Дневник заседания совета федерации (стр. 8 )

, заместитель Председателя Совета Федерации, представитель в Совете Федерации от законодательного (представитель-ного) органа государственной власти Вологодской области.

, уважаемые коллеги! 26 сентября 2012 года Председатель Совета Матви-енко, открывая осеннюю сессию нашей палаты, напомнила членам Совета Федерации о необ-ходимости соблюдения ими ограничений и запре-тов, связанных со статусом члена Совета Феде-рации.

В целях выполнения данного поручения Комиссией Совета Федерации по контролю за достоверностью сведений о доходах, об имущест-ве и обязательствах имущественного характера, представляемых членами Совета Федерации, была проделана следующая работа. В комитеты Совета Федерации было направлено письмо с просьбой на ближайших заседаниях провести работу с членами Совета Федерации по вопросу о соблюдении ограничений и запретов, установлен-ных статьей 6 Федерального закона "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации", и проинформировать об этом комиссию.

Все комитеты сообщили в комиссию, что про-ведены заседания, на которых этот вопрос обсуж-дался. Некоторые председатели комитетов, напри-мер, по аграрно-продовольственной политике и природопользованию (Геннадий Александрович Горбунов), по социальной политике (Валерий Вла-димирович Рязанский), по бюджету и финансовым рынкам (Евгений Викторович Бушмин), провели личные собеседования со всеми членами коми-тетов. По результатам этой работы комитетами были направлены сообщения в нашу комиссию, что нарушений федерального закона не было установлено.

Уважаемые коллеги, в этот период во многих печатных и электронных средствах массовой информации появилось более двух десятков раз-личных публикаций о якобы несоблюдении сена-торами установленных законодательством огра-ничений и запретов.

Мы внимательно следили за этими публика-циями и изучали изложенную в них информацию. Я встречался со многими членами Совета Феде-рации, чьи фамилии упоминались в данных публи-кациях. Всего мною проведено более десяти бесед, в ходе которых коллеги поясняли свои действия по соблюдению ограничений и запретов, предъявляли необходимые документы.

Также отмечу, что на сегодняшний день в Совет Федерации официальных запросов, преду-смотренных статьей 10 Федерального закона "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации", не поступало. Напоминаю, что в соответствии с данной статьей основанием для проведения проверки является достаточная информация, представленная в письменной форме в установленном порядке правоохранительными или налоговыми органами, постоянно действующими руководящими органами политических партий и зарегистрированных в соответствии с законом иных общероссийских общественных объединений, не являющихся поли-тическими партиями, Общественной палатой Рос-сийской Федерации, общероссийскими средствами массовой информации. Поэтому комиссией и не инициировалась проверка членов Совета Феде-рации.

В соответствии с поручением Председателя Совета Федерации мы вместе с вами провели работу по предупреждению, недопущению нару-шений установленных законодательством ограни-чений и запретов в отношении членов Совета Федерации.

Кроме того, некоторые члены Совета Феде-рации в ходе этой работы высказали свои пред-ложения по разрешению некоторых спорных, на их взгляд, моментов, существующих в законода-тельстве, касающихся, в частности, имущества, имущественных прав, переданных в доверитель-ное управление. Например, член Совета Феде-рации обращает внимание на наличие нерешенных вопросов в сфере регулирования государственной регистра-ции юридических лиц и управления в ограниченной ответственностью (ООО)" href="/text/category/obshestva_s_ogranichennoj_otvetstvennostmzyu__ooo_/" rel="bookmark">обществах с ограниченной ответственностью, отсутствие меха-низма осуществления доверительными управляю-щими полномочий учредителя в акционерных обществах. Он предлагает внести изменения в действующее законодательство Российской Федерации, направленные на исключение подоб-ных случаев, и рассмотреть вопрос о создании государственной компании (траста), основным ви-дом деятельности которой являлось бы управ-ление имуществом, ценными бумагами и так далее, переданными ей должностными лицами и лицами, замещающими должность государствен-ного служащего. Мы этот вопрос вчера на заседании комиссии обсудили и решили направить его в Комитет по конституционному законода-тельству, правовым и судебным вопросам, раз-витию гражданского общества для изучения.

