Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. Абсолютно прав Александр Иванович: он всю эту "механику" убрал. Спросили людей, которые подтвердили последнее мнение, о чем он и доложил.
Не надо друг друга обвинять, не надо своих коллег подозревать в чем-то.
Депутат Черниченко, пожалуйста, Вам слово.
, г. Москва.
Мы присутствуем при исключительном уроке человековедения и растления человека — принудительного, под страхом наказания и при давлении сверху. Я могу вам напомнить, как в прежние годы Михаил Сергеевич Горбачев манипулировал мнением, чтобы протащить Янаева, как он "пускал танки ромбом". Нынешняя деятельность — это просто пацанство в сравнении с этим... (Шум в зале.)
Председательствующий. Я прошу придерживаться парламентских выражений.
Пацанство — ничего страшного, это просто мальчишество. Да, мальчишество. Учиться еще надо.
Там делалось такое... И я ему говорил: "Михаил Сергеевич, боком выйдет Вам это". Я не хочу, Владимир Филиппович, чтобы это пацанство вышло и Вам боком. Это страшная вещь. Я этого не хочу. Я желаю Вам добра. А Вы говорите: 87 голосов... Мы все прекрасно понимаем, что это "наперсточничество", происходящее у нас на глазах, на глазах людей старых (а у многих ведь есть дипломы о заочном высшем образовании). И нас проводят, просто как людей на рынке. Буквально у меня за спиной уважаемый наш седовласый Александр Иванович согласовывал, что делать (но его совесть все-таки "бушует"), потому что "танки идут ромбом".
Я говорю вот о чем. Заканчивается срок наших полномочий. Неужели у нас всех вместе не сохранилось столько порядочности и достоинства, чтобы проголосовать за цифру "90", не поддаваясь будущим янаевым и всем этим экспериментам, которые потом обязательно отомстят за подлость?
Председательствующий. Что Вы предлагаете, Юрий Дмитриевич?
Я предлагаю утвердить то, что сейчас зачитал . 90 — и вся недолга. А выкручивание рук перенести в спортивные залы. (Шум в зале.)
Председательствующий. Вы забываете, что я по статусу такой же депутат, как и Вы.
Пожалуйста, Анатолий Васильевич.
, заместитель Председателя Совета Федерации.
Я мог бы сейчас говорить о том, кто и как обрабатывал депутатов и с одной, и с другой стороны. Мог бы поддержать депутата Черниченко и обсуждать вопрос о том, плохо или хорошо вел себя Горбачев и подобные ему люди. Однако для меня сегодня важно совершенно другое.
Я проголосовал против одобрения рассматриваемого закона, хотя это закрывает мне путь в верхнюю палату следующего созыва. Проголосовал сознательно и хочу, чтобы вы тоже попытались наконец повернуть обсуждение в эту сторону.
Я впервые так взволнован и мне стыдно за то, что происходит. Имею в виду, в частности, манипуляции и с результатами голосования, и до голосования, и сейчас...
Давайте разберемся, ради чего принимается этот закон. Здесь находится депутат Крестьянинов. Мы с ним в феврале 1993 года подготовили первый законопроект о Совете Федерации, который, к сожалению, не был принят Съездом народных депутатов. Мы доказывали, что представительство регионов — единственный способ в этой ужасной ситуации (она ужасна — другого термина я не нахожу) разрешить многие проблемы. Впоследствии это положение вошло в Конституцию, благодаря чему что-то удается делать. Хотя и далеко не то, что хотелось бы.
Словом, принцип представительства регионов, по моему убеждению, — главный в реализации этого закона. К примеру, в Московской области есть губернатор Тяжлов, есть Председатель областной Думы Воронцов. Только они (должностные лица будут меняться) могут системно и по-настоящему эффективно представлять интересы конкретного региона. В этом суть того, что по нашему предложению включено в Конституцию. И именно поэтому я голосовал против одобрения рассматриваемого закона, а не потому, что заходил Титкин... Извините, Александр Алексеевич, не стоит разбираться между депутатами, но и через аппарат "давить" друг друга не следует.
