Стенограмма тринадцатого заседания Совета Федерации (стр. 1 )

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

_________________________________________________________________

СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ

С Т Е Н О Г Р А М М А

тринадцатого заседания Совета Федерации

4—5 декабря 1996 года

Москва
1996 год

Дом Совета Федерации. Зал заседаний
4 декабря 1996 года. 10 часов
Председательствует Председатель Совета Федерации
Е. С. СТРОЕВ

Председательствующий. Добрый день, уважаемые члены Совета Федерации! Прошу зарегистрироваться.

Результаты регистрации (10 час. 06 мин.)

Всего членов Совета Федерации ,0%

Присутствует 140 78,7%

Отсутствует 38 21,3%

Решение: кворум есть

Тринадцатое заседание Совета Федерации объявляется открытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)

Сегодня, 4 декабря, день рождения члена Совета Федерации Егора Михайловича Ларионова — активного участника всех дискуссий на наших заседаниях. Поздравим его с этим замечательным событием. (Аплодисменты.)

Уважаемые коллеги! У вас имеется проект повестки дня тринадцатого заседания. Предлагаю принять его за основу. Есть возражения?

Из зала. Нет.

Председательствующий. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 09 мин.)

За 132 74,2%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 132

Не голосовало 46

Решение: принято

Какие будут дополнения, изменения? Пожалуйста, коллега Суриков.

, председатель Алтайского краевого Законодательного Собрания.

Уважаемые коллеги! Вношу предложение включить в повестку дня информацию рабочей группы, созданной нами по вопросу о выплате пенсий и заработной платы в бюджетной сфере. Вчера она заседала, но не понятно, по каким правилам. Нужно заслушать информацию, и, если будет возможно, мы примем решение. Может быть, и не примем, но это другой вопрос.

Председательствующий. Коллега Штыгашев, пожалуйста.

, председатель Верховного Совета Республики Хакасия.

! В проекте повестки дня есть вопрос — информация Правительства Российской Федерации, касающаяся выплаты заработной платы, пособий и пенсий.

Его желательно поставить в число первых. График разрабатывался и в августе, и октябре, и ноябре... Ну, давайте опять поставим этот вопрос в "Разное" и вновь уедем ни с чем. Поэтому, думаю, пора прекращать игру в кошки-мышки. Если Правительство у нас ответственно, оно должно сделать и полный отчет, и график, и предложить программу своей деятельности. Если же оно обанкротилось, то должно признаться, что не в состоянии управлять экономикой. Но ждать далее было бы странным. Проходит месяц, два, пять, а мы все графики разрабатываем... Именно поэтому я прошу включить этот вопрос в основной раздел повестки дня и рассмотреть его в первой половине дня.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Волков.

, председатель Государственного Совета Удмуртской Республики.

, уважаемые коллеги! 26 ноября сего года Президентом Российской Федерации Борисом Николаевичем Ельциным подписан закон "Об обеспечении конституционных прав граждан Российской Федерации избирать и быть избранными в органы местного самоуправления". Обращаю внимание, что закон, касающийся совместного ведения субъектов Федерации и Российской Федерации, не рассматривался Советом Федерации. А это далеко не безобидный закон. Тихой сапой за нашими спинами в городах и районах создается система параллельной власти, которая будет существовать автономно от субъектов Российской Федерации. Эта система ослабит власть последних, они не смогут уже в полной мере реализовывать свои полномочия, нести ответственность перед населением. Это касается и всенародно избранных губернаторов.

Считаю, что мы должны рассмотреть данную ситуацию на заседании Совета Федерации. Для этого необходимо поручить головному комитету подготовить такой вопрос, а Совету Федерации принять по нему решение, с тем чтобы не допускать впредь принятия законодательных актов, касающихся местного самоуправления, без верхней палаты Федерального Собрания. Еще раз замечу, что "безобидность" подобных законов грозит разрушением управляемости в регионах, созданием самоуправляющихся территорий, бесконтрольностью власти руководителей субъектов Федерации. В конечном итоге это приведет к развалу российской государственности изнутри, через регионы. Прошу коллег поддержать мое предложение.

Председательствующий. Коллега Варнавский, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Омской области.