Таким образом, информирую вас о том, что комиссия в рамках проведенной работы не уста-новила фактов нарушения членами Совета Феде-рации ограничений и запретов, установленных федеральным законодательством. Прошу принять информацию к сведению. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Юрий Леонидович.

Коллеги, пожалуйста, вопросы.

Анатолий Григорьевич Лысков, пожалуйста.

. Юрий Леонидович, у меня такой вопрос: не считаете ли Вы необходимым внести соответствующую поправку в Федеральный закон "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации", четко преду-сматривающую процедуру прекращения полно-мочий парламентария? Поясню. Та практика, которая была в Государственной Думе, и те должностные лица правоохранительных органов, которые выступали там с трибуны, заявляли о своих каких-то выводах на основании копий документов, не подлинных документов. Я считаю, что это в определенной степени дискредитирует высокое звание парламентария. И поэтому, чтобы таких вещей не было, мне кажется, надо было бы нам предусмотреть соответствующую процедуру лишения полномочий. Сегодня в статье 10 четко написано, что при получении материалов из правоохранительных органов… (Микрофон от-ключен.)

Председательствующий. Продлите, пожа-луйста, на 30 секунд.

Завершайте вопрос.

. …и из тех структур, о которых Вы только что упоминали, дается срок 30 дней. Может быть, предусмотреть процедуру такую, чтобы парламентарию дать возможность исправить сло-жившуюся ситуацию, не сразу рубить с плеча, что называется?

. Спасибо за вопрос. Поясняю.

В положении о нашей комиссии такая про-цедура прописана. Рассказываю об этой про-цедуре. В случае если была бы инициирована проверка в отношении любого из членов Совета Федерации и в результате этой проверки были бы сделаны выводы о том, что есть нарушения, то комиссия должна была бы принять решение об опубликовании этой информации в средствах массовой информации. Это первое.

Второе. Комиссия должна направить свои выводы (так записано в нашем положении) Пред-седателю Совета Федерации. Председатель Сове-та Федерации, исходя из такого вывода комиссии и руководствуясь изложенными аргументами, дол-жен направить в соответствующий орган, напра-вивший сенатора в Совет Федерации, инфор-мацию о нарушении им законодательства. И процедура отрешения его от этой должности будет осуществляться уже в органе, его направившем. Вот эта процедура у нас прописана. Поэтому я не вижу необходимости вносить какие-то дополни-тельные изменения. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Виктор Александрович Пичугов, пожалуйста.

, член Комитета Совета Феде-рации по Регламенту и организации парламент-ской деятельности, представитель в Совете Федерации от законодательного (представитель-ного) органа государственной власти Ханты-Ман-сийского автономного округа – Югры.

Спасибо.

, я не знаю, у меня вопрос или предложение, но я хотел бы озвучить следующее. К сожалению, на сегодняш-ний день все проверки проводятся комиссией на основании публикаций, как правило, людей, которые обладают депутатской неприкосновен-ностью. В связи с этим я бы хотел предложить следующее. Вот нас оправдывают в одном каби-нете, а оскорбляют и обвиняют – на всю страну. Поэтому я бы хотел протокольное поручение дать, чтобы комиссия более жестко отвечала по поводу тех публикаций, которые имеют место иногда в средствах массовой информации. То есть, если это ложь, тогда нужно так и говорить, что такой-то и такой-то просто-напросто оболгал, оклеветал. А то на сегодняшний день происходит следующее: выяснили, что невиновен, и как бы всё, и на этом потихоньку всё успокоилось. Я считаю, что такое недопустимо. А потребовать призвать к ответу людей, которые обладают статусом депутата Государственной Думы (откуда на сегодняшний день, все мы знаем, это исходит), достаточно сложно. Поэтому я предлагаю комиссии более жестко реагировать на такие заявления публичные людей, которых в принципе к ответу на сегодняш-ний день призвать невозможно. Спасибо.

. Спасибо. Нужен ответ?

Председательствующий. Да, пожалуйста, конечно.

. Конечно, я согласен, что комиссия должна делать свои выводы, но эти выводы и сделаны публично.