Так вот, давайте на этой ноте и вести обсуждение. Ради чего все это делается? Ради уникальной России, где каждый регион отличается от другого. Такого нет ни в Канаде, ни в ФРГ, ни в Швейцарии... Единственно, что может нас спасти, как российскую цивилизацию (подчеркиваю, цивилизацию), — полноценное представительство регионов. Сегодня можно сколько угодно говорить о формах избрания или назначения первых лиц в субъектах Федерации, но их представительство в Совете Федерации — главное. Кстати говоря, все остальное нас уже привело к нынешнему кризису. Как в капле воды отразилось желание со страстью, со взаимными оскорблениями заниматься второстепенными вопросами. Заниматься всем, кроме главного.
Председательствующий. Объявляется перерыв до 16 часов.
(После перерыва)
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Прошу зарегистрироваться.
Результаты регистрации (16 час. 05 мин.)
Всего депутатов ,0%
Присутствует 94 53,4%
Отсутствует 84 46,6%
Решение: кворум есть
Вначале по повестке дня — ратификация договоров и соглашений. Официальные представители Президента присутствуют в зале. Докладывает .
, председатель Комитета Совета Федерации по делам Содружества Независимых Государств.
, уважаемые депутаты! Вчера, когда готовилась повестка дня, обсуждался вопрос о том, чтобы дополнительно включить в нее шесть законов о ратификации Консульской конвенции и шесть законов о соглашении с Киргизской Республикой и с Республикой Таджикистан.
Поэтому прошу дополнительно включить эти соглашения в повестку, чтобы не откладывать ратификацию до осени. Заключения комитета положительные.
Председательствующий. Николай Николаевич Гончар, пожалуйста.
Этот вопрос обсуждался в комитетах. У меня предложение: оглашать закон и ставить его на голосование.
Председательствующий. Если депутаты не возражают, так и поступим. Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Консульской конвенции между Российской Федерацией и Республикой Беларусь"?
Результаты голосования (16 час. 08 мин.)
За 102 57,3%
Против 0 0,0%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 102
Не голосовало 76
Решение: принято
Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Консульской конвенции между Российской Федерацией и Республикой Казахстан", прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 09 мин. 17 сек.)
За 97 54,5%
Против 0 0,0%
Воздержалось 2 1,1%
Голосовало 99
Не голосовало 79
Решение: принято
Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Консульской конвенции между Российской Федерацией и Кыргызской Республикой", прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 09 мин. 53 сек.)
За 103 57,9%
Против 2 1,1%
Воздержалось 1 0,6%
Голосовало 106
Не голосовало 72
Решение: принято
Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Консульской конвенции между Российской Федерацией и Республикой Молдова", прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 10 мин.)
За 101 56,7%
Против 1 0,6%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 102
Не голосовало 76
Решение: принято
Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Консульской конвенции между Российской Федерацией и Республикой Узбекистан", прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 11 мин.)
За 104 58,4%
Против 2 1,1%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 106
Не голосовало 72
Решение: принято
Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Кыргызской Республикой о военной службе граждан Российской Федерации в Вооруженных Силах Кыргызской Республики и их статусе", прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 12 мин. 10 сек.)
За 102 57,3%
Против 6 3,4%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 108
Не голосовало 70
Решение: принято
Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Киргизской Республикой об условиях аренды мест дислокации подразделений Сейсмической службы Министерства обороны Российской Федерации, дислоцирующихся на территории Киргизской Республики", прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 12 мин. 57 сек.)
За 104 58,4%
Против 3 1,7%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 107
Не голосовало 71
Решение: принято
Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Протокола к Соглашению между Российской Федерацией и Кыргызской Республикой о порядке использования российских военных объектов на территории Кыргызской Республики и статусе военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации в Кыргызской Республике от 5 июля 1993 года", прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 13 мин.)