, уважаемые коллеги! Я ставлю свой вопрос следующим образом: способен ли Председатель Черномырдин доложить Совету Федерации о принятых, подчеркиваю, о принятых мерах по выполнению поручений, которые давал Правительству Совет Федерации?

Я поддерживаю коллег, которые говорили о нереализованных сроках по графикам. Неужели Правительство не видит ситуацию в стране? Конечно, из Лиссабона она видится по-иному. Но Россия есть Россия, а она уже, Вы знаете, Егор Семенович, "встала на дыбы". Поэтому я просил бы конкретизировать восемнадцатый вопрос (об информации Правительства) и поставить его в повестку дня на тот срок, когда Председатель Правительства сможет сделать такой доклад. Пойти ему на уступки еще раз, и тогда уже, естественно, принимать какие-то решения.

Председательствующий. Ваше предложение, коллега Машковцев.

, председатель Законодательного Собрания Камчатской области.

Уважаемые коллеги, уважаемый Егор Семенович! С начала работы Совета Федерации второго созыва во временное положение о помощнике члена Совета Федерации, возможно, в результате технической ошибки заложено противоречие действующему закону "О статусе депутата Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации". Эта "ошибка" не позволяет помощникам, работающим на территориях Крайнего Севера, получать северные надбавки. Мы неоднократно об этом говорили, и Вы, Егор Семенович, были согласны с такой постановкой вопроса, но все упирается в то, что до сих пор не подготовлено новое положение. Кончается год, так, может быть, сегодня мы включим в повестку дня постановление о внесении в старое положение соответствующего дополнения, чтобы нормализовать эту ситуацию? А нового положения мы, наверное, когда-нибудь дождемся. Проект подготовлен, вносится двумя членами Совета Федерации от Камчатской области и Комитетом по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии.

Председательствующий. Слово — коллеге Чубу.

, глава администрации (губернатор) Ростовской области.

Я поддерживаю коллег, предложивших в 16 часов или в другой конкретный час заслушать восемнадцатый вопрос (информация Правительства) и определиться с Правительством по тем вопросам, которые будут изложены в этой информации. Ведь два предыдущих заседания были посвящены этой теме, информация — результат нашей договоренности с Правительством. Я добавил бы сюда же вопрос о положении дел в шахтерских регионах.

Лившиц назвал сумму долга — 200 миллиардов. Но сумма долга только Ростовской области составляет 200 миллиардов.

Я не верю в эти цифры. Есть график транша, подписанный Председателем Правительства Российской Федерации, по которому до конца года Ростовской области должны были перечислить 360 миллиардов из первого транша, а перечислили всего 120 миллиардов. Причем это кредитные деньги, которые уже полгода находятся в нашей стране, они связаны с передачей соцкультбыта и с зарплатой и, соответственно, с местными и областными налогами, то есть это достаточно сложная система. А упор делают только на одно — выплату заработной платы.

Это не первый разговор относительно угольных регионов. Семь лет угольщики "лихорадят" нашу страну. Поэтому хотел бы вместе с информацией о выплате пенсий и заработной платы услышать о положении дел в угольных регионах и расчетах с ними по первому траншу.

Председательствующий. Коллега Титов, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по бюджету, налоговой политике, финансовому, валютному и таможенному регулированию, банковской деятельности.

Уважаемый Председатель, уважаемые члены Совета Федерации! Давайте вникнем в проблемы, которые стоят перед экономикой России и перед каждой из руководимых нами территорий.

Думаю, информация, которую нам дадут в 16, 18 часов, 10 часов 5 минут или в 10 часов 30 минут, ничего не изменит. Мы реально осознаем ситуацию: денег у Правительства нет.

Мы можем здесь послушать и Председателя Правительства, и его заместителей. Они будут называть цифры, говорить об аспектах и этапах своей работы. Но у Совета Федерации нет власти и полномочий отправить Правительство в отставку.

Поэтому, думаю, ничем иным, как новым постановлением, слушание восемнадцатого вопроса повестки дня не закончится.

