Стенограмма тринадцатого заседания Совета Федерации (стр. 5 )

Председательствующий. Коллега Чуб, пожалуйста.

У меня такой вопрос. Всегда у нас хорошие дела делаются завуалированно. Вот предлагается выделить средства Министерству здравоохранения. Какое это имеет отношение к субъектам Федерации? Летний отдых детей мы финансируем сами. Почему-то вдруг появляется министерство, которое на что-то претендует. Кто будет определять, какие мы путевки будем оплачивать, какие — министерство?

Сегодня в России существует сеть детских санаториев, находящихся в системе Министерства здравоохранения Российской Федерации. И из-за того, что в последние годы эти детские санатории не финансируются, они гибнут. Если не будет выделено тех средств, о которых мы сегодня говорим, то судьба существующей материальной базы оздоровления детей будет предрешена.

Надо их передать субъектам Федерации.

Они и находятся в субъектах Федерации.

Да не находятся они. Опять завуалированно даем кому-то деньги. Если решит министерство раздать их по своим знакомым, мы в Ростовской области и знать не будем.

Я, например, могу сказать, что у нас в Карелии есть уникальнейший детский санаторий, который когда-то строил весь Советский Союз. Специально подготовлена база для оздоровления детей, которые пострадали от чернобыльской аварии.

Ну и предлагайте нам эти путевки.

Пожалуйста, с удовольствием.

Но этим же кто-то должен заниматься.

Для этого нужны средства.

Председательствующий. На нашем заседании присутствует Андрей Владимирович Селиванов — разработчик закона от Государственной Думы, заместитель председателя Комитета по делам женщин, семьи и молодежи. Давайте предоставим ему слово.

Уважаемые члены Совета Федерации! Валентина Николаевна Пивненко подробно разъяснила данную проблему. Мы просто хотим отдать детям то, что уже было заложено в Федеральном законе "О федеральном бюджете на 1996 год".

Более того, в июне нынешнего года Государственная Дума при поддержке Совета Федерации приняла закон о целевом назначении на летнюю оздоровительную кампанию 214 млрд. рублей. То есть это те деньги, которые были заложены в законе, и закон был подписан Президентом Российской Федерации. Ни рубля больше мы не просим, а просим вернуть только то, что было заложено в федеральном бюджете.

Председательствующий. Есть предложение прекратить прения. Давайте голосовать, но прежде дадим возможность выступить с места Изосиму Павловичу Молчанову — заместителю министра финансов Российской Федерации.

В сообщении Правительства сказано, что в связи с отсутствием средств в резервном фонде Президента и в резервном фонде Правительства даже к началу второго полугодия этих денег не было. И 95 миллиардов сейчас нет.

Если решать вопрос о выделении Министерству здравоохранения Российской Федерации этих средств, надо указать конкретный источник, поскольку этих средств нет.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Нас вводят в заблуждение. Есть указ Президента, есть бюджетная строка, и бюджет надо исполнять. Не надо нам "воевать" с детьми за 90 миллионов. Дальше пойдут законы, требующие триллионы, десятки триллионов рублей, там и посражаемся. А с детьми, наверное, не надо.

Кто за то, чтобы одобрить предложенный закон? Прошу голосовать.

Результаты голосования (14 час. 00 мин.)

За 128 71,9%

Против 3 1,7%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 134

Не голосовало 44

Решение: принято

Егор Семенович, есть просьба: при рассмотрении вопроса о выплате пенсий, зарплаты и так далее обеспечить прямую трансляцию или запись заседания.

Председательствующий. Подумаем над этим. Пока премьер, я сейчас пытался связаться с ним, находится у Президента. Будем стараться сделать так, чтобы обсудить этот вопрос сегодня.

Объявляется перерыв до 16 часов.

(После перерыва)

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Просьба зарегистрироваться.

Результаты регистрации (16 час. 14 мин.)