За 108 60,7%
Против 1 0,6%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 109
Не голосовало 69
Решение: принято
Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан о военной службе граждан Российской Федерации в Вооруженных Силах Республики Таджикистан и их статусе", прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 14 мин.)
За 98 55,1%
Против 4 2,2%
Воздержалось 2 1,1%
Голосовало 104
Не голосовало 74
Решение: принято
И еще один закон. Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан о порядке содержания и использования оптико-электронного узла "Нурек" системы контроля космического пространства", прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 15 мин.)
За 95 53,4%
Против 0 0,0%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 95
Не голосовало 83
Решение: принято
Вадим Анатольевич, по вашему комитету есть еще законы?
Есть еще один — "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан о командировании российских военных советников и специалистов в Республику Таджикистан". Все материалы есть, заключение комитета положительное.
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан о командировании российских военных советников и специалистов в Республику Таджикистан", прошу голосовать. (Шум в зале.)
Результаты голосования (16 час. 17 мин.)
За 76 42,7%
Против 2 1,1%
Воздержалось 3 1,7%
Голосовало 81
Не голосовало 97
Решение: не принято
Николай Игнатович Кондратенко прав: может выступить — официальный представитель Президента по этому вопросу, командующий ракетными войсками и артиллерией Сухопутных войск Вооруженных Сил Российской Федерации.
Николай Михайлович, пожалуйста.
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан о командировании российских военных советников и специалистов в Республику Таджикистан подписано 21 октября 1994 года. Оно создает правовую основу для командирования в Республику Таджикистан российских военных советников с целью оказания помощи в создании национальных вооруженных сил. Кроме того, командируемые военные советники и специалисты будут способствовать нормализации ситуации и снятию части обязанностей с Вооруженных Сил Российской Федерации, в частности с 201-й дивизии. В Соглашении оговорено, что советники в военных действиях участия не принимают.
Первоначально таджикское Правительство запросило 52 советника, но, видимо, они могут пригласить 100—110 человек. Таджикская сторона полностью берет на себя их содержание, оплату, размещение, медицинское обеспечение, питание и командировочные расходы.
У Министерства обороны есть мнение, что такое Соглашение необходимо, потому что оно будет способствовать созданию национальных вооруженных сил Таджикистана, и тем самым мы снимем часть обязанностей с себя.
Просьба поддержать это Соглашение и одобрить закон о его ратификации.
Председательствующий. Николай Михайлович, к Вам есть вопросы. Депутат Кондратенко, пожалуйста.
Я не совсем понимаю ситуацию в Средней Азии. Почему после того, как мы "размежевались" с этими республиками, там гибнут наши люди?
Я не до конца понимаю целесообразность того, что происходит. Меня волнует это прежде всего потому, что сегодня явно пытаются русских втянуть в бойню с мусульманами. Вся "цепочка", если вы ее прослеживаете, свидетельствует об этом, и это вызывает у меня чувство тревоги. Не будет ли это катализатором того, чтобы еще и еще втягивать нас в неразумную бойню?
Позволил бы себе не согласиться с Вами, потому что мы все равно там находимся: там находится наша 201-я дивизия, там находятся 250 тысяч русских людей. Так уж случилось, что многие остались там по семейным обстоятельствам, в том числе в результате смешанных браков. Спасибо, что ратифицировали Соглашение о совместной службе, но оно касается всего 160 человек, потому что там остались только 84 младших офицера и 76 старших офицеров, на иждивении которых находятся 600 человек. Люди не выезжают, они дослужат там. По этому Соглашению таджикское Правительство берет на себя обязательства по увольнении им бесплатно строить жилье в России, они остаются гражданами России, пользуются всеми правами и льготами российских военнослужащих. Но почему же мы не должны поддержать этих людей, которые получили бы правовую основу для того, чтобы там находиться?