Сегодня мое выступление с этой информацией смотрят по телевидению, Интернету и так далее… И сейчас я выйду из этого зала и подойду к представителям средств массовой информации, сделаю им это сообщение и разъяснения дам необходимые. Но выводы комиссии конкретные – мы не обнаружили таких нарушений. И я считаю, что этого достаточно, чтобы воспользоваться выводами комиссии любому человеку, который упоминался в средствах массовой информации. Комиссия сама не может, конечно, инициировать какие-либо судебные иски к авторам различных сообщений, которые все эти дни их публиковали. Благодарю вас.

Председательствующий. Спасибо.

Олег Евгеньевич Пантелеев.

. Спасибо, Валентина Ива-новна.

Юрий Леонидович, я хотел бы вернуться к вопросу, который сейчас только задавал Лысков. То, о чем Вы сказали, Вы совершенно правильно сказали: положение комиссии действует. Но оно действует до того момента, пока не будет принят и не вступит в силу новый закон о порядке фор-мирования. То есть сейчас согласно редакции, представленной на второе чтение в Госдуме, уже направивший орган не сможет ничего сделать, чтобы отстранить от должности. Какие меры?.. Только ссылка идет на закон о статусе члена Совета Федерации и депутата Государственной Думы. Поэтому нам надо будет подумать в перс-пективе, чтобы действительно внести поправку в этот закон.

. Благодарю Вас. Надо, конеч-но, подумать. Но закона этого еще нет, поэтому после его принятия…

Председательствующий. Спасибо.

Вопросы исчерпаны. Юрий Леонидович, приса-живайтесь, пожалуйста.

Переходим к выступлениям. Евгений Викто-рович Бушмин, пожалуйста.

. Спасибо, Валентина Ивановна.

На самом деле, конечно, работа проведена очень серьезная. И я не думаю, что после такой проведенной работы кто-то из членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы осознанно будет нарушать закон. Но существует проблема, связанная с началом развития бизнеса в нашей стране в начале 90-х годов. Тогда многие так или иначе пытались каким-то образом участ-вовать в бизнесе. Тем более что и в Совете Феде-рации, и в Государственной Думе очень много людей, которые не всю свою жизнь работали на государственной службе. Меня что сразу взволно-вало? Что как раз могут быть проблемы у тех людей, которые сейчас никаким образом не участ-вуют, ни с того момента, как они вошли в Совет Федерации, ни даже много-много лет до этого, но когда-то где-то согласно каким-то документам они могли участвовать в создании каких-нибудь това-риществ или акционерных обществ. Вообще, процедура получения такой информации из единого реестра юридических лиц достаточно сложная. И сейчас, допустим, взять и по всем членам Совета Федерации это сделать достаточно трудно. Может быть, есть смысл нам вместе с комиссией, вместе с каждым членом Совета Федерации войти в какое-то взаимодействие с налоговой службой, чтобы она все-таки какую-то проверку вот такого участия провела.

Я это говорю потому, что мне очень понра-вилась идея, которую Лысков только что высказал, о том, что на самом деле во время работы никакого участия в хозяйствующих субъектах член Совета Федерации не принимал, но когда-то что-то у него могло быть зарегистрировано. И надо дать ему возможность исправить эту ситуацию. Есть, наверное, по крайней мере могут быть, такие случаи. А раз они могут быть, сейчас основная работа – получить всю информацию. Поэтому я предлагаю вместе с комиссией, вместе с теми, кто этого желает, составить список, обратиться в налоговую службу, чтобы они провели такой поиск по реестру юридических лиц и выдали нам всю информацию, которая у них есть. По крайней мере никаких неожиданностей с этой стороны мы тогда уже ожидать не будем. При этом, я вас уверяю, если даже кто-то не имеет права, но захочет, он такую информацию получит из этого реестра. А мы должны ее получить, чтобы быть уверенными, что у нас всё чисто и никаких проблем с этим вопросом не возникнет. Спасибо.

Председательствующий. Юрий Леонидович, будете комментировать, нет?

. Мы готовы комиссионно под-держать такую инициативу. Но надеюсь, что заяв-ления эти вы будете подавать сами, а не мы будем составлять такие списки.

. Собрать их вместе, это я имел в виду.

. Поэтому все, кто желает… Хорошо, мы готовы.

Председательствующий. Спасибо.