Вчера было заседание комиссии, многие из нас являются ее членами (в том числе и я). Пенсионный фонд Российской Федерации вместе с Правительством предлагает график. Думаю, стоит послушать информацию Пенсионного фонда... Я с многими коллегами обсуждал этот график. Есть два варианта: погасить задолженность до 1 мая и до 1 июля. Можно принять график, предусматривающий погашение задолженности до 1 мая. Цифры вполне реальные. Экономический анализ графика позволяет сделать вывод о том, что он будет выполнен. Нами принято решение, и Правительство это решение поддержало. Комиссия работает каждый раз перед началом заседания Совета Федерации. На заседаниях Совета Федерации делаются соответствующие сообщения по тем проблемам, которые обсуждает эта комиссия. Считаю, что эта комиссия должна рассматривать не только вопросы социальных выплат (пенсии, детские пособия, зарплата, средства на строительство жилья для офицеров, уволенных в запас), она вправе рассматривать и вопросы, связанные с налогообложением. Если мы сегодня не поднимем производство, не создадим приоритетные условия для работы отечественной промышленности, все разговоры об индексации пенсий, о каких-то графиках будут выглядеть как глас вопиющего в денежном безмолвии.

Поэтому просил бы ограничиться сегодня информацией Барчука и Титова (как члена комиссии) или вообще не обсуждать этот вопрос, доверив комиссии контроль за деятельностью Правительства по выполнению графика погашения задолженности. Суть графика в том, что Правительство и Пенсионный фонд с учетом кредитов, даваемых Пенсионному фонду, и с учетом средств Правительства выполняют своевременно график и погашают соответствующую задолженность.

Просил бы, уважаемые коллеги, прислушаться к этому.

Председательствующий. Коллега Степанов, пожалуйста.

, председатель правительства Республики Карелия.

, уважаемые коллеги! Считаю безнравственным рассматривать сегодня графики погашения задолженности до 1 мая и до 1 июля по пенсиям, поскольку все мы прекрасно знаем (в том числе и уважаемый коллега Титов, которого хочу поздравить с избранием) и понимаем, что ни до мая, ни тем более до июля общество не выдержит ожидания выполнения графиков расчета по пенсиям. Ознакомьтесь с сообщением средств массовой информации: уже была перекрыта Октябрьская железная дорога. Стихийные массовые выступления пенсионеров и работников бюджетной сферы могут привести к полному параличу экономики. И все графики погашения выплат останутся на бумаге.

Согласен, что, может быть, не стоит снова вести долгие разговоры и строить всяческие планы, но я призываю, Егор Семенович, Вас, Ваших заместителей, председателей комитетов (прежде всего, конечно, коллегу Титова) собрать нас после этого заседания (может быть, через неделю) и рассмотреть вопросы налоговой системы в 1997 году. Предложения, которые я вносил в июле, не получили поддержки. Сегодня базу налогообложения мы должны пересмотреть. Иначе в следующий год мы войдем (я уже на прошлом заседании об этом говорил) со старыми проблемами. Мы все прекрасно понимаем, что без оживления экономики, без осуществления конкретных мер, которые в последнее время дважды рассматривались на заседаниях Правительства, ничего не будет. Энергетики встают, шахтеры встают, машиностроение стоит.

Поэтому считаю, что в этом году, не дожидаясь принятия бюджета, мы должны все вместе (ведь мы несем ответственность за состояние общества вместе с Правительством, Президентом, Государственной Думой) внести конкретные предложения Президенту. Знаю, Егор Семенович, что уже вносили Президенту предложения от Совета Федерации, но мы все-таки должны сесть, выслушать сообщение комиссии и выработать конкретные предложения. Сегодня просто говорить о том, что денег нет, я считаю, недостаточно.

Далее. , уважаемые коллеги! На прошлом заседании мы были введены в заблуждение, когда принимали Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации". У меня имеется заключение Министерства финансов Российской Федерации, но его мнение Государственной Думой при принятии этого законопроекта учтено не было. Закон был принят в нарушение целого ряда законов Российской Федерации. Экономические и политические последствия этого уже сказываются.

Мы живем на границе. Представьте себе (особенно те, кто живет в лесных регионах), что при экспорте продукции — пиломатериалов, бумаги, даже круглых лесоматериалов — наши товаропроизводители должны будут платить по 9 долларов за кубометр. В этом случае экспорт просто прекратится, а пограничники ничего не получат.