Всего членов Совета Федерации ,0%

Присутствует 139 78,1%

Отсутствует 39 21,9%

Решение: кворум есть

Уважаемые члены Совета Федерации! Согласно порядку проведения заседания мы должны заслушать информацию Правительства Российской Федерации о выполнении решений Совета Федерации. Я сейчас задержался, потому что вел переговоры со всеми, с кем мог связаться. Виктор Степанович Черномырдин, вернувшись от Президента, чувствует себя плохо и уехал на дачу. В 12 часов 40 минут я разговаривал с Анатолием Борисовичем Чубайсом, просил его рассмотреть этот вопрос. Только что я беседовал и с Алексеем Алексеевичем Большаковым, и с Анатолием Борисовичем Чубайсом. Анатолий Борисович обещал уговорить Виктора Степановича выступить перед членами Совета Федерации. Алексей Алексеевич сказал, что Виктор Степанович выступить не может, но если у членов Совета Федерации есть вопросы к премьер-министру, то он в любое время примет их у себя. (Шум в зале.)

Пожалуйста, коллега Суриков.

! Может быть, учитывая, что Виктор Степанович не очень хорошо себя чувствует, мы "родим" какой-то документ или письмо в адрес Председателя Правительства, где напомним Виктору Степановичу, что 8 октября, стоя здесь, на трибуне, он обещал погасить задолженность по пенсиям до Нового года, а теперь речь идет о 1 июля. Чего же стоит тогда слово Правительства?

Председательствующий. Мы можем любое письмо подготовить, не только такое.

Коллега Варнавский, пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Полагаю, что этого следовало ожидать. Правительству действительно нечего сегодня сказать сенаторам — руководителям областей, краев, республик. Стоит ли нам ждать еще чего-то от такого Правительства? На мой взгляд, ждать нам больше нечего.

Коллега Суриков только что избран главой администрации, поэтому осторожничает. Но свое отношение мы можем высказать. Мы должны сказать, что Правительство не видит выхода из кризиса экономики России. Предлагаю направить в Государственную Думу обращение. Нижней палате парламента следует проявить зрелость в данном вопросе.

Председательствующий. Коллега Попов, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Ростовской области.

Уважаемые коллеги! Не буду говорить о том, что обстановка в регионах накалена до предела. Я долго молчал, потому что Ростовская область — регион достаточно стабильный. Но сегодня молчать уже нельзя. Поддерживаю коллегу Варнавского в том, что мы обязательно должны принять документ и направить его в Госдуму и Президенту. Ведь Президент, несмотря на то, что болен, работает и в состоянии дать оценку нашему документу. Документ должен представлять собой обращение Совета Федерации, в котором констатируется, что Правительство сегодня не в состоянии решить те вопросы, которые мы ставим перед ним. Если Президент возьмет на себя ответственность своими решениями разрешить кризис неплатежей (особенно выплаты пенсионерам и шахтерам) — одно дело. Если нет — надо ставить вопрос о доверии Правительству.

Такое обращение надо принимать, потому что дальше терпеть нельзя.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Вечкасов.

, председатель Законодательного Собрания Пензенской области.

Необходимо войти с предложением в Государственную Думу о проведении совместного заседания с приглашением представителей Правительства, президентских структур. На совместном заседании обеих палат мы и рассмотрим этот вопрос.

Прошу поставить на голосование мое предложение.

Председательствующий. Согласно Конституции палаты заседают раздельно.

Коллега Тяжлов, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Когда шло голосование о включении в повестку дня вопроса о приглашении премьера, я голосовал "против" по двум причинам.

Первая — чисто человеческая. Надо уважать премьера и понимать, что он только что прилетел из Лиссабона, сразу встречался с Президентом, а тут мы ему с ходу: придите и доложите. (Оживление в зале.) Можно было на завтра планировать его выступление у нас, чтобы дать возможность человеку подготовиться. Это мое мнение. Я не выступал по мотивам, но голосовал "против".

Вторая причина. Убежден, от постоянных вопросов — когда же будут выплачены пенсии? — ничего не изменится, как это и происходит в последнее время. В Конституции записано, что гражданину гарантируется пенсия. Давайте призадумаемся, а с точки зрения закона (мы же законодательный орган, а не народный контроль или политбюро) все решено? Хорошая ли у нас законодательная база?

Нужно принять закон, по которому, предположим, в безакцептном порядке предприятиям, которые не делают пенсионных отчислений, оформляется ссуда, они ставятся на расчетный счет, и Пенсионный фонд не страдает. Вот как с гарантией мы должны защитить пенсионера, а не просто требовать и всех трясти: отдайте деньги.

