Стенограмма "круглого стола" Комитета Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов на тему: "О законодательном обеспечении системы независимой оценки квалификации рабочих кадров" (стр. 5 )

Второе. Статья 2. Основные понятия, использованные в настоящем федеральном законе, предлагается пункт 8 данной статьи изложить в следующей редакции: "Центры оценки квалификации, юридическое лицо, не являющееся образовательной организацией, в составе учредителей, у которого отсутствуют образовательные организации, осуществляющий в соответствии с настоящим федеральным законом деятельность по оценке квалификации". Чтобы изначально исключить аффилированность, чтобы один должен учить, другие должны оценивать. Такое предложение тоже направлено.

Значит, проведение оценки квалификации. Предлагается, чтобы пункт 4, притом прохождение профессионального экзамена центр оценки квалификации направляет материалы с результатом оценки в совет по профессиональным квалификациям, либо в национальное агентство развития квалификаций в случае отсутствия совета. Соискатель в 30-дневный срок советом профессиональной квалификации либо национальным агентством развития квалификаций в случае отсутствия, выдается при успешном прохождении профессионального экзамена свидетельство о квалификации. В случае неудовлетворительного прохождения... . То есть, чтобы сертификат выдал не центр оценки, а совет по квалификациям. Потому что там одни работодатели, а работодатели заинтересованы и чтобы центр оценки квалификации исключить этот риск, что за деньги просто можно купить этот сертификат. Все материалы направлялись в течение месяца в СПК. СПК очень заинтересован, независим, будет давать. Такое предложение.

Проведение оценки квалификации. Пункт 6 статьи 4 предлагается изложить в несколько другой редакции, чтобы соискатель, работодатель и иные физические и юридические лица, указанные в статье 2 настоящей статьи, не согласные с решением, принятым центром оценки квалификации по итогам профессионального экзамена, вправе в течение 15 календарных дней с даты информирования их... подать письменную жалобу в квалификационную комиссию СПК и так далее. Установить срок 15 дней на апелляцию. То есть, если не согласен, 15 дней. А так сегодня неопределенность. Времени нет, то есть можно подавать в течение года, двух. 15 дней. Подал - да, не подал - всё, свободен.

Дальше. Совет по профквалификации. В развитие той идеи, что только СПК имеет право выдавать... Значит, предлагается в пункте 7 статьи 4 статьи 7 после слов "проверяет, обрабатывает... оценок квалификации" вставить слова "выдает свидетельство о квалификации или дает разрешение центра оценки квалификации на выдачу свидетельства о квалификации". Опять та идея, что СПК дает сертификацию на квалификацию или, по крайне мере, определяет их выдачу.

Ну, и статья 10. Информационное обеспечение оценки квалификации. Пункт 1. Информацию о деятельности национального совета и национального агентства развития квалификаций предлагается исключить, потому что информация о деятельности национального совета и национального агентства должна быть на сайте национального совета и национального агентства, а не в законе. Зачем там эта информация? Каждый должен сам про себя. Просто пункт этот исключить, потому что он там такое масло масленое.

Вот и всё. Спасибо за внимание. А так поддерживаем.

Председательствующий. Спасибо. За лаконичность.

Слово предоставляется Лебовичу Александру Наумовичу, генеральный директор автономной некоммерческой организации "Национальное агентство развития квалификаций". Подготовиться Смирновой Юлии Валерьевне.

Уважаемые коллеги, буквально несколько тезисов. Потому что есть целый ряд смежных тем, которые хочется затронуть.

Ну, прежде всего, по поводу отъема денег. Самый выдающийся и масштабный отъем денег из мне известных это отставание в три, в четыре раза по производительности труда от развитых стран. Больше денег отнять невозможно просто при всем желании.

Поэтому, я думаю, что без роста квалификации и без поддержки квалификации работников на рынке труда, без прозрачности этого процесса, вряд ли мы эту проблему решим. И будем продолжать отнимать деньги у населения.

Второй момент, о чем стоит сказать. Да, действительно именно работодатели заинтересованы в квалификации персонала, именно работодатели организуют в большинстве стран развитых систему оценки квалификаций в виде саморегулируемых организаций, в виде объединений работодателей, но ровно эта тема и прописана, насколько я понимаю, в законе.

Другое дело, что в любой стране мира этот процесс законодательно отрегулирован. Это не просто какая-то самостоятельная публичная деятельность, это всегда отрегулировано законодательно в той или иной форме, в зависимости от культуры построения законодательства в стране. Ну, разные есть подходы и разные есть схемы.