Да, есть разные казусные случаи. У меня один знакомый, один из руководителей, он узнал о том, что его ввели в состав акционерного общества случайно. А ввели для того, чтобы там козырять его фамилией при решении каких-то вопросов. Бывают и такие случаи.

Поэтому, конечно, надо всё уточнить, почис-тить и привести в соответствие, всё, что происхо-дило в 90-е годы, с законодательством сегодняш-него дня. Спасибо большое.

Михаил Михайлович Капура.

, член Комитета Совета Федера-ции по конституционному законодательству, пра-вовым и судебным вопросам, развитию граждан-ского общества, представитель в Совете Феде-рации от исполнительного органа государственной власти Республики Калмыкия.

Спасибо, Валентина Ивановна.

Я хотел воспользоваться случаем и поблаго-дарить Юрия Леонидовича. Думаю, что многие присоединятся, если не все, к моим словам, потому что, зная, как работала аналогичная комис-сия в Государственной Думе и чем это всё сопровождалось, я хочу вам сказать, такого дели-катного отношения к своим коллегам я давно не испытывал. Огромное Вам спасибо. Настолько всё было корректно, без шума, тихо, спокойно!

Работа при этом проводилась колоссальная, серьезнейшая работа, работа, связанная прежде всего с тем, чтобы никто не смог каким-то образом посягнуть на авторитет Совета Федерации, потому что в прессе действительно были крайне нега-тивные высказывания отдельные, и комиссии за всё это время удалось поставить такой серьезный заслон, чтобы нас не обвинили в каких-то серь-езных нарушениях.

Спасибо большое, Юрий Леонидович. Мы будем Вам и впредь помогать. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Анатолий Григорьевич Лысков, пожалуйста.

. Спасибо, Валентина Ивановна.

У меня выступление, собственно, короткое по той причине, что я не могу согласиться с позицией нашего председателя, который, судя по ответу, поставил положение о комиссии выше, чем су-ществующая норма закона.

Если комиссия не желает принять участие в разработке той концепции, о которой я сказал, я воспользуюсь своим правом законодательной инициативы и попробую это сделать самостоя-тельно.

Для меня очень важны два обстоятельства: мы являемся парламентариями, и парламентарий по определению должен соблюдать закон. Но жизнь такова, что, как сказал сегодня коллега Бушмин, кто-то когда-то чем-то занимался и забыл по каким-то обстоятельствам, что он относится или относился к числу тех, кто занимался деятель-ностью, не свойственной парламентарию. И мы должны дать возможность парламентарию испра-вить эти ошибки.

Мы получаем очень интересную ситуацию: мы даем возможность человеку, совершившему преступление, защищаться, а для человека, кото-рый занимает государственную должность, мы не создаем условий, не даем возможности оправ-даться перед коллективом, перед обществом, перед избирателями, в конце концов.

И последнее. Я не случайно задал вопрос о подлинности документов. Все документы, которые не являются подлинными, должны "ложиться в отвал", что называется. Нельзя на основании ко-пий документов принимать решения судьбоносные в отношении того или иного человека.

А что касается законопроекта, попробуем кон-цепцию через некоторое время показать всем. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Анатолий Григорьевич.

Борис Александрович Невзоров.

, член Комитета Совета Феде-рации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию, представитель от исполни-тельного органа государственной власти Камчат-ского края.

Уважаемые коллеги! Вообще, сам закон, мне кажется, не совсем совершенен по той причине, что есть люди, которые когда-то вступали в какое-то общество и создавали фирмы, затем их назна-чили на государственные должности, а сам про-цесс передачи в доверительное управление не прописан. Поэтому, да, передают...

Председательствующий. Об этом говорил, Вы правы.

. Но главное, Валентина Ива-новна, еще другое. Ведь когда, например, фирма работает успешно и распределяются дивиденды, то не имеет право тот, на кого вы написали заявление, получить... Налоговая требует, чтобы получал именно тот человек, а он давно на госу-дарственной службе. Как в этой ситуации быть? Надо все-таки урегулировать.

Председательствующий. Спасибо, Борис Александрович.

Виктор Александрович Пичугов.