Та же самая ситуация и с советниками. Таджикских офицеров в Вооруженных Силах бывшего СССР было очень мало. Идет формирование вооруженных сил Республики Таджикистан. Все цивилизованные страны посылают своих советников в другие государства. Таджикская сторона берет на себя оплату, содержание советников, почему же не помочь им в создании вооруженных сил? Тем более что в Соглашении записано, что в боевых действиях советники участия принимать не будут.
Если бы там не гибли русские люди, я бы, наверное, товарищ генерал, вопросов не задавал, но там гибнут наши сыновья. Когда-то мы говорили: "Каждый человек на вес золота". Сегодня мы уже относимся к этому проще: ну погибло еще 30 человек, ну 5 человек ночью убили... Нас уже приучили к тому, что это нормальное явление.
Это не совсем так. 201-я дивизия находится там, но она в боевых действиях участия не принимает. Да, пограничники гибнут. Там у нас находится оптико-электронный узел "Нурек" — это уникальный узел. На нем служат 500 российских военнослужащих, которые наблюдают за космическим пространством. На сегодняшний день в космосе находится 350 аппаратов. В России нет места для строительства такого узла.
Вы спокойно рассказывайте, я ведь хочу аргументацию слышать, чтобы голосовать осознанно. Вы не нервничайте.
Считаю, что в данный момент нужно поддержать мнение Министерства обороны.
Председательствующий. Николай Игнатович, логика понятна: чем дольше там не будет таджикской армии, тем больше будет гибнуть наших людей. Николай Михайлович об этом и говорит. Советники не принимают участия в боевых действиях, они им армию помогают создать.
Депутат Любимов, Ваш вопрос.
У меня два коротких вопроса и одна реплика. Во-первых, я, конечно, проголосую "за", раз есть такая просьба. Хочу высказать критические замечания по тексту Соглашения. Например, в пункте "и" статьи 8 написано: "В случае смерти (гибели) советника или специалиста, членов их семей Таджикская Сторона берет на себя обязательства по возмещению всех расходов, связанных с отправкой тела в Российскую Федерацию до места его погребения (кремации)". Неужели нельзя было написать ничего более подходящего, соответствующего условиям, опасности, о компенсации, в конце концов?
Или Вы утверждаете, что советник не принимает участия в боевых действиях. О чем мы говорим? Разве советник другую форму наденет? Или он ходит там точно в такой же форме, как воины 201-й дивизии? Их убивают там средь бела дня и среди ночи. Какие же меры по обеспечению безопасности российских военнослужащих гарантирует таджикская сторона?
Что касается критики статьи 8... Вы считаете, что неэтично ставить какие-то вопросы. Это Соглашение прорабатывали юристы, прорабатывали в двух комитетах Государственной Думы. Здесь надо было это записать: жизнь есть жизнь, ее не остановишь, все может быть, и иметь такую статью в Соглашении, мы считаем, необходимо. Это первое.
Второе. Что касается гарантий таджикского Правительства, то оно их, конечно же, дает. Вы слышали выступления Рахмонова? Наши люди действительно там гибнут. Бывает, и средь бела дня на улице гибнут. Но такова сегодня политика. Там наша дивизия находится. А разве не гибнут военнослужащие в Москве, в Санкт-Петербурге? Везде гибнут. Поэтому мы и просим вас поддержать закон.
Председательствующий. Депутат Стуров, пожалуйста.
Заложены ли расходы на это в бюджете и сколько это будет "стоить"?
Нисколько. Все расходы полностью оплачиваются таджикской стороной.
Председательствующий. Николай Михайлович, спасибо.
Больше нет вопросов, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан о командировании российских военных советников и специалистов в Республику Таджикистан", прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 26 мин.)
За 88 49,4%
Против 7 3,9%
Воздержалось 5 2,8%
Голосовало 100
Не голосовало 78
Решение: не принято
Двух голосов не хватило.
Можно задать вопрос?
Председательствующий. Пожалуйста.
