Стенограмма парламентских слушаний "Российский и международный аспекты правового регулирования и положения коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации" (стр. 11 )

Спасибо, Татьяна Степановна. Я должен сказать, что Вы очень существенный вопрос поднимаете. И мы сейчас добиваемся того, чтобы, как Вам известно, в законе о территориях традиционного природопользования, который был в 2001 году принят, было записано об одном из подзаконных актов, касающемся нанесения ущерба по договорным обязательствам и прочее...

Поэтому сейчас мы как раз занимаемся тем, чтобы был разработан подзаконный нормативный акт, который представляет собой методику или какой-то модельный характер соглашения природопользователей с коренными малочисленными народами. Это очень существенное замечание.

Следующим будет выступать . Просьба – очень коротко.

Б. С.КРЫЛОВ

Я согласен, в частности, с Вашим выступлением по поводу никеля. Для чего, собственно, все наше законодательство создается? Для того чтобы дать коренным народам такую же возможность для развития, какую имеют другие. Если мы возьмем статистику относительно положения этих народов, то увидим, что срок их жизни меньше, условия жизни хуже, возможностей для развития меньше.

Вот когда мы говорим, что нам нужно для этих народов… Это прежде всего условия жизни, то, что сейчас начато президентскими проектами… Надо, чтобы каждый президентский проект был максимально конкретен и включал бы, в частности, этот тезис. Можем ли мы сохранить все то, что существует и сложилось у коренных народов? Все полезное – обязаны сохранить. Мы обязаны сохранить отношение к природе. Кстати говоря, юристы этим не занимаются даже при достаточном условии, при всем моем уважении к экспертизе. А вот если возьмем, скажем, тех, кто занимался сохранением природы во всем мире, они об этом много говорят… Это мы обязаны сохранить.

Мы обязаны сохранить и полезные обычаи. Вот, скажем, слава богу, у этих народов нет брошенных детей. Они берут их в свои семьи. Можем мы это сохранить? Должны сохранить. И вместе с тем, конечно, невозможно сохранить всё. Но все-таки, когда мы оцениваем народ большой, малый, нам надо думать о том, какие ценности мы должны сохранить, а сохранить не можем.

У Вас было очень интересное выступление. Видите, когда нужен никель, можно и поступиться правами человека. Есть принцип – охрана прав человека. Если умеете договориться с этими пятью, которыми можно пренебречь, можно, но не следует это делать это тезисом, в частности, в таком учреждении, как Совет Федерации. Я против этого.

Ну и, наконец, последнее. Что мы можем сделать сейчас конкретно? Вот смотрите, у нас был спор по вопросам терминологии. Очень большой спор, а понятий-то у нас нет. Представитель МИДа как-то обошелся с народом, с самоопределением несколько для меня странновато. Что такое самоопределение? Это возможность жить, как я считаю, не во вред другим и себе на пользу. И, я думаю, то, что могут сделать, в частности, юристы, – это создать, об этом говорилось здесь, более или менее подробный кодекс, свод, что хотите, действующего законодательства. Потому что концы с концами не сходятся.

Смотрите, мы хотим, и это совершенно правильно, территории природопользования… Но ведь это же противоречит принципу частной собственности. Ведь почему-то он и не утверждается. Значит, надо объяснить, почему отходим от этого. А ведь так, если говорить иначе, мы создаем общины. Правильно, без них не обойтись. Это, пожалуй, единственный путь, который сейчас… Вот мне лично, я не ручаюсь за… Одно время хвалили Столыпина… Так столыпинская реформа как раз уничтожала общины! А тут мы вводим…

То есть мы должны привести в порядок и объяснить смысл нашего законодательства с соблюдением принципов защиты прав человека.

Если я и задержался слишком, то только для того, чтобы возразить вам.

Спасибо, что Вы такой поборник прав человека. Но я на своей позиции стою, потому что я знаю, что…

Б. С.КРЫЛОВ

(Говорит не в микрофон. Не слышно.)

Нет-нет, я знаю продолжение этого принципа, что свобода каждого ограничивается свободой других. Понимаете? Вот Вам ответ на Ваши слова.

Б. С.КРЫЛОВ

(Говорит не в микрофон. Не слышно.)

Нет, свобода каждого ограничена свободой других. Вот если других нет, тогда человек абсолютно свободен. А если других 142 миллиона, а он один…

Б. С.КРЫЛОВ

И давайте его уничтожим.

Мы не говорим об уничтожении. Мы говорим о свободе.

Следующей будет выступать Анна Петровна Гудыма, доктор философских наук, профессор, заместитель директора Института проблем освоения Севера (Тюмень) по международным связям.

Анна Петровна, просьба: очень коротко и по существу.

А. П.ГУДЫМА

Сегодня мы как раз видим отношение, взгляд власти и науки. Я бы хотела сказать, что проблемы коренных народов Севера огромны. Я не знаю в России таких народов, на которых взвалилось бы столько современных проблем. Вот, казалось бы, коренные народы, аборигенное население… А какие проблемы будущего сегодня решает этот народ!

И, конечно, здесь нужен комплексный подход. Изучены народы… Ну, я не знаю, по-моему, уже живого места нет. И этнические, и этнологические особенности, ну, по всем векторам… А нового решения в отношениях народа, государства и власти до сих пор нет.