Или давайте подумаем, как перевести Пенсионный фонд в бюджет. А то ведь интересно получается! Некоторые из вас с возмущением воспринимают мое выступление, но, скажите, как быть мне в семимиллионной области, когда все положенные взносы в пенсионный фонд мы собираем с предприятий и отдаем, а назад не получаем, потому что эти средства передаются какой-то другой области.

Не хочу никого обидеть, что кто-то из вас хуже работает. Но это факт. На вчерашней встрече говорилось: не все в порядке в нашем пенсионном законодательстве и в схеме прохождения пенсионных платежей. Поэтому, считаю, нам надо вспомнить о том, что мы — законодатели и наше дело — вырабатывать законы. Давайте разберемся, в чем причина создавшегося положения, и разработаем вместе с Государственной Думой "болваностойкое" пенсионное законодательство, гарантирующее пенсионерам в любом случае, независимо ни от чего, получение пенсий. Тут нужны ум, мужество и мудрость. А поставить через несколько часов после прилета, после встречи с Президентом премьера на трибуну и, как говорится, дрючить его как мальчишку — большого ума не надо. Извините за резкость.

Председательствующий. Коллеге Немцову слово.

, губернатор Нижегородской области.

, уважаемые коллеги! Вообще-то я считаю, что напрасно мы отказываемся от приглашения Виктора Степановича Черномырдина посетить его. На даче или на работе — это не имеет значения. Если гора не идет к Магомету, значит, мы должны поехать к премьер-министру. Тем более что нам есть что сказать. Ведь понятно, что это спонтанно возникший вопрос, на который никто не знает ответа. Но мы уже многократно — и в Москве, и в Нижнем Новгороде, и в Ярославле, и в сибирских городах — обсуждали эти проблемы. Более того, выработаны вполне конкретные и ясные предложения.

Вы, наверное, помните: когда при обсуждении этой проблемы здесь был первый вице-премьер Большаков, Совет Федерации все-таки выработал ряд предложений. И мы за них проголосовали. Вчера я получил замечательный документ о том, что необходимо создать специальную комиссию на уровне Правительства, которая будет эти предложения рассматривать.

Конечно, мы можем не торопясь готовить новую законодательную базу, следить за тем, как разворачиваются события в "Белом доме". Мы можем подождать, потому что мы пока не пенсионеры и никому из нас пока еще не платят пенсии с задержкой в два-три месяца. Но я считаю, что нам не надо отказываться от посещения премьер-министра, от встречи с ним.

А сейчас Совет Федерации мог бы проголосовать за то, кто конкретно из членов Совета Федерации поедет к премьер-министру и какие конкретно предложения будут обсуждаться с премьер-министром. Тогда на завтрашнем заседании мы сможем начать свою работу с обсуждения этой самой главной проблемы, существующей в России, и, думаю, тогда работа пойдет быстрее.

Вчера в Нижнем Новгороде состоялась международная конференция (я подчеркиваю слово "международная"). Рассматривались три вопроса: как запустить в России остановленные заводы, как в России вовремя выплачивать пенсии и заработную плату и как обеспечить россиян российским продовольствием? На эту международную конференцию приехали социал-демократы из Швеции, Норвегии, Финляндии, Германии. Они, по-моему, больше озабочены судьбой пенсионеров, врачей и учителей, чем мы с вами. Это позор, что мы сидим сложа руки и ничего не делаем.

Давайте сейчас определим самых деятельных, самых спокойных, самых умных (как угодно) кандидатов на визит к Виктору Степановичу Черномырдину и завтра будем обсуждать эту проблему предметно — уже с теми чиновниками, которые обязаны исполнять его поручения.

Председательствующий. Коллега Бирюков, пожалуйста.

, глава администрации Камчатской области.

Уважаемые коллеги! Здесь присутствуют многие главы администраций. И мы часто бываем в таком же положении, в каком сегодня перед нами Виктор Степанович оказался. Иногда в областное Законодательное Собрание приглашают: идешь и не знаешь, что говорить, потому что действительно ситуация сложная — не тупиковая, но очень сложная. Бывает так, что и в рабочий коллектив идешь — и та же картина: не хочешь выдумывать, не хочешь обманывать, а повторять одно и тоже стыдно. Я вполне понимаю Виктора Степановича. И нам ли, находящимся с ним, что называется, в одинаковом положении, говорить сейчас языком ультиматумов, каких-то писем надуманных, ставить какие-то условия... Думаю, это не тот разговор с главой Правительства, который должен быть. Мы ведь разделяем с ним всю ответственность за ситуацию, сложившуюся в стране.