Н. Сейчас мы отвергли это Соглашение. Можно ли над ним дальше работать, чтобы улучшить? Когда я задавал вопрос о компенсации на погребение, хотел узнать, сколько в таком случае получает семья военнослужащего Соединенных Штатов Америки, который служил, например, на базе в Германии. Сколько миллионов долларов? Вот почему я проводил такую параллель. А не потому, что надо гроб отправлять.
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. Ставлю на голосование предложение депутата Суслова. Кто за то, чтобы вернуться к обсуждаемому вопросу, прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 27 мин.)
За 93
Против 11
Воздержалось 0
Голосовало 104
Не голосовало 72
Решение: принято
Стоит ли еще раз обсуждать? Нет. Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан о командировании российских военных советников и специалистов в Республику Таджикистан", прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 28 мин.)
За 96 53,9%
Против 6 3,4%
Воздержалось 3 1,7%
Голосовало 105
Не голосовало 73
Решение: принято
Рассматриваем вопрос о федеральных законах о ратификации Договора и Соглашения между Российской Федерацией и Эстонской Республикой. Депутат Мананников, доложите, пожалуйста.
Все здесь просто, ясно и очевидно. Заключение Комитета по международным делам, принятое единогласно, вам роздано. Специалисты, которые вели переговоры с эстонской стороной, находятся в зале. Если к ним есть вопросы, задавайте. Предлагаем эти документы ратифицировать.
Председательствующий. Все понятно? Тогда, уважаемые коллеги, кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Договора между Российской Федерацией и Эстонской Республикой о выводе Вооруженных Сил Российской Федерации с территории Эстонской Республики и условиях их временного пребывания на ее территории"? Прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 29 мин.)
За 73 41,0%
Против 5 2,8%
Воздержалось 2 1,1%
Голосовало 80
Не голосовало 98
Решение: не принято
Наверное, у депутатов есть вопросы. Давайте все-таки предоставим слово специалистам.
Председательствующий. В зале находится посол по особым поручениям Василий Васильевич Свирин, которому поручено официально представить эти документы. Василий Васильевич, пожалуйста.
Уважаемый Председатель Совета Федерации, уважаемые депутаты! Рассматриваемые вами сегодня Договор и Соглашение с Эстонией представляют собой результат двухлетних очень напряженных переговоров. Вам хорошо известно, в каких условиях, в какой обстановке проходили эти переговоры, и я на этом не буду заострять ваше внимание.
Оценивая Договор о выводе войск сегодня с учетом временного фактора, мы можем констатировать, что он обеспечил российским войскам, во-первых, необходимый правовой статус на период их временного пребывания в Эстонии до их полного вывода; во-вторых, нормальные условия их жизнедеятельности (что весьма важно для бесконфликтного полного вывода войск к совместно установленному сроку
— 31 августа 1994 года).
Особо подчеркну, уважаемые депутаты, что Договор продолжает и сегодня (кому-то это может показаться странным) надежно защищать российские интересы. Имею в виду прежде всего статью 8, которая подтвердила, что все финансовые, имущественные и другие претензии, связанные с нахождением войск на территории Эстонии, включая вопросы об экологическом и ином ущербе, считаются полностью урегулированными.
Почему я обращаю на это особое внимание? Потому, что пресекаются любые попытки с эстонской стороны выдвигать подобные требования. А такие попытки уже были, в частности в процессе ликвидации бывшего учебного центра Военно-Морского флота в Палдиски. И все претензии мы отвергли, опираясь именно на этот Договор.
Что касается Соглашения по вопросам социальных гарантий военным пенсионерам, то в условиях продолжающейся дискриминации этнических россиян, проживающих в Эстонии, оно приобретает особо значимый характер. Практически все его статьи (посмотрите еще раз внимательно) направлены на защиту прав военных пенсионеров и членов их семей.
