Всероссийская конференция. Тема: «Межсекторное взаимодействие в социальной сфере» (стр. 5 )

- () Простите, у нас Алтайский край или республика Алтай?

- () Алтайский край.

- () Наверно, самый счастливый регион у нас в стране, у которого вообще нет нуждаемости в социальных услугах. Во всех остальных субъектах органы исполнительной власти борются за то, чтобы выполнить поручение Президента и ликвидировать очередь, а там очереди нет. Я себе пометила ваше обращение. Мы направляли соответствующий запрос в органы исполнительной власти. Мы посмотрим, почему ситуация не поменялась. Если здесь в зале есть представители органов исполнительной власти Алтайского края, я бы попросила их подойти к микрофону. Спасибо!

- () Спасибо! Я просто знаю эту историю уже год. Это была первая цифра, которая была озвучена в рамках этой темы вообще, про 50 %.

- () Она была по республике Коми. Нам доложили, что у них такой проблемы нет.

- (Женщина, Оренбург) Здравствуйте! Министерство социального развития Оренбургской области. Я как раз финансист. Вы просили того, кто работает с бюджетом. Я не знаю, как в других регионах, а проблема существует такая. Государственные бюджетные автономные учреждения и казенные теперь тоже финансируются путем предоставления субсидий на финансовое обеспечение выполнения госзадания, которое формируется на ведомственный перечень, который соответствует базовому.

То, что сегодня пленарном заседании говорилось о проекте закона о госзаказе, там как раз шла речь, что финансироваться должны государственные и негосударственные на одинаковых условиях на услуги базового или ведомственного перечня. В ведомственном перечне и те услуги, о которых вы говорите, чтобы расширить перечень социальных услуг, чтобы в него вошли востребованные услуги НКО. Это разные перечни. Максимум, в базовом перечне будут социально-бытовые услуги. А услуга, которую предоставляет НКО – это одна из 15-20 этих услуг.

Плюс, комментарий на счет тарифов. Есть еще такое понятие, как стандарт социального обслуживания. Я сравнивала наш стандарт со стандартом Башкирии. Стандарт – это то, что гарантировано государством. Все, что идет сверх стандарта, идет уже для гражданина полностью за плату.

Наш стандарт намного шире, чем, например, стандарт Башкирии. Когда мы делаем расчеты, неважно – это нормативные затраты на государственную услугу, либо это подушевой норматив для расчета дальнейшего тарифов, мы закладываем, особенно самая простая форма – надомная.

Не секрет, что 85-90% в себестоимости сидит заработная плата. Заработная плата социальных работников в соответствии с дорожной картой растет намного быстрее, чем индексы инфляции.

Так как услуги в социальной сфере являются государственно регулируемыми по ценам, тарифы мы согласовываем с департаментом по ценам, с Министерством финансов.

Позиция департамента по ценам такова, что мы не можем увеличивать стоимость услуги больше, чем на индекс инфляции. Я понимаю, что в себестоимость на следующий год, если я говорю о государственных учреждениях, входит заработная плата социальных работников, эта себестоимость растет быстрее, чем инфляция.

Плюс, когда у нас было такое понятие, как гарантированные услуги, они устанавливались на уровне субъекта, именно тех услуг, которые были установлены, условно, в 2008 году, дальше индексировать департамент не дает.

Поэтому тарифы маленькие. Так как в нашем случае стандарт очень широкий, то в пересчете на время. Мы уточнили в стандарте периодичность, время предоставления каждой услуги. Если взять в целом форму, то получается, что подушевой для тарифов, который маленький, так как департамент не дает выше индекса инфляции. Он намного выше, чем у меня норматив затрат для государственной услуги.

Потому что в стандарт у нас входит, и подушевой для тарифов мы берем в целом, на формулу он очень большой. Он внутри услуг копеечный, но в целом на формулу он получается большой.

Если его по времени просчитать, то получается, если для государственного учреждения норма нагрузки соцработника 12-16 получателей на одного работника. Если мы пересчитаем стандарт во времени, то получится ситуация наоборот. Не в такой пропорции, но по времени весь стандарт – это 2-3 соцработника на один большой пакет.

Так как мы, исходя из индивидуальной нуждаемости, определенной, индивидуальной программы, государственные учреждения, обслуживая большую массу людей, получают свое финансирование, условно, усредненный пакет этих социальных услуг.

Получается, что это совершенно разные суммы. Мне непонятно в данном случае вот, что. С одной стороны, мы ждем закон о госзаказе, который предписывает финансировать НКО, в том числе, на ведомственный базовый перечень услуг.

С другой стороны, мы говорим: давайте включать в перечень социальных услуг тот, который очень мелко раздроблен, те услуги, которые могут оказываться НКО, для того чтобы их финансировать.

Если я в этот большой перечень услуг включу дополнительно одну услугу, меня никто не поймет, почему все услуги по 1,5 рублей, а эта услуга будет стоить 1000 рублей на человека. Потому что это НКО будет оказывать только ее, а все остальное оно не может.