. Я повторно беру слово. Коллеги, вопрос очень серьезный. Поверьте мне, я на себе испытал, на своей шкуре, как говорят сейчас, "проехались" по мне. Поэтому могу сказать следу-ющее. С точки зрения того, чтобы узнать, у кого что есть – пять минут ровно. Сейчас вы все выйдете, войдете в Интернет, в единый госу-дарственный реестр, и сразу будет ясно, ваша фамилия там есть либо ее нет. Но зачастую никто не смотрит, когда эта компания была создана и когда она ликвидирована. Она была создана – и этого достаточно. А вторую часть (там девять страниц) никто не смотрит, по каким вопросам, по какой норме закона компания ликвидирована.

Самое главное, на мой взгляд, то, чего на сегодняшний день нет, после того, когда происхо-дит назначение... Есть закон о статусе. Почему нет государственного траста? Почему нет доверитель-ного управления государства, которое бы гаранти-ровало сохранность?

Сейчас мало кто понимает то, что довери-тельное управление – это управление. Это разные вещи, понимаете? Мы передали, и там уже управ-ляют. Как они будут управлять – это вопрос вто-рой. Но там управляют. А мы говорим о сохран-ности. Вот для этого должна быть создана, на мой взгляд, государственная компания, которая бы позволяла и подразумевала еще и сохранность. Вот о чем идет речь. Если мы обладаем статусом, обладаем определенной ответственностью, то у нас должна быть государственная защита. А идешь туда, не идешь – это вопрос второй. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Коллеги, по итогам обсуждения можно сказать, что образовалась инициативная группа сенаторов, которые готовы включиться в подготовку законо-проекта по совершенствованию действующего законодательства. Поэтому давайте объединяй-тесь. Мы попросим подключиться комитет Андрея Александровича Клишаса и его лично. И все разумные предложения должны быть учтены при подготовке изменений в законодательство, у вас для этого есть все возможности. Благодарю вас.

Коллеги, все выступления завершились. Пред-лагаю данную информацию принять к сведению. Нет возражений? Нет.

Юрий Леонидович, спасибо Вам за большую работу, которую Вы провели, за то, что Вы делали ее строго в соответствии с законодательством, деликатно, ответственно, требовательно и доло-жили сегодня сенаторам об итогах этой работы. Спасибо Вам большое.

. Спасибо.

Председательствующий. Решение принято.

Тридцать первый вопрос – об изменении состава Комиссии Совета Федерации Федераль-ного Собрания Российской Федерации по конт-ролю за достоверностью сведений о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, представляемых членами Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.

Юрий Леонидович Воробьев, пожалуйста.

. -новна, уважаемые коллеги! Вчера на заседании Совета палаты мы рассматривали вопрос о внесении изменений в состав комиссии Совета Федерации, теперь уже всем хорошо известной.

В связи с прекращением полномочий членов Совета Федерации Асламбека Ахмедовича Асла-ханова и Владимира Викторовича Якубовского, которые входили в состав этой комиссии, Комитетом Совета Федерации по международным делам предложено включить в состав комиссии первого заместителя председателя этого комитета Владимира Михайловича Джабарова, а Комитетом Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправ-лению и делам Севера – члена этого комитета Николая Кирилловича Максюту. Предлагаю под-держать предложенный проект постановления, который у вас имеется.

Председательствующий. Спасибо.

Коллеги, есть ли вопросы, замечания? Нет.

Проект постановления у вас имеется. Кто за то, чтобы принять постановление Совета Федерации "Об изменении состава Комиссии Совета Феде-рации Федерального Собрания Российской Феде-рации по контролю за достоверностью сведений о доходах, об имуществе и обязательствах иму-щественного характера, представляемых членами Совета Федерации Федерального Собрания Рос-сийской Федерации" (документ № 337) в целом, прошу голосовать. Идет голосование.

Результаты голосования (14 час. 15 мин. 30 сек.)

За..................................чел........... 84,3%

Против............................ 0 чел............... 0,0%

Воздержалось................ 0 чел............... 0,0%

Голосовало.................чел.

Не голосовало............чел.

Решение:......................... принято

Решение принято.

Тридцать второй вопрос – информация об ответе Министра обороны Российской  Сердюкова на парламентский запрос Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 10 октября 2012 года № 280-СФ по вопросу о неотложных мерах по обеспечению безопасной утилизации боеприпасов, ракет и взрывчатых материалов.

Виктор Алексеевич Озеров, пожалуйста.