Хочу проинформировать Совет Федерации, что я обратился к Президенту России с просьбой не подписывать этот закон и вернуть его на доработку в Государственную Думу и Совет Федерации. Безусловно, пограничникам нужно помогать. Может быть, стоит ввести дополнительный подоходный налог (2—3 процента) на доходы граждан, получающих, скажем, свыше 500 тыс. рублей в месяц, с тем чтобы вся страна помогала пограничникам, а не только экспортеры. Плюс ко всему прочему принятием этого закона нарушен целый ряд международных соглашений.

Последнее. , уважаемые коллеги! Если мы к Новому году не разрешим хотя бы частично проблему выплаты заработной платы бюджетникам, тем, кому должны дотации, пенсий пенсионерам, то в следующий раз, считаю, нам уже будет просто безнравственно говорить об этом.

Председательствующий. Коллега Сапиро, Вам слово.

, председатель Комитета Совета Федерации по вопросам экономической политики.

, уважаемые коллеги! В повестке дня имеется деликатный вопрос — о статусе города Севастополя. Прошу инициатора обсуждения этой проблемы Юрия Михайловича Лужкова ответить на три вопроса.

Первый: является ли эта проблема бесспорной с исторической и правовой точки зрения?

Второй: проводились ли предварительные консультации по этой проблеме между Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и украинским парламентом?

И третий — риторический: улучшит ли отношения России и Украины публичное, я подчеркиваю — публичное, обсуждение этого вопроса на пленарном заседании?

Если на все три вопроса ответ будет "да", я двумя руками за обсуждение. Если нет, то прошу наших коллег продолжить эту работу в переговорном режиме, без особой публичности.

Председательствующий. Коллега Джаримов, пожалуйста.

, Президент Республики Адыгея.

, уважаемые коллеги! Поддерживаю коллегу Волкова, который очень остро поставил вопрос о проблемах, связанных с законодательными актами о местном самоуправлении. Если что-то и может развалить Российское государство (наряду с чрезвычайным социально-экономическим положением, о чем коллеги уже говорили), то это невыплата пенсий и зарплаты. И смешно нам какие-то графики составлять — до июля, до июня или даже до 1 апреля. Если государство себя уважает, надо выплатить пенсии, заработную плату в бюджетных организациях, пособия на детей и сделать это до января будущего года. Государству надо найти в себе силы это сделать. Хочу поддержать мысль, прозвучавшую на предыдущем заседании Совета Федерации: сделать это необходимо, пусть даже ценой денежной эмиссии. От этого зависит престиж государства.

Но я хочу сказать о другом. Очень опасная тенденция просматривается в связи с нападками на конституции республик и уставы краев и областей. Из-за сложного социально-экономического положения это как бы не замечается, но Совет Федерации тот орган, который должен следить за этим процессом и четко высказываться по этому поводу. Ведь глава государства по известным причинам не может сказать свое веское слово. Я о чем веду речь? Уже посыпались в Конституционный Суд Российской Федерации письма о несоответствии той или иной конституции, того или иного устава Конституции Российской Федерации. Но Россия — федеративное государство. Если запятая или какое-то предложение в конституции республики или в уставе края, области не соответствует Конституции Российской Федерации, это не значит, что происходит что-то из ряда вон выходящее.

Считаю возможным создать небольшую группу — два-три члена Совета Федерации (готов войти в нее) — для подготовки веского заявления по поводу подобных нападок. Да, в 19 республиках из 21 конституции не соответствуют Конституции Российской Федерации. Да, в 40 с лишним субъектах Федерации уставы не соответствуют Конституции Российской Федерации. Но процесс должен быть обоюдный, длительный. Нельзя сейчас всех под одну гребенку подстричь и говорить потом, что мы — унитарное государство, как этого хотят многие политические силы радикального толка, о которых вы знаете. Этого допустить нельзя.

Поэтому, мне думается, самое лучшее — сделать короткое веское заявление Совета Федерации по этому поводу. Прошу поддержать меня.

Председательствующий. Коллеге Сычеву слово.

, председатель Комитета Совета Федерации по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике.

