтобы он был в России один.

Во время нашей встречи мы с вами говорили о том, что уничтожают самолеты на авиабазе в городе Энгельсе и никто не знает, куда уходит лом. Вы очень оперативно отреагировали, прислали полковников. Они приехали и говорят: "А мы ждем, когда нас выгонят, и не хотим ничего делать". В конце концов давайте вместе наводить порядок.

Сегодня Саратовская область содержит бригаду морской пехоты в Севастополе. Мы тоже хотим, чтобы у нас были крепкие Вооруженные Силы, но возьмите власть в свои руки.

Например, 4-й военный городок у нас не эксплуатируется семь лет. В то же время из Прибалтики вывели морскую пехоту, они живут в палатках и землянках. Кто же будет решать эти вопросы? Тогда дайте нам на местах власть, дайте нам погоны, мы сами разберемся.

Давайте каждый будет решать свои задачи.

Существует масса таких вопросов, я о них Вам говорил, Вы быстро отреагировали, но ни один вопрос не решен, например, вопрос с керосином. Представьте себе, 600 тыс. тонн керосина слили в Энгельсе, чтобы получить звезды, зарплату, налеты. Это пятно движется к Волге. Я здесь выступал и предлагал поддержать военного прокурора — думал, он мне поможет... Но ничего не делается. Возьмите же власть в свои руки.

Председательствующий. Слили ли эти тонны керосина в Волгу?

Слили. С другой стороны, хорошо: механизатор приезжает, экскаватором роет траншею, ковшом черпает топливо, заливает в тракторы, они боронуют и пашут.

Мне ясен Ваш вопрос, Дмитрий Федорович.

Я Вас прошу, чтобы был один министр обороны в России, тогда Вы наведете порядок. А мы Вас поддержим. То же самое говорил коллега Елагин по поводу пограничников — они должны подчиняться Вам. И главный пограничник, и главный авиатор, и главный подводник должны подчиняться Вам.

Такой закон принят?

Давайте примем такой закон.

Отвечаю Вам. По всем поставленным Вами в ходе встречи вопросам приняты решения, которые будут реализованы. Сегодня отправлен последний ответ. Не понимаю, кого Вы еще считаете министрами обороны, но те решения, которые принимает министр обороны, будут выполнены.

Председательствующий. Валерий Васильевич Сударенков, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии.

Уважаемый господин министр! Вы высказали достаточно сложный для восприятия тезис о том, что у нас громоздкая система военного образования и военной науки. Но эта громоздкая система позволила подготовить кадры и для Великой Отечественной войны, и для послевоенного так называемого мирного пятидесятилетия. Какова же альтернатива этой громоздкой, но эффективной в прошлом системе подготовки кадров и научного обеспечения?

Вопрос понятен. В силовых структурах 128 военно-учебных заведений, 105 из них приходится на Вооруженные Силы. Эта система образования была построена в расчете на четырехмиллионную армию. Сейчас необходимости содержать такое количество вузов нет. Мы проводим интегрирование вузов с тем, чтобы укрупнить их и создать возможность сосредоточения лучших педагогических кадров в меньшем количестве вузов в соответствии с потребностями сегодняшнего дня и будущего Вооруженных Сил.

По науке. Научных организаций в Вооруженных Силах 50. Их структурная организация построена таким образом... Например, новый крейсер "Петр Великий" построен с такими тактико-техническими требованиями, которые предполагают ремонт практически через три года, а затем разброс по срокам ремонта вынуждает его большую часть времени простаивать. Система, которая отрабатывалась в Сухопутных войсках, "С-300", поставлена на корабль с другим названием, и за это заплачено отдельным ОКРом. Система огня противовоздушной обороны никак не стыкуется с системами управления огня корабля.

Такое положение дел, конечно, мы терпеть не будем. Главное в том, что военно-научные организации слишком мелки и не выдают цельного научного продукта для немедленной реализации.

Существует опыт ракетных войск, которые испокон веков, со времени своего создания, имели один институт, правда, крупный, — 4,5 тысячи человек (сейчас там 2,5 тысячи человек). Этот институт занимается всей проблематикой ракетных войск: от развития группировки, формирования тактико-технических требований к оружию, перспективы оружия, эксплуатационного и научного сопровождения в войсках, формирования доработок, повышающих боевую готовность (в том числе модернизация в условиях эксплуатации, а не создание новых типов оружия и военной техники, — это в два раза экономичнее), вплоть до утилизации. То есть главком получает цельный научный продукт, готовый к немедленной реализации в Вооруженных Силах, в промышленности и в науке.

По принципу целесообразного построения структур (механически мы ничего делать не будем) и строится наша позиция по военному образованию и военной науке.

Председательствующий. Пожалуйста, .

, губернатор Приморского края.

Игорь Дмитриевич, я так понимаю, мы будем связывать численность Вооруженных Сил с состоянием нашей экономики. И на следующем этапе, когда произойдет спад экономики еще на один порядок, мы выдвинем идеологию, что численность Вооруженных Сил должна быть на порядок меньше. Это мое убеждение; может быть, у Вас оно другое, но останемся, так сказать, при своих убеждениях.