Стенограмма парламентских слушаний "Российский и международный аспекты правового регулирования и положения коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации" (стр. 8 )

Я могу сказать, это мой пункт, я его вносил. Потому что на самом деле мы должны поощрять те страны… В данном случае это была наша страна, которая образовала первый национальный оргкомитет по проведению второго Десятилетия. И мы как раз и пытаемся сделать так (и наши партнеры в министерствах), чтобы наша страна на международном уровне выглядела достойно. Но при этом я могу сразу сказать, что если мы внутри нашей страны не будем решать те острые проблемы, которые сегодня существуют, мы можем получить достаточно острые атаки на нашу страну на международном уровне. И я могу сказать, что на последней, пятой сессии Постоянного форума ООН уже прозвучало… Выступала одна из организаций коренных народов Российской Федерации, которая обвинила нашу страну в том, что сейчас власть в нашей стране захватила верхушка, которая связана со специальным государственным комитетом безопасности и так далее. И дальше, эта организация присовокупила, что руководство связано с этой верхушкой нашей страны.

И последнее, о чем бы я хотел сказать. Наша ассоциация подала свои предложения в текст проекта решения, я хотел бы еще озвучить, что мы видим настоятельную необходимость проведения межведомственных консультаций по пересмотру официального отношения Российской Федерации к Декларации ООН о правах коренных народов. Может быть, не о пересмотре, а чтобы еще раз, я считаю, это очень важно, прошли такие консультации с участием специалистов-международников, с участием профессионалов, которые очень хорошо понимают и знают международные обязательства, которые знают нашу Конституцию, наши законы, чтобы мы могли более четко и внятно понять, почему же позиция Российской Федерации в отношении декларации прав коренных народов такая, а не другая. Спасибо.

Спасибо. Я еще раз призываю уважаемых участников слушаний к соблюдению регламента, потому что все перебирают время.

Слово для выступления предоставляется руководителю Центра традиционной культуры природопользования Российского научно-исследовательского института культурного и природного наследия имени доктору биологических наук Богословской Людмиле Сергеевне.

Л. С.БОГОСЛОВСКАЯ

Предыдущие выступающие уже очень много сказали из того, о чем я хотела сказать.

По существу. Чем короче, тем лучше.

Л. С.БОГОСЛОВСКАЯ

Я очень кратко. Сейчас в России существует вроде бы достаточное количество нормативно-правовых актов по защите прав коренных малочисленных народов Севера, однако, как уже говорилось, на деле данные правовые нормы не работают.

Мне кажется, одна из причин этого – ведомственная система организации нашего законодательства, тогда как защита интересов народов Севера требует комплексного юридического подхода, что реализовано в принципах и нормах международного права и прежде всего в Конвенции № 169.

В связи с этим я тоже высказываюсь в поддержку ратификации этой Конвенции. У нас был в истории России совершенно гениальный документ Сперанского от 1822 года – Уложение об инородцах, и многие положения там намного опережают даже международное право. Мы должны использовать свое наследие. И руководствуясь положениями Конвенции № 169, определенными нормами Уложения об инородцах Сперанского и всем накопленным юридическим богатством, международным и российским (у нас тоже были неплохие законы в 20-х годах, временные положения)… Нужно разрабатывать не отдельные нормативно-правовые акты, а кодекс законов, обеспечивающих комплексную защиту прав и интересов коренных малочисленных народов Севера.

С этой целью необходимо, на мой взгляд, провести анализ российского законодательства на предмет идентичности и соответствия друг другу терминов, формулировок и положений. Я сама еще являюсь экспертом Комитета Государственной Думы по природным ресурсам и природопользованию, и когда мы смотрим, в законе о рыболовстве одна формулировка, а там другая. И очень многое не соответствует международному праву. Вы знаете, что у нас нет термина "Арктика", хотя мы подписали очень много документов по Арктике. У нас есть термин "Крайний Север".

Теперь для сохранения коренных малочисленных народов Севера и их этнической самобытности, которая в значительной степени связана с особенностями антропологических характеристик, генетики, физиологии и биохимии коренных народов... говорила, что те представители коренных народов, которые живут в городах, не перестают быть коренными народами. Нужно предоставить этим народам на федеральном уровне в коллективную собственность или бессрочное пользование территории, а для прибрежных народов – и участки морских пространств. У нас есть народ эскимосы, которые исключительно занимаются морским зверобойным промыслом. Это его национальная особенность.

Исходя из этого, нужно рассмотреть возможность корректировки федерального закона о территориях традиционного природопользования и обязательной разработки к нему подзаконных актов, а также создания в Правительстве государственного федерального органа, ответственного за организацию функционирования территорий традиционного природопользования как особо охраняемых природных и историко-культурных территорий.