, уважаемые коллеги! Первое. Хотел бы поддержать коллегу Джаримова, говорившего о не очень, скажем, деликатном отношении к рассмотрению несоответствий Конституции Российской Федерации, которые действительно имеют место и в уставах субъектов Федерации, и в других документах. Получается так: люди, которым даже по должности не полагается этими делами заниматься, начинают подключать прессу к этому делу, начинают кричать "Ату их!" за то, что сделано что-то не так или не эдак.

У нас, например, представитель Президента Российской Федерации, который по своим должностным обязанностям не должен давать оценки законам и нормативным актам, пишет по этому поводу в газету, требует опубликования письма и формирует таким образом общественное мнение. Думаю, это аномальный путь развития.

Второе. Уважаемые коллеги! 8 октября этого года мы приняли обстоятельное (что подтвердило время) постановление о положении в Чеченской Республике. Развитие событий в последнее время показывает, что по ряду пунктов наше постановление не выполняется или выполняется не так, как было рекомендовано Советом Федерации.

Полагаю, должен доложить коллегам о том разговоре, который состоялся вчера в комитете по делам Федерации. Мы пришли к единому мнению, что отмолчаться на этом заседании, наверное, будет неправильным. Тем более что в Государственной Думе достаточно бурно реагируют на эти события.

Я сказал об этом не для того, чтобы подтолкнуть вас соревноваться с Госдумой. Речь идет о том, что у Совета Федерации есть свои конкретные полномочия, касающиеся этих вопросов. Поэтому предлагаю следующее. Давайте сегодня заслушаем информацию о выполнении нашего постановления. Если по каким-либо обстоятельствам ее дать невозможно, тогда нужно принять решение, записав его в протоколе: поручить сообщить нам на очередном заседании такую информацию.

Председательствующий. Коллега Ножиков, пожалуйста.

, председатель Мандатной комиссии Совета Федерации.

Уважаемый Председатель, уважаемые члены Совета Федерации! Я все-таки вернусь к пресловутому восемнадцатому вопросу повестки дня. Переносить его обсуждение нельзя, иначе вся дальнейшая работа Совета Федерации, вообще говоря, теряет смысл.

Я член рабочей комиссии. Вчера было ее заседание. После этого большинство членов Совета Федерации приняли участие в совещании Правительства Российской Федерации, проводившемся в "Белом доме". Мы увидели, что никаких реальных шагов, направленных на выплату заработной платы, не предвидится.

Конечно, Совет Федерации не может выполнять функции исполнительной власти, но мы отвечаем перед людьми за ту ситуацию, которая сложилась сегодня в стране. Если на этом заседании Правительство не сможет доложить о конкретных незамедлительных мерах по решению этого вопроса, мы должны поручить руководству Совета Федерации продумать и разработать юридические формы воздействия на улучшение положения дел.

С 8 октября (когда после доклада Виктора Степановича этот вопрос был поставлен впервые) прошло два месяца, и обстановка в стране накалилась до предела. Никакого разумного выхода не предлагается, приводятся частные и, в общем, не очень достоверные цифры. И потому я настаиваю, чтобы этот вопрос рассматривался сегодня в 16 часов.

Теперь вопрос, касающийся конституций. Здесь было внесено предложение о его рассмотрении. Вероятно, в том, что говорилось, доля истины есть, но я подошел бы к этому вопросу более сдержанно. Есть Конституция Российской Федерации, и конституции (уставы) субъектов Федерации должны ей соответствовать.

Поэтому заявление, наверное, принимать нужно. Но прежде чем это сделать, надо поручить профильному комитету внимательно рассмотреть суть вопроса.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Курбатов.

, председатель Законодательного Собрания Тверской области.

, уважаемые коллеги! Поддерживаю всех выступавших, которые предлагали вопрос об информации Правительства о мерах по выплате пенсий рассмотреть одним из первых. Должен сказать, что у нас в области возникла чрезвычайная ситуация: вчера на четыре с половиной часа пенсионерами была перекрыта Октябрьская железная дорога. Не исключено, что такие акции будут проводиться и в других городах Тверской области, где проходят Северная и Рижская железные дороги.

