Всероссийская конференция. Тема: «Межсекторное взаимодействие в социальной сфере» (стр. 4 )

Мы не можем требовать от всех установить некий высокий тариф, это федеральный закон не позволит, но обсуждать вместе методику расчета и элементы этой формулы, может быть, тогда регион и соответствующие органы власти осознают, что нужно оказывать меньший объем услуг, но на каком-то качественном уровне, поскольку невозможно оказать миллионы и тысячи услуг, каждая из которых стоит несколько рублей, фактически не будет покрывать никаких расходов.

- () Елена Ольшанская, фонд «Волонтеры в помощь детям-сиротам», Москва. Саша уже буквально половину того, что я хотела сказать, сказал. Тем не менее, я вернусь к очень простым вещам. Мы можем очень долго обсуждать методику расчета тарифов, но если изначально у нас есть задача про равные условия выхода на рынок и конкуренцию, я предлагаю не лукавить и рассматривать во всей их полноте. Не с точки зрения расчета тарифов, а с точки зрения вообще функционирования этого государственного учреждения, которое оказывает эту услугу. Потому что тариф на оказание услуг – только кусочек денег, которые есть в бюджете и из которого складывается общая сумма, на которую эта организация функционирует. Давайте будем действительно говорить о разных условиях, в которые мы ставим поставщиков услуг, анализировать и просчитывать бюджет целиком и смотреть, насколько на самом деле стоит услуга. Об этом уже много говорили, тем не менее, мы об этом говорим второй год, но именно эта тема активно игнорируется. Не будет никакого шанса, что у нас где-то возникнет сумма в 12 рублей.

Та же самая история, мы половину этого года пытались определить расчет стоимости услуги содержания ребенка в детском доме. Она варьируется невероятным образом. Главное, сам порядок расчетов настолько огромный и сложный, что доходит такое количество всего, что вычислить одну эту маленькую услугу на самом деле очень сложно. Понятно, что нужно либо менять общие подходы, почему у нас будут разные способы системы расчета стоимости для госучреждений и для некоммерческой организации, которая, например, решит взять на себя функцию частного детского дома и содержать детей у себя. Если у нас есть разные способы формирования бюджетов, госзадания, бюджеты для казенных учреждений, то у меня опять же вопрос, какую роль во всем этом играют тарифы на оказание услуг. Может, нам стоит действительно каким-то образом все эти расчеты унифицировать. Получается, что у нас, у казенного или бюджетного государственного учреждения есть много вариантов, каким образом рассчитывается и существует бюджет.

У некоммерческих организаций, которым государство предлагает выходить на рынок, есть только вариант существования в рамках тарификации стоимости отдельной конкретной услуги. Давайте смотреть на деньги целиком, а не выделять какой-то кусочек, потому что сейчас получается именно так. Если мы говорим о конкуренции, то, конечно, никакой конкуренции при изначально созданных неравных условиях. Мы можем как угодно это скрывать, нивелировать и говорить другими словами, но де-факто это так. Мы не можем ее добиться. Мне кажется, поэтому должна быть единая федеральная методика расчета, понятная всем. Чтобы не было возможности ни у кого высчитать 12 рублей никаким образом, даже если он очень хочет. Во-вторых, подойти и унифицировать вообще вопрос бюджетирования в социальной сфере, как это происходит, по каким общим механизмам. Пусть они действительно будут равные, вне зависимости от того, какого типа организация ведет эту деятельность.

В связи с этим у меня вопрос-предложение. Для меня один из ключевых источников конфликтов интересов в этой ситуации, что заказчик услуги на территории очень часто является учредителем конкурирующей компании, госучреждения, которое эти же услуги предоставляет. Это конфликт интересов, заложенный в эту схему.

- () От него ты не избавишься.

- () Я не знаю, может быть, об этом стоит подумать? Может быть, стоит разделять заказчика и исполнителя? Ведомство является учредителем организации социального обслуживания, оно же должно быть заинтересованным в конкуренции в этой сфере собой же. Мне кажется, этот механизм однозначно будет приводить к нечестной конкуренции. Поэтому, если мы никак не можем от этого избавиться и сделать закупщиком услуги кого-то другого, тогда нужно думать, как нивелировать заложенную в эту схему нездоровое изначально конкурентное преимущество. Спасибо!

- () Елена, извините, пока вы еще не отошли от микрофона. Я понимаю, что вопросы должны задавать вы нам, но у меня есть встречный вопрос. Если можно, чуть подробнее о закупке услуг и в чем здесь конфликт?

- () Смотрите, вы являетесь учредителем оказывающей ровно такую же услугу государственной организации. У вас есть один и тот же бюджет, он у вас не увеличился в 2 раза и даже не увеличился на 10 % от того, что возникла задача 10 % вывести в сферу НКО. Для того чтобы вам вывести эти 10 %, вам, как минимум, нужно оптимизировать, снизить деньги, которые вы тратите на свое учреждение. Плюс, вообще нормальный хозяин заинтересован в том, чтобы бюджет шел в его учреждение, которое эту же услугу оказывает. У вас вариант закупить услугу у себя или не у себя. Будучи хорошим собственником, вы должны быть заинтересованы в закупке услуги у себя.