Считаю, что никаких писем сочинять не надо. И нечего так настойчиво добиваться, чтобы через каждые день-два премьер приходил сюда. Обстановка действительно сложная, и мы понимаем это.

Считаю, Егор Семенович, надо последовательно идти дальше... (Шум в зале.) Может быть, я оговорился, но считаю, что надо быть последовательными в переговорах с Председателем Правительства. (Шум в зале.) И все-таки надо договориться. Может быть, следует идти в Правительство, как предлагает коллега Немцов. А может быть, договориться о том, чтобы Виктор Степанович завтра пришел. Почему у нас такая реакция: не пришел в 16 часов — значит сразу ультиматум? Такого быть не должно. А если он не придет... Есть же другие методы работы. Есть комиссии, комитеты, которые могут работать с Правительством. И ультиматум здесь ни к чему. Считаю, что никаких писем направлять не надо.

Председательствующий. Коллега Ларионов, пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Было бы ошибкой утверждать, что обсуждаемый в данный момент вопрос возник спонтанно. Напомню, что на предыдущем заседании Совета Федерации было принято постановление, которым Правительству Российской Федерации поручено до 1 декабря 1996 года решить ряд насущных вопросов, поднятых на заседании большинством членов Совета Федерации. У Правительства, таким образом, было время подготовиться, продумать программу и выйти сегодня на трибуну Совета Федерации с обоснованием решения острейших проблем. Это нужно и для того, чтобы ответственность за их решение несло не только Правительство, но и мы, решая эти вопросы коллегиально. Однако встреча такая не состоялась по причине, как нам доложили, безусловно, уважительной — болезни Виктора Степановича.

Тем не менее нас пригласили приехать в Правительство. Не надо нам никуда ехать. Мы не просители — согласно Конституции Российской Федерации мы являемся законодательным органом и в соответствии с Регламентом и Конституцией в пределах наших полномочий решаем любые вопросы.

Поэтому, подтверждаю вновь, я принципиально не согласен куда-то ехать и с кем-то встречаться. Мы должны официально, в соответствии с нашим постановлением, заслушать завтра Председателя Правительства, выяснить, какой разговор состоялся у него с Президентом и какие меры приняты.

Уважаемые коллеги! Возвратившись к себе, мы должны будем информировать жителей регионов о том, что сделано нами. Если сегодня-завтра ничего не будет решено в отношении нашего поручения — Совет Федерации должен быть распущен. Поэтому прошу, Егор Семенович, поставить вопрос так, чтобы завтра на утреннее заседание был приглашен Виктор Степанович. Если он заболел серьезно — пригласить других ответственных лиц и заслушать информацию Правительства по нашему решению.

Председательствующий. Коллега Антуфьев, прошу Вас.

Уважаемые коллеги! Хочу обратить ваше внимание на одно обстоятельство. Некоторые считают, что предлагать Председателю Правительства приехать сюда и выступить якобы некорректно. Видите ли, он только с самолета! А корректно ли относиться к россиянам так, как мы сегодня относимся к ним?.. Откройте статью 114 Конституции, в ней сказано, что Правительство обязано реализовывать политику социального обеспечения в стране. И то, что мы сегодня спрашиваем об этом у Председателя Правительства, — есть конституционное требование к нему, как к руководителю исполнительной власти в стране. Единственное, что мы должны учесть: ситуацию с болезнью, все мы живые люди. Но для этого Виктор Степанович и его помощники должны сегодня сказать: сможет ли Председатель Правительства завтра выступить с этой трибуны? Если нет, то я присоединюсь к коллегам, которые предлагают поставить вопрос так: "А что же нам со страной делать дальше?" И этот вопрос необходимо решить как минимум завтра, потому что послезавтра мы с вами будем стоять перед людьми на площадях.

Председательствующий. Коллеге Пивненко слово.