. , уважаемые коллеги! Министром обороны Россий-ской Федерации Анатолием Эдуардовичем Сердю-ковым в сроки, установленные Регламентом Сове-та Федерации, был направлен в адрес Предсе-дателя Совета Федерации ответ на наш парла-ментский запрос о неотложных мерах, связанных с утилизацией боеприпасов и взрывчатых веществ. Текст ответа, как я уже говорил в начале нашего заседания, у вас имеется, он освобождает меня от необходимости зачитывать его в полном объеме. Хочу обратить ваше внимание на два момента.

Первый момент. В ответе говорится, как всегда, что по "хвостам" ударили, и все необхо-димые мероприятия с целью недопущения впредь проведены.

Второе, более солидное, что Министерством обороны проведено совещание с руководителями промышленных предприятий, которые сегодня способны проводить промышленную утилизацию боеприпасов и взрывчатых веществ, что в рамках целевой программы утилизации до 2020 года позволит резко сократить количество меропри-ятий, проводимых в рамках Министерства обороны по их утилизации, что, безусловно, скажется на безопасности уничтожения.

Министерство обороны готово сотрудничать с промышленными предприятиями, чтобы уничтоже-ние взрывчатых веществ и боеприпасов происхо-дило на арсеналах Министерства обороны. Это сократит сроки, а самое главное – обеспечит безопасность и недопущение перемещения бое-припасов и взрывчатых веществ по территории Российской Федерации.

Наш комитет рассмотрел данный ответ и предлагает Совету Федерации принять его к сведению. Спасибо.

Председательствующий. Благодарю, Виктор Алексеевич.

Есть вопрос. Юрий Витальевич Росляк, пожалуйста.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти города Москвы.

Виктор Алексеевич, а не пробовали в ходе рассмотрения сложившейся ситуации задать вопрос, возникающий, когда читаешь этот ответ: а кто мешает Министерству обороны при наличии собственного бюджета, причем значительного, решить проблему, которая на него возложена, таким образом, чтобы обеспечить нормальную промышленную утилизацию боеприпасов или создать соответствующую базу на арсеналах? Почему обязательно нужно подрывать на сво-бодных территориях и тем самым еще наносить ущерб?

. В ответе Министра обороны как раз и делается акцент на перенос абсолютного большинства из перечня работ по утилизации на промышленные предприятия.

. Но он просит денег при этом, а у него собственный бюджет достаточный.

Председательствующий. Нет-нет, они напи-сали, что…

. Нет, он деньги не просит. У нас есть Федеральная целевая программа промыш-ленной утилизации боеприпасов и взрывчатых веществ на 2011–2015 годы и на период до 2020 года. В рамках этой программы есть 14 млрд. рублей, которые, он и говорит, позволят сократить излишки, запасы до 1,5 млн. тонн.

. Почему на 2014–2015, а не на 2013-й?

. Почему? Программа на 2011–2015 годы и на период до 2020 года.

Председательствующий. Спасибо.

Николай Владимирович Власенко, пожалуйста.

. Спасибо, Валентина Ивановна.

Виктор Алексеевич, я не понял из ответа. Мы в письме своем просили вообще прекратить откры-тый подрыв боеприпасов. В частности, в Кали-нинграде уже несколько лет взрывают возле поселка Правдинский, жаловались жители. Исходя из письма я так и не понял, мы прекращаем пол-ностью простой подрыв боеприпасов, переходим на другие формы утилизации или, судя по ответу, как я понял, первый вариант тоже остается?

. Да. Я специально связался с заместителем Министра обороны Дмитрием Ви-тальевичем Булгаковым и спросил, отменяется ли, как Вы говорите, первый вариант. Нет, первый вариант пока тоже сохраняется.

Председательствующий. Руслан Усманович Гаттаров, пожалуйста.

. Виктор Алексеевич, все-таки это недопустимо, потому что гибнут солдаты. Еще один военнослужащий погиб на прошлой неделе. Я считаю, что нужно объявлять мораторий на эти вещи.

А по поводу того, что деньги на это выде-ляются, я могу привести цифры. Промышленная утилизация одного снаряда стоит примерно 2,5 тыс. рублей на наших предприятиях, на зару-бежных – еще дороже. А подрыв снаряда стоит 100 рублей. Вот именно поэтому гибнут наши срочники. Я считаю, что…

Виктор Алексеевич, попрошу еще раз пере-смотреть эту ситуацию, потому что гибнут и будут гибнуть люди.