- () Я вас поняла, Елена. Я немножко прокомментирую, если позволите. Конечно, хороший хозяйственник должен закупать услугу у себя, это вы совершенно правы. Но не надо забывать, что у нас есть очередность, к сожалению, как в стационарной организации, так и на надомном обслуживании. Да, на надомном обслуживании за последние годы очередность удалось значительно снизить. По-моему, с 11 тысяч до 3 тысяч. Есть у всех регионов поручения ликвидировать все виды очередности. Поэтому хороший хозяйственник посчитает деньги, что ему сделать проще: построить новое учреждение или закупить услугу. Конечно, он выберет то, что ему дешевле. Хотя я не могу поручиться за все 85 регионов. Один построит новое учреждение, а другой пойдет через рынок на закупку услуг.

- () Спасибо! Есть еще вокруг этой темы комментарий? Как раз хотел спросить, есть ли представители органы исполнительной власти, которые непосредственно работают с бюджетами.

- (Участник/не представился) По поводу того, что Тамбов говорили, что действительно в тарифах есть понятие норматива подушевого финансирования, где это все включается, есть тарифы. По нашей практике, если мы говорим о компенсации, то сегодня идет тема, когда мы оплачиваем разницу в тарифах. Если мы заказываем, предоставляем субсидию, допустим, наш опыт по надомному обслуживанию, то при расчете мы исходили не из тарифов, а из нормативов подушевого финансирования. То есть, сколько мы давали государственным учреждениям, столько же мы даем и негосударственным.

- (Александр) Тарифы насколько отличаются?

- (Участник/не представился) Может быть, 15-20 % по некоторым позициям. Например, доставка продуктов питания 1 раз стоит 25 рублей на сегодняшний день. 2 раза в неделю, 8 раз в месяц, 1 доставка стоит 25 рублей. Если мы говорим о компенсации, что говорил Тамбов, у нас все-таки, Ольга Александровна, предложение к вам, к Минтруду, чтобы в регионы было направлено, может быть, методическое письмо, может быть, рекомендация на глав высших исполнительных органов власти по применению тарифов. Исходить не из тарифной части, а именно из нормативов подушевого финансирования. Сегодня каждая услуга просчитана, и мы знаем, сколько у нас обходится обслуживание в стационаре, сколько надомное обслуживание. Тут финансовые органы, к сожалению, нас по этому поводу не слышат. Проблема в части компенсации действительно такая. Если мы заказываем услугу, идем по госзаказу, то здесь уже идет механизм подушевого финансирования конкретного человека, конкретного набора определенных услуг.

Я так понимаю, Тамбов не сказали. У нас все-таки предложение, чтобы все-таки в регионы направить какие-то рекомендации, чтобы мы могли внести изменения в соответствующие нормативно-правовые акты.

- () Добрый день! , Алтайская краевая общественная организация «Поддержка общественных инициатив», ресурсный центр, работаем в течение 20 лет.

Вы знаете, у нас одна из самых больших сеток в России социальных учреждений. Мы единственный субъект Российской Федерации, коллеги, вам сказка, что платят по тарифам, а нам платят по 0,5 тарифа.

- () Эта «волшебная» ситуация не поменялась? Ее уже полгода обсуждаем.

- () Куда я только ни писала, и в ФАС, и в Министерство труда. 2 года жду ответа, письма нет. Я вообще не понимаю, что происходит. Осталась только Генеральная прокуратура. Ничего не меняется. При этом ситуация следующая. Дело в том, что у нас нет очередности в госучреждениях. У нас они полупустые. При этом они сидят на госзаданиях. Никто не получает по тарифам, ничего не меняется. Если мы говорим о рынке, о конкуренции, о пользе потребителю, то его не будет до тех пор, пока одни сидят на госзаданиях, а другие получают 0,5 тарифа. Поэтому в реестре две организации, которые просто ради игры зашли туда. Нам стало интересно, нам сказали войти в эту воду, тогда что-то поменяют. Мы вошли в эту воду, ничего не меняется.

Единственная надежда на омбудсменов, которые занимаются малым бизнесом. Сейчас у нас 3 коммерческие организации вошли. Мы, единственное, думаем, что, может быть, они продавят ситуацию. Я не знаю, что делать и как менять, но я думаю, что на самом деле ни о какой конкуренции и нормальной работе не может быть и речи. Содержать такой огромный имущественный комплекс и при этом абсолютно не быть готовым делиться этим имуществом. У нас за счет оптимизации закрывается очень крупных краевых центров, при этом имущество исчезает буквально в несколько месяцев. При этом, некоммерческие организации, работающие в этой же сфере, являющиеся поставщиками услуг, вошедшие в реестр, пишут письмо с просьбой выделить это помещение для оказания тех же профильных услуг. Пишут письмо, что они готовы оплачивать сами коммунальные услуги, пишут письмо с просьбой перераспределить имущество, методическую базу, огромную, накопленную центрами, в том числе за счет иностранных грантов.

В итоге получают ничего, получают отказ. Организация вынуждена, просто входя в реестр, не оказывать услуги, потому что у нее нет возможности никуда зайти. Нет помещения, а тариф такой, что невозможно снять помещение на некоммерческой основе за 0,5 ставки от 12 рублей.