, уважаемые коллеги! Стыдно быть в положении, когда уже несколько месяцев, от заседания к заседанию, мы возвращаемся к одному и тому же вопросу и не слышим ясного ответа на него ни от Правительства России, ни от его руководителя: в какой ситуации мы находимся и какие конкретные меры Правительство способно принять для того, чтобы изменить обстановку?

Считаю, горячиться не надо. Но если мы уедем с этого заседания, не услышав о намеченных четких, конкретных действиях и не убедившись, что они действительно принесут результат, нам нечего будет сказать на своих территориях. Ведь мы постоянно информируем население о том, что предпринял Совет Федерации.

Не знаю, как вам, коллеги, но мне, как члену Совета Федерации, люди уже не очень верят, сомневаются, что законодательный орган, в котором мы работаем, способен как-то повлиять на ситуацию. Поэтому, мне кажется, не надо сейчас говорить о том, что мы поедем к Председателю Правительства Российской Федерации. Думаю, это было бы очень смешно. Мы же — представители всех субъектов Федерации. О том, что на этом заседании Совета Федерации будет слушаться данный вопрос, первые лица Правительства знали, причем месяц назад. Если сегодня эта встреча невозможна, но завтра Виктор Степанович Черномырдин может приехать сюда и представить нам конкретную, четкую программу действий Правительства, то это одно. Если не может — другое. Тогда нужно честно сказать: Правительство больше не способно что-либо делать. Думаю, не надо прятаться за формулировками. Наверное, тогда мы будем вправе поставить вопрос о полной отставке Правительства Российской Федерации. Хватит с нами и со всеми россиянами вести такую игру!

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Машковцев.

Уважаемые коллеги! Напомню, что вопрос о приезде сюда российского премьер-министра мы с вами начиная с июля ставим на каждом заседании. Помните, в июле нам объяснили, что он готовится к докладу в Государственной Думе и поэтому ему не до нас? Подобное объяснение мы слышали на каждом последующем заседании. Ни завтра, ни послезавтра, ни через 20 лет никто к нам не придет, потому что (я перефразирую старую поговорку) Совет Федерации говорит, а караван Правительства идет. Кстати говоря, Виктор Степанович прилетел на самолете, предварительно подарив "голодающим" французам 400 млн. долларов в счет погашения карточных долгов. Карточный долг — долг чести. Замечу, эта фраза больше всего возмутила пенсионеров Камчатки, которые пока более-менее регулярно получают пенсию. Значит, нам он ничего не должен, а французам царские долги, видите ли, собрался отдавать.

Единственное, что мы можем сделать, если не хотим потерять уважение к себе, — это немедленно обратиться в Государственную Думу (об этом говорили выступавшие) с предложением рассмотреть там вопрос о недоверии Правительству. Других вариантов воздействия у нас нет.

Председательствующий. Коллега Курбатов, пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Мы рассматриваем в третий раз этот вопрос, но так и не находим ответа. Много было всяких предложений, причем дельных. Но их высказывали так, будто бы задержка выплаты пенсий — только в отдельных регионах.

Должен сказать: Тверская область — особая область. 30 процентов ее населения — пенсионеры. Это 500 тысяч человек. Из них примерно 250 тысяч — пенсионеры, приехавшие с Севера. Для них построили жилье. Они его покупают или сами строят.

Если вести разговор об обязательствах по пополнению регионального пенсионного фонда, надо сказать следующее. Мы должны ежемесячно выплачивать 150 млрд. рублей пенсионерам. В сентябре область собрала в пенсионный фонд 73 млрд. рублей, из федерального бюджета поступило 5 млрд. рублей; в октябре — 83 млрд. рублей, из Пенсионного фонда Российской Федерации получили 20 млрд. рублей; в ноябре — 87 млрд. рублей, нам дали дотацию 35 млрд. рублей. Мы пенсии выплачиваем и в итоге на сегодняшний день должны пенсионерам 530 млрд. рублей. И этот долг возрастает ежемесячно на 150 миллиардов.

Какой же итог? Сегодня было много сказано на эту тему. Были сделаны хорошие предложения. Наверное, пора прийти к какому-то решению. Предлагаю для решения этого вопроса обратиться к Президенту России, так как он является гарантом Конституции, в соответствии с которой каждому гражданину России должно быть предоставлено социальное, в том числе и пенсионное, обеспечение. Эти права граждан сейчас нарушаются. Другого выхода я не вижу. К чему мы придем, если наши пенсионеры будут ежедневно перекрывать железную дорогу? А ведь час простоя этой дороги обходится казне, как сказали, в 200 млн. рублей. Четыре с половиной часа простоя — это потеря уже 1 млрд. рублей. Мы сами себя загоняем в тупик.