Принципиально важно, что Соглашение содержит гарантии беспрепятственного проживания в Эстонии 10,5 тысячи военных пенсионеров и 30 тысячам членов их семей. Подтверждены их права на занимаемое жилье, на владение и распоряжение недвижимой собственностью, включая квартиры, дачи и так далее. Тем самым на язык международно-правового документа переведена наша принципиальная линия на защиту прав и интересов русскоязычного населения в Эстонии.
Уважаемые депутаты! Работу по реализации этого Соглашения сегодня осуществлять непросто, поскольку в Эстонии (к сожалению, и в составе избранного 5 марта 1995 года нового парламента) есть силы, которые стремятся осложнить его претворение в жизнь. В этой связи необходимы согласованные действия всех российских структур. Мы рассчитываем, что депутаты и Совета Федерации, и Государственной Думы будут поднимать этот вопрос в своих контактах с эстонскими парламентариями.
Что касается МИДа России, то мы неоднократно высказывали на высоком уровне эстонскому руководству острое недовольство деятельностью, а точнее, бездействием их правительственной комиссии по выдаче видов на жительство. Были использованы и другие возможности, в частности воздействие через некоторые международные организации. Важно и то, что по нашей подсказке некоторые соседние страны оказывают на эстонскую сторону воздействие в нужном для нас направлении.
Все это вынудило эстонские власти к принятию мер по "размораживанию" работы правительственной комиссии, которая занимается выдачей видов на жительство военным пенсионерам, и она начала действовать.
Неоднократное рассмотрение по нашей инициативе вопроса о положении военных пенсионеров на заседании Постоянного совета ОБСЕ в Вене дает основание утверждать, что международное сообщество, последовательно проводящее в жизнь универсальное требование о соблюдении международных договоров, несомненно, на нашей стороне.
Принимая во внимание, что рассматриваемые сегодня Договор и Соглашение отвечают национальным интересам России, прошу депутатов Совета Федерации высказаться в пользу их ратификации.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, есть вопросы к Василию Васильевичу? Депутат Любимов, пожалуйста.
! Скажите, пожалуйста, во-первых, как понимать то, что, согласно статье 3, вывод войск планируется осуществить до 31 августа 1994 года, а сам Договор был подписан 26 июля 1994 года, то есть все войска должны были выводиться за месяц?
Еще вопросы. Скажите, пожалуйста, какие для российской стороны здесь плюсы? Мы почти все там оставили, войска вывели очень быстро. Но в статье 14 (о строительстве) говорится, что финансирование строительства жилья для выводимых войск производится третьими странами. Кто конкретно финансирует, какие третьи страны?
И последний вопрос. Вы сказали, что вообще эстонская сторона "заморозила" все позитивное, что было достигнуто. Какие же аргументы были приведены в пользу того, чтобы это Соглашение ратифицировать?
С Вашего позволения, начну отвечать на последний вопрос.
Речь шла о том, что была "заморожена" деятельность правительственной комиссии Эстонии по выдаче видов на жительство военным пенсионерам и членам их семей. Она работала семь месяцев, несмотря на то, что по этому Соглашению должна была действовать с момента его подписания.
Не буду занимать ваше время рассказом о том, что потребовалось и что мы делали. Комиссия теперь начала действовать: 11 июля 1995 года были выданы первые 68 видов на жительство военным пенсионерам.
Комиссия рассмотрела 620 ходатайств, приняла по ним свое решение и вынесла рекомендации Правительству Эстонии. Считаю, что удалось преодолеть этот консерватизм.
Естественно, какие-то слабости и недостатки и в этом договоре, вероятно, есть, но просил бы уважаемых депутатов учесть следующее: переговоры начались в апреле 1992 года, когда на высшем уровне уже было принято политическое решение о выводе войск. Мы начали переговоры, когда войска уже выводились. И это, естественно, ослабляло в некотором смысле наши позиции в ходе переговорного процесса.
Председательствующий. Депутат Антонов, пожалуйста.
В статье 8 речь идет о передаче объектов эстонской стороне. Скажите, пожалуйста, что это за объекты?