Отмечу: у пенсионеров уже рухнули все, так сказать, психические, моральные, этические барьеры. Они вчера около полутора часов выступали возле здания областной администрации, пикетировали его. Потом все дружно двинулись пешком к Октябрьской железной дороге и блокировали ее с половины двенадцатого до четырех часов дня. Последствия этой акции все, наверное, понимают.

Коллега Титов сказал: нужно рассмотреть графики, которые разработали Правительство и согласительная комиссия. Считаю, это будет неправильно. Сегодня этот вопрос нужно рассмотреть и дать пенсионерам и другим людям ответ, когда проблема будет решена.

Специально повторю то, о чем говорили выступавшие. Виктор Степанович Черномырдин заверял: в декабре рассчитаемся. Мы два раза рассматривали этот вопрос здесь, а никакого результата нет. Поэтому и в Твери ситуация очень сложная и непредсказуемая. Трудно сказать, чем это закончится.

Председательствующий. Коллега Торлопов, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по вопросам социальной политики.

, уважаемые члены Совета Федерации! Предлагаю не обсуждать восемнадцатый вопрос проекта повестки дня — информацию Правительства. Причина следующая: представители Правительства не смогут сказать больше того, что прозвучало вчера на заседании комитета с участием глав администраций регионов (присутствовала большая часть членов Совета Федерации). Поэтому, думаю, мы просто потеряем время, если будем заслушивать эту информацию.

Из данной коллизии есть, наверное, единственный выход: палате следует обратиться к Президенту (или попросить сделать это Председателя Совета Федерации) с просьбой об обсуждении ситуации на заседании Консультативного совета при Президенте Российской Федерации (в него входят четыре самых высокопоставленных лица Российского государства). Может быть, только это способно помочь решению этой проблемы.

Председательствующий. Коллега Григорьев, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Оренбургской области.

, уважаемые коллеги! Во-первых, хочу вернуться к предыдущему заседанию палаты. Тогда прозвучало, что мнение членов Совета Федерации хотя бы иногда должно доводиться до населения. Во-вторых, как можно, Егор Семенович, рассматривать проект повестки дня, если мы видим, что исполнительная власть не в состоянии решить всего одну (не говорю уж о других) проблему — как выплатить пенсии? Хочу услышать и Ваше мнение (как Председателя палаты) о том, до каких пор это будет продолжаться?

Вчера на заседании Комитета Совета Федерации по вопросам социальной политики мы заслушали информацию Правительства о том, что задолженность по выплате пенсий выросла с 15 до 17 трлн. рублей. Не прозвучало никаких предложений по ликвидации долга, это уже цинизм. Поэтому я против включения в очередной раз в проект повестки дня вопроса об информации Правительства. Мы и так превратились в слушателей. Хотел бы сформулировать вопрос по-другому: почему не выполнено предыдущее постановление Совета Федерации? И дееспособна ли сегодня исполнительная власть? Если у Совета Федерации нет механизма такой постановки вопроса, он есть у Госдумы. Почему бы нам не объединить усилия двух палат Федерального Собрания? Дальше так продолжаться не может.

Председательствующий. Коллега Григорьев — председатель Законодательного Собрания Оренбургской области. У земляка надо было спросить: он — премьер и поможет.

Коллега Шабунин, пожалуйста.

, глава администрации Волгоградской области.

Уважаемые коллеги! Я тоже вчера почти целый день участвовал в заседаниях (комиссии и комитета).

Удивляет, во-первых, то, что Правительство живет совершенно в другом измерении: оно не понимает, что происходит. И на том, и на другом заседании товарищ Большаков пытался нас как-то уговорить: скорее уезжайте, не мешайте нам. Мы здесь "мешаем". Это было видно по всему.

Горько было оттого, что все выступавшие не владеют ситуацией. Чего стоит хотя бы выступление министра экономики Ясина! Он разработал уже четыре среднесрочные программы, но ни одна из них не пошла в жизнь. Породили множество концепций для работы комиссий. Чего только там нет! Нет только дела! Думаю, такую же горечь ощущали многие присутствующие.