Нужно сохранить хотя бы остатки традиций самоуправления народов Севера. Сейчас одна за другой закрываются общественные организации народов в связи с тем, что у них там нулевые налоговые балансы.

Можно внести исправления и дополнения в нормативно-правовые акты, регулирующие деятельность общественных организаций. При разработке национального законодательства в области защиты прав коренных народов Севера следует активно использовать юридический опыт других государств, чтобы избежать допущенных ими ошибок и в то же время достичь тех положительных результатов, которые были получены в этих странах.

В заключение я хотела бы сказать о двух частных пожеланиях. Я считаю, что квотировать, например, добычу рыбы и морского зверя, тех видов, которые имеются в достаточном промысловом количестве, для коренных народов вообще просто, мне кажется, смешно. Вот на Чукотке в Провиденском районе на год выделили по два гольца на человека. Даже официально представленные цифры показывают, что там лососевых рыб выделяется меньше 10 килограммов на человека в год. Это же голод!

И у нас 22 февраля в Совете по морским млекопитающим в межведомственной федеральной ихтиологической комиссии проходило специальное заседание, посвященное аборигенному и традиционному местному морскому зверобойному промыслу. Мы решили создать группу (я просто хочу вас проинформировать, что такое аборигенный промысел и что такое традиционный метод)… Потому что если коренные народы у нас хоть как-то звучат, то те группы народов, сохраняющих традиционный образ жизни, вообще как бы исключены. А поскольку они тоже на Севере… Все, спасибо.

Понятно. Слово для выступления предоставляется директору центра правовых ресурсов Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Тодышеву Михаилу Анатольевичу. Просьба покороче, потому что записавшихся достаточно.

М. А.ТОДЫШЕВ

Спасибо. Я являюсь участником всех 11 сессий рабочей группы ООН по проекту декларации. Хочу сказать, что я не знаю историю разработки и принятия в ООН другого документа, которые бы длились более 22 лет. Я, к сожалению, такого прецедента еще не знаю. Может быть, у меня мало опыта.

Но хочу обратить внимание, что это декларация, а не конвенция. И к ней не надо ни присоединяться, ее не надо ратифицировать. Декларация может служить тем самым идеалом, к достижению которого должны стремиться все государства и, соответственно, свое национальное законодательство приводить в соответствие с этим новым международным стандартом, который будет принят в Организации Объединенных Наций.

Что касается позиции Российской Федерации, честное слово, мне за державу обидно. Российская Федерация имеет такой хороший положительный опыт в решении проблем коренных народов, и как Павел Васильевич сказал, это первая страна в мире, которая создала Национальный организационный комитет, разрабатывает план мероприятий и так далее. И у нас достаточно хорошее, на мой взгляд, создано правовое поле для решения проблем коренных народов. Другое дело, что оно противоречиво, законодательство требует доработки, совершенствования и так далее. И в этих условиях цена заявления, официальная позиция Российской Федерации по принятию этого важного международного документа, ну, знаете, – стрельба из пушек по воробьям. Те два аргумента, которые выдвинуты, сотрудники МИДа вынуждены озвучивать и отстаивать, поскольку они сформулированы на основе тех мнений, которые переданы другими министерствами и ведомствами. И сегодня я хорошо понимаю позицию наших мидовцев, мы с ними взаимодействуем, сотрудничаем и находим понимание.

Есть две позиции. Первая – озабоченность по поводу статьи 3 о праве коренных народов на самоопределение. Слово в слово это пункт 1 статьи 1 пакта о гражданских политических правах и пакта об экономических и социально-культурных правах. Слово в слово. За одним исключением: слово "все" заменено на слово "коренные". Я не знаю, ни в одном документе не видел, чтобы коренные народы были как-то по-другому названы. Это народы, и то, что записано в статье 3 проекта декларации, извините меня, это существующие международные обязательства Российской Федерации.

Я согласен с тем, что в части действия норм международного права, международных договоров ни один международный договор не будет действовать, если он будет противоречить нормам Конституции. Конституция имеет высшую юридическую силу. А тем более мы ведем речь только о декларации.

Второй момент, хотел бы обратить внимание. Та ситуация, когда российская делегация вносила предложение о дополнении текста статьи 3 декларации словами, что данное право должно реализовываться в рамках национальной правовой системы конституций государств, является не чем иным, как попыткой применить двойной стандарт к коренным народам.

Я думаю, мы хорошо все знаем, что при разработке новых международных стандартов применение или попытка применить двойной стандарт не приветствуется. Соотношение принципа права народов на самоопределение и принципа территориальной целостности вне зависимости от государства, я понимаю, это два принципа, которые сегодня могут в какой-то степени конкурировать или противопоставляться друг другу. Но в данном тексте декларации на протяжении долгих лет сессии рабочей группой велась дискуссия и по этому поводу в том числе.