Мы, кстати, тоже со своими существующими НКО собирались, проговаривали. В том формате, в каком обслуживают государственные учреждения, ни одно НКО не может взяться за это, потому что это слишком широкий перечень услуг.

Проблем сразу несколько возникает. Подушевой – первое. Он не маленький, он большой даже для копеечных тарифов. Может быть, я чего-то не понимаю. Подушевые должны быть, например, на надомную форму их должно быть 10. Это разные пакеты в зависимости от того, какой категории предоставляет.

- () Спасибо. Я Вам хочу сказать спасибо за то, что Вы очень важную вещь сказали. Это одна из проблем, которую крайне сложно сформулировать. Вы еще один ее аспект сказали, применительно к тарифам. Это сама по себе проблема соразмерности классификации услуг государственных заданий в государственной системе. Включая даже по 442-му формируемый перечень, что они не везде дробные, и тех услуг, которые реально на практике оказываются.

Потому что на практике никто не оказывает социально-психологическую поддержку вообще. Это некая группа услуг или направлений деятельности, ее в природе не существует. Нельзя оказать социально-психологическую поддержку размером в один час, тарифом в 30 рублей, или, сколько бы она ни была.

Можно реализовать совершенно конкретную помощь, которая занимает определенное время, стоит тоже совершенно определенные деньги, не во что ни впадая.

Здесь вопрос, его надо поднимать, его надо сформулировать – обеспечение соразмерности в целом базовых отраслевых и ведомственных перечней, перечней, которые приняты, социальных услуг по 442-му закону, и сложившейся практики. Эти три вещи.

Если будут разные – большой ресторан и маленькая забегаловка не могут конкурировать, если у них разное меню. Это не конкуренция за одно и тоже блюдо. Это совершенно разные виды помощи, сервиса, уровня обслуживания, которые они предоставляют. Нельзя предъявлять единые требования.

Поэтому, если Минфин движется в сторону основываться на тех перечнях, которые в базовых отраслевых и ведомственных зафиксированы, то нужно говорить об их детализации. Потому что все время есть вопрос – укрупнять или детализировать. Тогда их нужно доводить до того состояния, когда можно посчитать конкретную услугу, конкретный тариф. Правильно? Если вы со мной согласитесь. Потому что мы на них основываемся. Потому что барьер, действительно, создается не только в деньгах, а просто не может ни одна НКО оказывать социально-психологическую поддержку абсолютно любому обратившемуся гражданину.

Государственный центр может. У него пять отделений. Там всегда найдется кто-нибудь, кто с пожилым работает, кто с молодым работает, кто с ребенком работает. НКО работает именно с инвалидами, причем, именно с синдромом Дауна. Там вполне определенная услуга. Она не вписывается в эти укрупненные категории.

Вы говорите, что и по деньгам не вписывается.

- () Либо она вписывается в очень тонкую услугу, в тариф, копеечный. Даже невозможно сравнить финансирование НКО, если оно получает в виде компенсаций по этим мелким тарифам софинансирование государственного учреждения. Потому что он получает, исходя из наших бюджетных возможностей, мы устанавливаем свои нормативы стоимости государственной услуги.

Он какой-то абстрактный, усредненный, какой-то пакет услуг, который с подушевым, невозможно сказать: у меня подушевой 200 тысяч рублей, а норматив стоимости государственной услуги у меня 16 тысяч рублей. Это, потому что из 200 по тарифам вошло три таких услуги, четыре таких. Потому что все индивидуально по каждому получателю, которых тысячи. Это даже невозможно.

Если, мое мнение, укрупнять и детализировать, тоже сложно. если мы будем детализировать свой базовый ведомственный перечень, мы даже в своих 60 учреждениях просто закопаемся. Государственное задание, которое будет состоять у каждого из 30 услуг, еще и 4 формы.

- () Тогда вы поймете, что конкретно делает поставщик. В этом есть определенный плюс.

- () Уважаемый Александр, уважаемый Оренбург, я вас перебью. Вы наконец-то сказали то, что я давно от вас жду – укрупнять или детализировать. Этот вопрос мы, когда составляли базовый перечень, очень подробно обсуждали с Минфином.

Поэтому я, может быть, Вас расстрою, Александр, но здесь этот вопрос настолько уже обсудили. Я, слушая Вас, понимаю, что нам нужно возобновить нашу серию видео-селекторов. Мы их проводили с периодичностью в неделю. Сейчас в виду другой работы, дорожных карт, которые у нас проходят с вами, реформ психоневрологических интернатов, стратегии пол пожилым, мы несколько от них отошли.

- () Его с Минфином-то обсудили. Его с поставщиками никто.

- () Я понимаю, что надо нам с вами дальше на эту тему все-таки поработать, все это дело друг другу рассказать.

В чем здесь дело? базовый перечень специально был создан по видам социальных услуг в сфере социального обслуживания. Он 100% соответствует 20-й статье 442-го закона. У вас у каждого в субъекте есть свои услуги, которые вы себе должны ставить ведомственный перечень в рамках базового.

Пожалуйста, Минфин говорит, что это технически возможно. Если невозможно, давайте будем обсуждать дальше.