Также я не согласен с мнением коллеги Титова (хотя поздравляю Константина Алексеевича с победой на выборах). Считаю, что он сегодня вносит неправильное предложение о том, чтобы в декабре выплатить пенсии в полном объеме, а долг за три не оплаченных пенсионерам месяца погасить до июля следующего года. Кто же нас в этом случае будет держать в Совете Федерации? Кому мы здесь нужны с такой позицией? Не надо нам "входить в положение" Правительства, которое говорит, что денег нет и негде их взять. А вот на мой вопрос, касающийся кредита на добычу угля, мне вчера так никто и не ответил: почему долларами из этого кредита выплатили зарплату шахтерам?

Зарплату надо платить, я не против этого, но почему не своими рублями? Кто-нибудь может объяснить, почему на Западе фабрика может без остановки доллары печатать, а нам свои рубли нельзя печатать? У нас было принято решение, что к 1 декабря 1996 года Правительство представит нам график погашения долгов по различным выплатам, а часть из них и погасит, но ничего не сделано. По-моему, никакой консультативный совет не сдвинет с мертвой точки решение этой проблемы. Значит, мы с вами должны здесь заслушать информацию Правительства и принять действенное решение.

Председательствующий. Коллега Ермаченко, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Красноярского края.

, уважаемые члены Совета Федерации! Больше месяца назад мы — руководители представительных органов государственной власти 14 субъектов Федерации, входящих в Ассоциацию "Сибирское Соглашение", — обсуждали вопрос, который многими сегодня поднимался, а именно: как обеспечить выплату заработной платы? В обращении, которое мы выработали, были намечены конкретные предложения по решению этой сложной проблемы в четвертом квартале. Обращение было адресовано Президенту России Ельцину Борису Николаевичу, Председателю Правительства России Черномырдину Виктору Степановичу, Вам, Егор Семенович, и Председателю Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Селезневу Геннадию Николаевичу. Ответная реакция была только в виде информации "для сведения" по линии Администрации Президента России. Полагаю, наши реальные предложения должны быть все-таки рассмотрены в комитете Совета Федерации по бюджету, ведь это предложения 14 субъектов Российской Федерации и замалчивать их нельзя. Поддерживаю мнение выступающих, что названный вопрос все-таки надо сегодня рассмотреть и найти какие-то пути его решения. Без этого нам нельзя уезжать домой.

Председательствующий. Коллега Ковлягин, Ваше предложение.

, глава администрации Пензенской области.

, уважаемые коллеги! Многие уже высказались по пункту 18 проекта повестки дня нашего заседания. Надо, конечно, относиться с уважением ко всем мнениям, прозвучавшим здесь. И я с должным уважением отношусь к мнению Константина Алексеевича Титова, но, как видно из выступлений наших коллег, его мнение идет вразрез с общим, высказанным здесь. Повторяю: и прошлое заседание Совета Федерации, и вчерашнее заседание Правительства России с участием глав администраций неадекватно отражают ту обстановку, которая сложилась в России.

Здесь упоминали уже о том, что пенсионеры перекрыли Октябрьскую железную дорогу. У нас в области — то же самое. Десятки тысяч пенсионеров в России выходят на улицы уже с политическими требованиями. Присоединяюсь к мнениям коллег Лужкова и Галазова о том, что Правительство России не до конца осознало глубину и серьезность сложившейся ситуации с выплатой пенсий. Наверное, трудно Первому заместителю Председателя Правительства России господину Потанину понять сегодня российского пенсионера, который голодает месяцами, ведь погибают уже люди.

Прошу вас, коллеги, еще раз вернуться к нашему постановлению, принятому на прошлом заседании, где четко записано, что к 1 декабря просим Правительство принять чрезвычайные меры и проинформировать нас об этом. Даже пресса, комментируя наше постановление, пишет с издевкой о том, что, когда нет денег, народ интересуется политикой. Да, народ сейчас очень заинтересовался политикой, а мы должны сегодня принять все меры к тому, чтобы пенсионеры получили пенсии, бюджетники — зарплату, дети — пособия.

Председательствующий. Коллега Ляшко, пожалуйста.

, глава администрации Амурской области.