Следующий вопрос о жилищных проблемах военнослужащих, которые будут переезжать из Эстонии в Россию. Сколько времени будет сохраняться их право на жилье в Эстонии перед тем, как они получат его в России?
Как вы понимаете, в статье 8 говорится о том, что российская сторона передает эстонской все недвижимое имущество Вооруженных Сил. Конкретно речь идет о жилых домах, которые были в военных городках, о складах, взлетных полосах наших военных аэродромов и так далее. В ходе переговоров эстонская сторона первоначально требовала, чтобы российские войска ушли, оставив там все вооружение, включая стрелковое. Мы заявили, что мы не допустим, чтобы наши солдаты и офицеры выходили из Эстонии в одном обмундировании. Добились того, что войска вышли достойно, вывезя все вооружение, все военное снаряжение, оборудование и так далее. Таким образом передавалась недвижимая собственность.
Председательствующий. Депутат Кондратенко, пожалуйста.
! Есть ли у Вас данные, сколько русских семей в силу дискриминации со стороны эстонских властей вынуждены были покинуть территорию страны, в том числе семей бывших офицеров, сверхсрочников и так далее? Сколько русских семей, не получив компенсации за жилье, бросили его и просто убежали?
Таких данных у нас нет. По данным Министерства обороны, все наши военнослужащие (имею в виду офицерский состав и прапорщиков) сумели продать свои квартиры эстонцам. Было единственное исключение, что не находилось покупателей на квартиры в военных городках, расположенных в отдаленных местностях в лесу.
Председательствующий. Депутат Сидоренко, Ваш вопрос.
Скажите, пожалуйста, на каких условиях воинские части оставляли здания, сооружения, жилье в военных городках Эстонии?
Мы оставляли это имущество при главном условии, что не будет предъявляться никаких претензий к нашей армии или, точнее, к российской стороне за огромный экологический и другой ущерб, нанесенный за время пребывания российских войск на территории Эстонской Республики. Это было главным условием, оно вошло в силу и действовало.
Председательствующий. Депутат Густов, пожалуйста.
У меня не вопрос, а выступление.
Председательствующий. Спасибо, Василий Васильевич.
Слово — депутату Густову.
Уважаемые депутаты! Я начинал работу в составе Российско-Эстонской комиссии и принимал участие в 14 турах переговорного процесса. Все, о чем говорил Василий Васильевич, абсолютная правда. Комиссия практически работала уже тогда, когда была поставлена задача вывести 44 заставы и 5 тысяч пограничников. В то время нам трижды менял задачи бывший тогда заместителем министра иностранных дел Шелов-Коведяев.
Поэтому если говорить об этом Соглашении, то оно буквально "вымучено". Главный нерешенный вопрос на сегодня — это вопрос о положении военных пенсионеров, которых там 40 тысяч человек. Если мы не ратифицируем Соглашение, то даем возможность определенным силам Эстонии спекулировать на том, что российский парламент не защищает даже оставшихся там 40 тысяч военных пенсионеров и уже разработанную систему, способствующую их проживанию в Эстонии.
Поэтому прошу проголосовать за это Соглашение, хотя и понимаю, что оно опоздало минимум на полтора года.
Председательствующий. Депутат Мананников, пожалуйста.
Хочу сказать, что наш комитет тщательно рассмотрел этот вопрос и решение было принято единогласно, что бывает очень редко.
Хотел бы заметить, что эти два документа идут в пакете и на голосование их надо ставить вместе — Договор и Соглашение.
Председательствующий. Дело в том, что это два разных закона, и их надо ставить на голосование раздельно.
Ставлю на голосование первый закон. Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Договора между Российской Федерации и Эстонской Республикой о выводе Вооруженных Сил Российской Федерации с территории Эстонской Республики и условиях их временного пребывания на ее территории"? Прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 46 мин.)