Председательствующий. Слово — коллеге Григорьеву.

, уважаемые коллеги! В своих рассуждениях мы топчемся на месте. На мой взгляд, не надо никаких обращений к Президенту, наверное, и сочувствовать друг другу не надо. Есть очень хорошее компромиссное решение вопроса. Для того чтобы повысить дееспособность всех структур власти — Совета Федерации, Госдумы, Правительства, надо установить заработную плату членам Совета Федерации, депутатам Госдумы, членам Правительства на уровне минимального размера пенсии, да еще и выплачивать ее с задержкой на два месяца.

Председательствующий. И платить из Пенсионного фонда России.

Тогда мы не будем на каждом заседании Совета Федерации сидеть и думать, что же нам делать. Мы сразу решим все вопросы.

Председательствующий. Коллега Ножиков, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Думаю, мы не должны делать проблему из того, что сегодня Председатель Правительства России не смог по состоянию здоровья приехать к нам в 16 часов. С каждым это может случиться.

Важнее другое: ведь мы осознаем, что нам нечего сказать премьеру. А это уже серьезно. И нет большой разницы в том, когда будет ответ премьера — сегодня или завтра. Поэтому считаю, что предложение коллеги Варнавского мы должны принять, но не в такой резкой форме, конечно.

Вопрос надо ставить шире — не только и не столько о Пенсионном фонде России, а в целом о неладах в финансовой системе, в результате чего миллионы людей не получают законом гарантированную зарплату.

И пока мы не решим этот основной вопрос, какого-то выхода из создавшейся ситуации не найдем. Я со многими коллегами беседовал, вчера мы совещание провели на эту тему — никто выхода пока не видит. Вероятно, мы ставим цель хотя и правильную, но в основном декларируемую. Мы сейчас не должны бояться говорить людям открыто о том, что мы собираемся делать, ведь мы хотим получить их поддержку. Так? Даже если это решение потребует очередных лишений от нашего населения. Тогда эти лишения должны терпеть все, а не только те, кто не получает заработную плату.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Бычков.

, председатель Костромской областной Думы.

Уважаемые коллеги! Сегодня практически весь день мы обсуждаем один вопрос. Он волнует всех, все выступающие правы. Задаю себе вопрос: зачем вообще езжу на заседания Совета Федерации? Что же я скажу людям, когда вернусь к себе в область? Ведь они ждут, что до Нового года будут выплачены пенсии, пособия, заработная плата работникам бюджетной сферы. Меня совершенно правомерно спрашивают: как же вы — руководители страны — решаете вопросы, если все остается по-прежнему?

Вопрос, который мы сегодня обсуждаем, дебатируется уже несколько месяцев. Мне непонятно, почему товарищ Черномырдин или его заместители не могут выступить в средствах массовой информации по вопросу выхода из тупика, в котором мы оказались, и назвать те регионы, которые виноваты в этом. К сожалению, в таком положении находятся не один-два региона, а практически вся Россия, за исключением десяти-одиннадцати регионов.

Вношу конкретное предложение и прошу поставить его на голосование. Надо, чтобы члены Совета Федерации приняли обращение к депутатам Государственной Думы по вопросу о недоверии Правительству. Аргументация примерно такая. Товарищ Черномырдин в пятницу (по сообщению средств массовой информации) должен делать доклад о бюджете на 1997 год. Думаю, и с Президентом у него был по этому поводу разговор. Но как мы и Госдума можем рассматривать бюджет на 1997 год, когда сегодня такая задолженность и невыплаты по бюджету 1996 года? Пусть товарищ Черномырдин доложит депутатам Государственной Думы о том, каким образом будет ликвидирована задолженность, о которой мы ведем речь. Если этого не будет сделано, незачем рассматривать бюджет на 1997 год. Следует отправить Правительство в отставку согласно Конституции, принять соответствующее обращение.

Председательствующий. Товарищ Пятницкий, пожалуйста.

, председатель Курской областной Думы.