! Поддерживаю предложение предметно обсудить первоочередные, жизненно важные проблемы нашей страны. К этому меня подталкивает и вчерашнее совещание. Минидиспут, который возник между Юрием Михайловичем Лужковым и Евгением Григорьевичем Ясиным, подтверждает, что настроя на решение конкретных задач у Правительства пока нет.

На предыдущем заседании коллега Немцов и другие предлагали конкретные меры по решению этих проблем. Но мы видим, что Правительство действует в другом направлении. Поэтому и надо, наверное, помочь Правительству выработать политику, направленную на конкретное решение стоящих перед страной задач. Хватит нам вести общие разговоры!

Председательствующий. Предлагается прекратить обсуждение проекта повестки дня. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 47 мин.)

За 142 79,8%

Против 0 0,0%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 143

Не голосовало 35

Решение: принято

Переходим к рассмотрению предложений по проекту повестки дня. Практически два крупных блока: первый — о пенсиях и второй — о судебной системе, связанный с отстранением местных органов власти от решения многих вопросов, относящихся в соответствии с Конституцией Российской Федерации к совместному ведению...

По порядку ведения можно?

Председательствующий. Пожалуйста.

Просил бы, учитывая настроение членов Совета Федерации, рассмотреть в первой половине дня вопрос об информации Правительства.

Председательствующий. Для сведения хочу сказать, что телеграмма Виктору Степановичу Черномырдину с приглашением выступить в Совете Федерации была отправлена неделю назад. Олег Петрович Королев встречался с Виктором Степановичем. В принципе он готов встретиться с нами. Вчера вечером после совещания и сегодня я разговаривал с Первым заместителем Председателя Правительства Российской Федерации Большаковым по этому вопросу. приглашен к Президенту.

У меня был подробный разговор с Первым заместителем Председателя Правительства Потаниным о поиске путей выхода из создавшегося положения. Как рассказали Потанин и Большаков, рабочая комиссия находит первые варианты разрешения этой проблемы. Во всяком случае, около 4,5 трлн. рублей найдены.

В зале присутствуют представители Правительства, Пенсионного фонда, комиссия, которую мы создали. По нашей же просьбе состоялась встреча всех глав администраций с Правительством. Другое дело, что ее результаты могут не удовлетворять, обстановка в стране серьезная.

Но в 10 часов (даже если мы проголосуем "за") докладывать некому, поскольку сам Председатель Правительства находится у Президента. По этому есть другое предложение: перенести встречу на 16 часов и попросить, чтобы представитель Правительства официально нас проинформировал, как идет исполнение постановления Совета Федерации.

Теперь что касается того, можем мы или не можем принимать решение. Такие разговоры сегодня "блуждают" по кабинетам Совета Федерации и особенно Правительства. Вот сейчас Руководитель Аппарата Правительства заявил: мы вам вообще не подчиняемся и не будем с вами работать. Наглость не знает пределов, а такие заявления по-другому расценить нельзя.

Мы можем принять решение, учитывая общественное мнение (даже если в Конституции ничего об этом не говорится). Думаю, средства массовой информации отразят потом мнение Совета Федерации. Любой уважающий себя руководитель будет уважать мнение Совета Федерации, а тот, кто себя не уважает... Не хочу накалять ситуацию и призываю вас к выдержке и терпению.

Давайте решим: в 16 часов заслушать этот вопрос. До этого времени я переговорю с Виктором Степановичем Черномырдиным. Наверное, уже будет известно мнение Президента Российской Федерации относительно решения, принятого нами 8 октября. Я обратился с официальной запиской (очень откровенной) к Борису Николаевичу Ельцину и приложил к ней наше постановление. Оно очень жесткое, прямо скажу: даже колючее. Кроме того, переговорил с Президентом по телефону. Завтра в 12 часов 30 минут я встречаюсь с Борисом Николаевичем Ельциным и весь этот болевой вопрос передам.

Учитывая вчерашние и сегодняшние разговоры, наше решение, резолюцию Президента на имя Председателя Правительства о том, что нужно найти путь решения этого вопроса и вместе с Советом Федерации разрешить его... Такая же резолюция была адресована Администрации Президента. Поэтому, если не возражаете, давайте обсудим этот вопрос в 16 часов, а до этого времени я успею проконсультироваться.