Я хотел бы обратить внимание на вот какой момент. Я думаю, что все знают, что система квалификационных экзаменов в системе профессионального образования просто сегодня отсутствует, её вывели из системы образования. Ни колледжи, ни другие образовательные организации не проводят сегодня квалификационные экзамены. Квалификационный экзамен, как понятие, остался только в системе переподготовки, в системе повышения квалификации кадров то, что называют профобучение. Поэтому квалификация выпускников в этом смысле сегодня непрозрачна, и тоже нужны механизмы для её подтверждения.

ЕТКСы вот, вы знаете, я бы не приводил аналогии между профессиональными стандартами и ЕТКСами просто потому, что там методологически по-разному построено описание. Описание из трех строчек не дает возможности основания ни для оценки квалификации, ни для построения образовательной программы. Я много лет занимаюсь темой подготовки рабочих кадров, и знаю, что все программы, которые разрабатывались, они условно базировались на ЕТКС. Всё остальное досочинялось авторами.

Поэтому, какая разница, 20 лет назад последний раз обновили квалификационную характеристику или вчера, по своей структуре, по своему масштабу описания деятельности сегодня, она просто не отвечает этим требованиям. Профессиональный стандарт закрывает эту лакуну, он совсем по-другому построен, это другого масштаба документ.

И последнее, я хотел о чем сказать, обратить внимание, вот между системой оценки квалификаций и качеством подготовки кадров в сфере образования, на самом деле сегодня нет прямой связи. Единственная процедура, которая в законодательстве заложена, которая связывает эти вещи, это профессиональная общественная аккредитация.

Это не совсем тема сегодняшнего разговора, но нужно вернуться к законодательному регулированию этого процесса и, наконец, ответить на вопрос простой - за качество профессионального образования несет ответственность только государство или государство вместе с работодателями?

То есть профессиональная общественная аккредитация - это процедура, которая пыталась культивировать принцип двух ключей. Сегодня это фактически не получается в силу размытости этой процедуры.

Можно по-разному обнулить роль той или иной процедуры. Ну например, можно сказать так, что этим занимаются все вообще, да, как сказано в законе об образовании по существу. Это означает обнулить значение этой процедуры.

Мы год назад примерно с площадки Национального совета отправляли свои предложения в Государственную Думу, в правительство, они по существу до сих пор не рассмотрены, и я думаю, что мы должны вернуться к этой теме, либо искать другую связку, другой способ влияния оценки квалификации выпускников, работников, которые получают профессиональное образование, их влияние на качество образовательных программ, потому что образовательные стандарты - это еще не все.

Когда мы говорим, что профстандарты влияют на образовательные стандарты, это значит одни бумаги влияют на другие бумаги. А вот то, что происходит в реальной жизни, вот на эти вопросы должны отвечать другие процедуры, которые, собственно, предусмотрены законодательством, но они сегодня остаются рыхлыми, и поэтому не работают.

Поэтому я думаю, что нужно синхронно с законом о независимой оценке квалификаций вернуться к сюжету с профессиональной общественной аккредитацией, либо от нее можно отказаться, и тогда работодатели должны будут искать другие какие-то механизмы, либо ее выстраивать синхронно с этим законом.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется Смирновой Юлии Валерьевне, управляющему директору управления развития квалификаций РСПП.

Подготовиться .

Добрый день, уважаемые коллеги.

Мое выступление будет касаться очень прагматичной части, это тех проектов нормативных правовых актов, которые предусмотрены проектом закона о независимой оценке квалификаций.

Если можно, следующий слайд.

Вот на этом слайде вы видите перечень тех наименований нормативных правовых актов, которые должны будут быть приняты в развитие этого проекта закона. На данный момент их 18. Когда проект закона вносился в Государственную Думу, их было 16, и мы уточнили 2 документа, связанных с подачей заявления заявителем не только в личном режиме, но и через представителей, через интернет, и вот этот документ, заявление о прохождении профессионального экзамена, также предлагается в качестве уточнения, и также предлагается, чтобы он в качестве нормативного правового акта утверждался Министерством труда.

Нужно сказать, что вот те проекты документов, которые вы видите, они будут утверждаться после согласования их Национальным советом при Президенте Российской Федерации по профессиональным квалификациям. И как говорила Нина Николаевна, туда входят и профсоюзные организации, поэтому и профсоюзы, и работодатели, и крупнейшие представители системы образования могут на себя эти проекты применить, а дальше эти проекты, насколько я понимаю, будут проходить РТК, и к ним также смогут отнестись повторно и профсоюзы, и органы государственной власти, и работодатели.

Нужно сказать, что большинство этих документов имеют свои прототипы, которые были в прошлом году приняты Национальным советом при Президенте Российской Федерации в мае месяце на десятом заседании, и сейчас применяются советами по профессиональным квалификациям, которые уже вступили на путь проведения процедуры независимой оценки квалификаций, и я думаю, что коллеги из советов, которым дадут слово, смогут об этом более подробно рассказать.