, уважаемые коллеги! Я выступал на прошлом заседании Совета Федерации и сегодня хотел бы повторить свою мысль.

Мнение коллег о том, что Виктор Степанович Черномырдин должен сегодня докладывать "с ходу", не имеет под собой никаких оснований. Выступление должно было готовиться длительное время. Мы на прошлом заседании говорили Алексею Алексеевичу Большакову и Виктору Васильевичу Илюшину о том, что должна быть программа. Если бы сегодня пришел Алексей Алексеевич Большаков и доложил о том, что есть программа, обозначил бы ее, тогда, может быть, и вопрос не так стоял бы. Но программы нет. Сегодня никто не может сказать, что она есть.

Мы сегодня говорим о выплате пенсий. Действительно, когда идешь домой с работы, нельзя даже по двору пройти мимо пенсионеров, которые готовы на тебя наброситься с палками и с чем угодно.

Не надо ставить вопрос так, что здесь кто-то собирается издеваться над премьер-министром. Мы должны говорить о том, как вместе разработать программу, а неявкой сюда премьер-министр просто показал нежелание общаться с нами.

Поддерживаю предложение коллеги Варнавского и других выступивших если завтра не будет обозначена программа, надо выйти с предложением об отставке Правительства.

Председательствующий. Коллеге Селиверстову слово.

, председатель Белгородской областной Думы.

, уважаемые коллеги! По данным статистики, превышение кредиторской задолженности над дебиторской у нас в стране составляет 250 трлн. рублей, то есть по всем экономическим канонам наше государство — банкрот. В таких случаях обычно назначаются внешние управляющие.

У меня складывается впечатление, что внешние управляющие у нас в стране уже давно назначены — это международная финансовая организация, которая сегодня диктует нашему Правительству, как и что оно должно делать.

Хотел бы напомнить, что на прошлом заседании Совета Федерации мы говорили: невыплата пенсий и зарплаты — следствие той экономической политики, которая проводится нынешним Правительством. Мы настаивали на пересмотре этой политики. В качестве экстренной задачи предлагалось решить частный вопрос выплаты пенсий и заработной платы.

Выступая после этого по телевидению, представители Правительства — министры, заместители министров — заявляли, что ничего этого делать не будут, даже если такое решение будет принято. То есть тем самым нам дают понять (в том числе и сегодняшним моментом), что Правительство не собирается прислушиваться к нашему мнению.

Поэтому любые заслушивания информации, любые встречи с представителями Правительства — пустая трата времени, и я поддерживаю предложение коллег Варнавского и Пятницкого: принять сегодня заявление Совета Федерации о том, что Правительство в своем нынешнем составе не в состоянии решать проблемы социально-экономического развития страны и необходимы радикальные меры. И с этим заявлением можно направить делегацию к Виктору Степановичу Черномырдину.

Председательствующий. Коллега Торлопов, пожалуйста.

, уважаемые члены Совета Федерации! Хочу обратить ваше внимание на предложение, которое я высказал в первой половине дня. Думаю, что эмоции не должны захлестнуть нас.

Нам нужно поступить следующим образом. Попросить Президента созвать консультативный совет, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию, выработать, если это возможно, единую концепцию и откровенно сказать об этом россиянам. А затем уже и Совет Федерации, и Президент, и Госдума в соответствии с принятыми решениями определят свою позицию.

Председательствующий. Коллега Штыгашев просит слова.

, уважаемые коллеги! Когда мы обсуждали повестку дня, я не оговорился, сказав, что Правительство обанкротилось (относительно политики, которая проводится в стране). Мы сегодня рассуждаем так, как будто обстановка в стране спокойная и можно подождать еще день, месяц или квартал. Ситуация действительно взрывоопасная. Если мы не примем решения в ближайшие дни, могу точно гарантировать: во многих регионах будут созданы комитеты спасения и миллионы восставших выйдут на улицы. Будем их расстреливать? Я, например, перейду на сторону восставших.

Вопрос надо ставить очень остро. И не надо формировать делегации, искать какие-то формулировки. Полностью согласен с коллегой Варнавским и другими коллегами: нам надо решать вопрос завтра совместно с Государственной Думой. Надо спасать Отечество и народ.