Конечно, сейчас критический момент. Я сама знаю, читала, в каком ужасном положении находятся коренные народы, например, поселка Демьянского. До сих пор не отрегулированы вопросы в Сургутском районе. Нечего есть буквально!

И вот проблемы, правовые вопросы Российской Федерации и субъекта Федерации, и еще и коренных народов Севера… Такая накладка происходит, что нет возможности их разрешить.

Коренные народы просят очень немного. Но этот путь очень трудный. Он требует сознательного отношения власти к культуре и так далее. Чего не хватает? Коренным народам не хватает прав субъекта Федерации. Но в связи с тем, что расселение коренных народов дисперсное, дать эту власть или все права достаточно трудно.

Я вот смотрю, на последней странице предложение – создать новые отношения между коренными народами и государственной властью. Что же будет нового? А ничего нового не будет. Субъекты Федерации на местах растаскивают эти проблемы. А по существу, коренные народы Севера сегодня представляют собой некоторое интерэтническое общество циркумполярной культуры, если мы будем рассматривать их на международном уровне.

Поэтому этой общности (не каждому народу в отдельности, живущему в том или ином субъекте Федерации, а всем вместе) нужны, на мой взгляд, на взгляд исследователя, права субъекта Российской Федерации в виде региона коренных народовластий и так далее. Тогда земля не будет рассматриваться как предмет торга.

Я вношу предложение, для того чтобы конкретизировать этот вопрос, – рассмотреть возможность предоставления коренным малочисленным народам Севера прав субъекта Российской Федерации через создание особого социокультурного региона "Коренные малочисленные народы Севера" с выделением особых мест (пусть точечных, локальных) в Российской Федерации. Вот такой субъект Российской Федерации, который уже будет решать в комплексе эти вопросы.

Еще раз говорю, это проблематично. Я понимаю, может быть, и сами коренные народы Севера к решению такой проблемы не готовы. Я ставлю этот вопрос как проблемный. Благодарю на внимание.

Спасибо, Анна Петровна. У меня только один вопрос – где Вы прочитали, что мы предлагаем новые отношения государства с коренными народами? Я что-то в рекомендациях не нашел этого.

А. П.ГУДЫМА

Вы знаете, я читаю все. Вы ничего не предлагаете… Вы предлагаете усовершенствовать старый аппарат. Вот давайте как-то этот вопрос решим, другой, и, безусловно, все это пойдет на пользу коренным народам Севера.

Нет, Вы процитировали. А такого у нас нет в рекомендациях.

А. П.ГУДЫМА

У вас нет. А вот я вношу в ваши свою. Опираясь…

К сожалению, очень трудно будет реализовать Ваше предложение, я сразу отвечу, о введении субъекта, так сказать…

А. П.ГУДЫМА

Нового субъекта.

Да, да.

А. П.ГУДЫМА

Может быть, и не одного. В зависимости…

У нас 40 коренных народов, значит, 40 субъектов надо.

А. П.ГУДЫМА

Вот видите, как власть понимает, сразу – нет. Я говорю о консолидации. Она существует. Существует ассоциация коренных народов Севера. Это уже интерэтническое сообщество. И многие законы – это общие законы. Речь идет…

Это дискуссионный вопрос, потому что …

А. П.ГУДЫМА

Я так его и ставлю.

Самобытность коренных народов как раз и заключается в том, что они разнообразны, они отличны и друг от друга, и от других народов. Вот в чем состоит их уникальность. Каждый этнос живет по своим обычаям, по своим традициям. И прежде чем объединить их в какой-то субъект, я думаю, нужно три раза подумать.

реплика

Образно.

Образно. Понятно.

А. П.ГУДЫМА

Благодарю.

И последний выступающий – , председатель Новокузнецкой городской общественной организации "Шория".

Н. М.ПЕЧЕНИНА

Здравствуйте, дорогие участники парламентских слушаний! Прежде всего хочу поблагодарить комитет за организацию этих слушаний.

Вы знаете, я просто напомню о том, что, например, наша ассоциация шорского народа, интересы которого я сегодня здесь представляю… Для тех, с кем мы не знакомы, скажу, что я была депутатом трех созывов от Кемеровской области.

Вы знаете, мы 17 лет планомерно, методически, каждый год принимаем разные меры, документы, усилия для того, чтобы продвинуть, приблизить ратификацию Конвенции МОТ № 169. Мы ее еще на первом съезде, 17 лет назад, взяли в качестве основного документа. Мы свое решение не отменяли и руководствуемся этим документом. Я еще раз хочу сказать, что как бы де-факто он у нас есть, мы руководствуемся этим документом, а де-юре он до сих пор в России не признан. Это что касается Конвенции МОТ.

Еще скажу о том, что я являлась членом рабочей группы, в качестве эксперта приглашалась, принимала участие в работе над декларацией прав коренных народов мира, в последних шести сессиях принимала участие. Вы знаете, меня, честно говоря, глубоко разочаровало решение нашего государства, нашего Правительства, которое, на наш взгляд, очень неожиданно на последней сессии приняло такую позицию, потому что все предыдущие годы оно вместе с нами, представителями коренных народов, поддерживало наши предложения, наши чаяния и даже выступало с предложениями о том, что да, в России признается право коренных народов на территории традиционного природопользования, что в России такой закон уже был. Такое говорилось от имени нашего государства, от имени нашего Правительства.