. Уважаемые коллеги, во-первых, я здесь не Министр обороны, я только вышел с тем ответом, который получен Советом Федерации. По результатам рассмотрения, если мы с вами чем-то не удовлетворены и Совет Федерации поставит нам задачу продолжить, не удовлетворены отве-том (не я же писал этот ответ, писал Министр обороны, его подписывал, по крайней мере), ска-жите: "Будьте добры, подготовьте еще один парла-ментский запрос (это Регламент наш позволяет), указав Министру обороны, что необходимо отве-тить еще на то-то, то-то и то-то". Мы, безусловно, выполним ваше поручение.

Председательствующий. Спасибо.

Владимир Федорович Кулаков – по ведению. Пожалуйста.

. Спасибо, Валентина Ивановна.

Уважаемые коллеги! Перед началом Второй мировой войны у нас на каждом стратегическом направлении были созданы огромные запасы бое-припасов различных калибров, начиная от стрел-кового оружия и заканчивая ракетами, бомбами и всем остальным, что есть.

То, что говорят коллеги в отношении стоимости ликвидации боеприпасов, – да, конечно, промыш-ленный способ лучше. Но для того чтобы ликви-дировать те запасы, которые у нас сейчас есть в стране, даже открытым способом, нам нужно более десятка лет.

Вы знаете, что у вас в регионах есть зашта-белеванные склады Главного ракетно-артилле-рийского управления Министерства обороны, которые нужно обслуживать, которые мокнут под дождем, под снегом... И на этих складах боепри-пасов нет рабочих рук, мы не можем их найти в Министерстве обороны, к сожалению, для того чтобы это дело сделать, хотя деньги для этого есть. Это непростая ситуация. Это такое же наследие для Министерства обороны, как и военные городки, и все остальное. Мы из той армии, которая была пятимиллионной – сейчас стала одномиллионной. Мы из той армии, которая имела в основном на вооружении стрелковое оружие – это винтовки, автоматы и пулеметы, переходим на другие виды вооружения, а эти виды вооружения, безусловно, нужно ликвидировать. Это, поверьте мне, очень непростой вопрос. И им нужно заниматься, и мы им будем заниматься еще не один год.

Председательствующий. Спасибо.

. Но я за рамками того, что сказал Владимир Федорович, единственное могу сказать: мы действительно обсуждали с Министерством обороны (и за рамками ответа, раз уж такой разговор идет) вопрос о том, чтобы по примеру федерального агентства (у нас есть) и управления по уничтожению химического оружия примерно то же самое сделать по промышленности. Честно говоря, наша промышленность еще не всегда готова к тому, чтобы это делать.

И я под сомнение готов поставить цифру 2,5 тысячи. Если там один патрон будет уничто-жать целый какой-нибудь концерн, то, может быть, это и обойдется в эту сумму. Но в ответе Ми-нистра обороны я хотел бы обратить ваше вни-мание на то, что реализация и освоение этих 14 млрд. рублей, которые заложены в федераль-ную целевую программу, будут способствовать и модернизации, и улучшению инфраструктуры про-мышленных предприятий для уничтожения этого оружия. Чем больше мы будем уничтожать, тем меньше будет себестоимость каждого уничто-женного снаряда или боеприпаса.

Председательствующий. Спасибо.

Вопрос. Алексей Акимович Беспаликов.

, член Комитета Совета Фе-дерации по федеративному устройству, регио-нальной политике, местному самоуправлению и делам Севера, представитель в Совете Феде-рации от исполнительного органа государственной власти Новосибирской области.

Спасибо, Валентина Ивановна.

Я не хотел выступать, но Руслан Гаттаров напомнил: у нас буквально в 30 километрах от Новосибирска танковый полигон Шилово, на нем происходит плановое уничтожение открытым подрывом боеприпасов, и действительно позав-чера один военнослужащий погиб при подрыве, один тяжело ранен. Но подрыв снарядов идет уже несколько лет, и мы неоднократно обращались, и губернатор, и полномочный представитель Прези-дента к Министру обороны и к Председателю Правительства с просьбой прекратить на этом именно полигоне уничтожение снарядов, потому что рядом там два населенных пункта, два посел-ка. В одном уничтожена полностью практически школа, у жителей из окон вылетают постоянно стекла. Я живу в 30 километрах, на окраине Новосибирска – у меня посуда подпрыгивает на столе.