За 83 46,6%
Против 5 2,8%
Воздержалось 11 6,2%
Голосовало 99
Не голосовало 79
Решение: не принято
Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О ратификации Соглашения между Российской Федерации и Эстонской Республикой по вопросам социальных гарантий пенсионеров Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Эстонской Республики", прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 47 мин.)
За 107 60,1%
Против 1 0,6%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 108
Не голосовало 70
Решение: принято
Василий Васильевич, Вы предлагаете вернуться к первому закону?
Убедительно прошу вернуться. Готов ответить на возможные вопросы, поскольку ратификация этого Договора — именно в наших интересах. Статья 8 Договора дает нам возможность в будущем отвести любые претензии к России финансового, имущественного и другого порядка, отклонить любые обращения Эстонии в Международный Суд в Гааге, в другие арбитражные суды. Нам это очень важно.
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Прочитайте третий абзац статьи 8: "Все финансовые, имущественные и другие претензии, связанные с нахождением Вооруженных Сил на территории Эстонской Республики, включая вопросы об экологическом и ином ущербе, Стороны считают полностью урегулированными настоящим Договором со дня вступления его в силу". Даже ради этой записи, думается, надо ратифицировать Договор.
Депутат Кондратенко, пожалуйста.
Не надо несколько раз возвращаться к одному вопросу. Наверное, у депутатов есть позиция. Думаю, методически правильно в этой ситуации было бы подготовить более обстоятельный доклад и в спокойной ситуации нам докладывать. Может быть, даже кое-что нам, депутатам, следует изучить по другим каналам. Мы слышим о дискриминации русских в Эстонии и не можем, как автоматы, просто нажимать кнопки, потому что так хочется Владимиру Филипповичу Шумейко или Василию Васильевичу Свирину. Мы хотели бы знать, за что голосуем. Поэтому предлагаю снять этот вопрос. К очередному заседанию пусть готовят обстоятельный доклад. Если нет, то давайте поручим нашим комитетам рассмотреть все вопросы, связанные с возможной дискриминацией по отношению к россиянам, которые проживают на территории Эстонии. Если будет обстоятельный доклад, то можете не сомневаться, мы проголосуем. А сейчас не надо "методом тыка" действовать. Это несолидно.
Председательствующий. Депутат Любимов, пожалуйста.
Уважаемые коллеги! Мы не проголосовали за одобрение, наверное, не случайно. Дело в том, что задним числом узаконить сегодня неверное политическое решение, значит стать соучастником того, что случилось. Договор подписан в июле 1994 года, то есть уже не было ни Горбачева, ни СССР как такового.
Далее. Просил бы тех, кто в своих субъектах Федерации занимается конкретным делом, то есть глав администраций, вспомнить, сколько писем, жалоб и заявлений мы рассматривали совместно с Министерством обороны. Жилье как не строили, так и не строят. У нас в Рязани долг по жилью еще с 1991 года.
Самое главное. Хотел бы обратить внимание на то, что мы не задавали вопрос: а парламент Эстонии ратифицировал Договор?
И последнее. Сегодня неверное политическое решение, неверный договор пытаются "прикрыть" нашим постановлением. Сначала вывели войска, и теперь говорят: давайте обращаться в Международный Суд. А я, как гражданин России, считаю, что сначала надо было там порядок навести, чтобы наши соотечественники, которые там остаются, имели настоящее гражданство, все права граждан, а уж потом войска выводить. Так, как делают сегодня Соединенные Штаты, как поступали Англия и другие государства.
Председательствующий. Но 31 августа 1994 года войска оттуда выведены, ввести их обратно по этому Договору невозможно. Какое отношение он имеет к тому, о чем Вы говорите?..
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. Давайте, уважаемые коллеги, примем вопрос к рассмотрению. Он останется в повестке дня, и на следующем заседании мы примем решение.
Можно голосовать? Кто за то, чтобы принять вопрос к рассмотрению и на следующем заседании после доклада комитета принять решение, прошу голосовать.
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 |