Это не рядовой вопрос. Неужели это не понятно Президенту, Правительству и двум палатам парламента? Надо сказать, что наш парламент имеет декоративный характер (и Совет Федерации, и Госдума). Практически ничего представители народа решить сегодня не могут. Но давайте в конце концов используем наше конституционное право (ведь мы представляем народ, регионы) и решим вопрос. Поддерживаю предложение коллеги Варнавского.

Председательствующий. Может быть, закончим обсуждение?

Согласен с этим мнением. Предложений прозвучало уже достаточно. Что мы друг друга уговариваем?

Председательствующий. Кто за то, чтобы прекратить обсуждение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (16 час. 52 мин.)

За 133

Против 8

Воздержалось 1

Голосовало 142

Не голосовало 36

Решение: принято

На последних заседаниях Совета Федерации мы регулярно обращаемся к Правительству по самым болевым, трудным вопросам, которые нам не удается решить на местах. Обращаемся прежде всего потому, что доверяем Правительству. Ведь в первую очередь главы администраций являются исполнительной властью, а не только законодательной, как члены Совета Федерации.

Сегодня здесь нет человека, не понимающего всю сложность ситуации, в которой находится Правительство, Председатель Правительства.

В то же время мы не просто требуем, по-бойцовски наскакивая на того или иного члена Правительства. Мы вносим ряд конкретных предложений по выходу из кризиса. В частности, на заседании Координационного совета межрегиональных ассоциаций экономического взаимодействия, которое состоялось 2 декабря, мы подвели итоги и обобщили все замечания и предложения, которые были высказаны всеми межрегиональными ассоциациями. В Москве собрались и выступили представирегионов, собирались также в Нижнем Новгороде, у нас в Центральном регионе (представирегиона), в Западной Сибири. Люди говорили более жестко и резко, чем здесь сейчас. Понятно: не хочется раздувать пожар (да и не в пожаре дело).

Только что я встретился с руководителями профсоюзных организаций, приехавшими на свой очередной съезд. Все они ссылаются на постановление Совета Федерации от 8 октября 1996 года и говорят: мы целиком и полностью поддерживаем вас, и не надо другого документа. Помогите претворить в жизнь это постановление, чтобы хотя бы до Нового года выплатить пенсии.

Мы понимаем, что в экономике переходного периода трудности неизбежны. Но трудности затяжного порядка — это еще и следствие ошибок, которые допущены в процессе осуществления реформы. Поэтому Совет Федерации принял такое постановление. Проблема эта обсуждалась и на заседании "круглого стола", где с докладом выступил министр экономики Ясин, а также была признана необходимость корректировки курса реформ. Корректировку рекомендовалось проводить так, чтобы государство стало регулировать отдельные направления реформы и оказывать социальную помощь.

Разве мы бессильны, скажем, остановить разбой в производстве алкоголя? Или мы не видим, что сейчас акцизы на алкогольные напитки забирает себе в карман мафия? Не видим, что происходит в торговле сигаретами? Разве нам не известен вопрос, который коллега Лужков поднимал уже, наверное, в десятый раз (и на закрытом, и на открытом заседаниях)? Он говорил следующее: давайте остановим рост цен на энергоресурсы, они могут вырасти неизвестно до каких пределов. В России энергоресурсы стали в несколько раз дороже, чем в любой западной стране.

Наверное, у многих коллег есть суждения, к которым надо прислушаться. И когда эти трезвые предложения звучат как глас вопиющего в пустыне, естественно, возникает вопрос: что же делать дальше? Не думаю, что на этом заседании нас должны захлестнуть эмоции. Полагаю, что мы прошли солидную школу терпения и выдержки.

Поэтому, если не будет возражений, на этом этапе давайте поручим подготовить в соответствии с предложениями коллег Варнавского, Сурикова и других письмо или постановление. Поручим его подготовку прежде всего комитетам по бюджету, по вопросам экономической политики, по вопросам социальной политики, а также руководителям восьми межрегиональных ассоциаций экономического взаимодействия (они наиболее уважаемы в регионах). Добавим коллег Варнавского и Штыгашева и поручим возглавить эту группу заместителю Председателя палаты Зубову Валерию Михайловичу, который по просьбе Виктора Степановича Черномырдина входит в комиссию при Правительстве по разработке программы экономической реформы. Если до конца дня не сумеем обсудить эти предложения, продолжим завтра.