Поэтому я предлагаю все-таки принять какое-то решение как-то, каким-то образом, чтобы вблизи населенных пунктов хотя бы этих подрывов не происходило.

Председательствующий. Спасибо.

Пожалуйста, ответ. Есть?

. Я могу прокомментировать только, опять же не будучи автором ответа на тот запрос, который мы посылали.

начал говорить о том большом количестве боеприпасов, которые у нас сегодня находятся на хранении в арсеналах. Наша промышленность сегодня достаточно мед-ленно уничтожает, и если не делать это методом подрыва, то мы с вами можем получить то, что мы получили в Удмуртии, где эти боеприпасы доста-точно большого срока хранения, и возможна такая ситуация, когда произойдет самоподрыв этих боеприпасов.

Поэтому просто сказать: давайте в одну сто-рону пойдем и не будем глядеть в другую… Да, надо взрывать не в 30 километрах, и не в 15, и не в 10, я и Юргой занимался тоже в свое время, когда граждане присылали обращение к нам в комитет, я разговаривал с командующим и так далее. Но вместе с тем сегодня однозначно гово-рить, что мы это прекратим и это приведет к безопасности, я бы не стал.

Председательствующий. Хорошо.

Коллеги, по ведению – Валерий Тотразович Кадохов.

Если захотите выступить, я Вам предоставлю слово. Сейчас вопросы.

. Нет, я по ведению хочу...

Председательствующий. Да, пожалуйста.

. Уважаемые коллеги, докладчик достаточно подробно изложил суть вопроса. Ко-нечно, плохо, когда люди гибнут при ликвидации, утилизации, но там больше человеческий фактор, насколько мне известно… Но люди гибнут и во время движения на трассах автомобильных – давайте тогда и на машинах ездить прекратим. Я предлагаю подвести черту и принять предложение Озерова. (Оживление в зале.)

Из зала. Правильно.

Председательствующий. Коллеги, мы обсуж-даем сегодня очень острую проблему. Хорошо, что сенаторы так активно ее обсуждают. Мы обсуж-даем технологию утилизации, уничтожения бое-припасов, но при любой технологии никто не сни-мал ответственности с военных руководителей за безопасность процесса. И даже если это открытый способ, то, извините, его надо осуществлять так, чтобы ни одна человеческая жизнь не пострадала. За это отвечают командиры, организаторы про-цесса. И Министерство обороны должно усилить ответственность и еще раз внимательно проана-лизировать технологию, чтобы она обеспечила безопасность жизни людей.

. Валентина Ивановна, можно реплику? Я же сказал, что в ответе есть, что "по хвостам" ударили. И там сказано, что провели совещание с командующими войсками округов, с теми, кто участвует, чтобы контрактники не участ-вовали и так далее. Но это…

Председательствующий. Коллеги, предложе-ние завершить обсуждение, да? Никто не наста-ивает? Настаивает кто-то. Олег Евгеньевич Пан-телеев настаивает. Пожалуйста.

. Предложение, Валентина Ивановна, здесь как раз к комитету, к Виктору Алексеевичу. Я здесь говорю как член комиссии президентской по уничтожению химического ору-жия. Дело в том, что на самом деле к нам в комиссию президентскую никогда, ни разу еще не поступило ни одного предложения от Министер-ства обороны о том, как можно потом утилизи-ровать вот эти девять современнейших заводов, которые в девяти субъектах у нас работают сейчас, уничтожают химическое оружие. Через два года все эти площади освободятся, их можно вполне использовать. И Министерство обороны таких предложений не делает.

Так я думаю, что нам надо запросить, может быть, нам они ответят, эти предложения дадут. А думают ли они утилизировать? Для субъектов важно на самом деле, что произойдет через два года. Ни Минэкономразвития, ни Минобороны ни-чего нам не дают. А нам вот этот "голливуд"… Он не нужен субъектам будет потом, через два года тоже. Спасибо.